Bonjour,
Nous sommes à la recherche d’un-e agent informatique Linux et, dans une moindre mesure, Windows afin d’effectuer du support de niveau 1 (avec possibilité d’évolution) sur des postes de travail de bureautique Linux (Ubuntu environnement KDE), bureautique Libre Office. D’autres tâches seront ajoutées au fur et à mesure (équipement embarqué, téléphonie, imprimante, formation nouvel utilisateur).
L’entreprise Peinture Maestria se situe en Ariège, avec près de 400 utilisateurs en France. Le parc se compose de 300 postes de travail sous Ubuntu et quelques postes spécifiques sous Windows. L’équipe informatique est dynamique et de bonne humeur, l’ambiance est bonne. À savoir, le poste ne permet pas de télétravail.
Le profil recherché : vous êtes persévérant-e, sérieux-se, autodidacte, organisé-e et les relations avec les utilisateurs ne vous posent pas de problème. Débutant-e et sortie d’école acceptée.
Les compétences techniques pourront être acquises au fur et à mesure.
Il s’agit d’une création de poste.
Merci de m’envoyer votre CV.
# Il manque
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 9.
Il manque :
- La fourchette de salaire
- Est ce que c'est ouvert à la presta?
- Besoin de se déplacer avec un véhicule pour le travail?
- Quelle est la procédure de recrutement (combien d'entretiens, etc.)
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Il manque
Posté par totoroavi . Évalué à 0.
Bonjour,
Cordialement
[^] # Re: Il manque
Posté par fearan . Évalué à 10.
Désolé mais ça ne veux strictement rien dire, y'a un budget max, et un salaire minimum à minima. Le selon profile est une manière de ne pas répondre et généralement c'est des boites radines qui refusent de divulguer les salaires.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Il manque
Posté par Sacha Trémoureux (site web personnel) . Évalué à 7.
C’est payé en passion tkt
[^] # Re: Il manque
Posté par cg . Évalué à 2. Dernière modification le 25 août 2023 à 23:54.
Vu le poste et le marché de l'emploi chez les techos Linux, je mise sur 28K€ à 32K€.
# J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Travailler et déployer du logiciel libre pour les postes de travail et dans l'industrie est relativement rare.
Je connais une partie de l'équipe et on a affaire à de vrais libristes (philosophie , moyens, vision) et ça aussi c'est suffisamment rare pour être attrayant.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Le tout est de savoir si le libre est négociable jusqu'au SMIC (vu qu'il n'y a pas de fourchette ou au moins mini, on peut imaginer qu'ils vont taper la dessus).
Perso ma vision du libre est que le libre n'est pas prioritaire sur le respect du (futur) salarié et qu'une fourchette de salaire est le minimum de respect, et donc qu'être libriste sans respect des salarié n'est pas quelque chose de si bien, mais je comprend que d'autres puissent mettre le libre en priorité sur ce respect du salarié, c'est un choix et si ils ont assez de candidats de qualité c'est qu'ils auront bien fait de ne pas communiquer la fourchette de salaire, certes.
Perso (très subjectif), travailler et déployer du logiciel libre est quasi identique à travailler et déployer du logiciel non libre car le libre n'est pas utilisé en soit, c'est le côté gratuit qui est utilisé et n'apporte au libre qu'en enlevant de l'argent à du non libre non payé, c'est un petit plus mais pas tant que ça, comparé par exemple au salaire. Reste à voir ce que vaut (en moins sur le salaire) de ne pas filer de sous au non libre.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Justement c'est pas le cas de cette boîte de ce que j'en sais.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Si tu es prêt à prendre un profil variable disons de débutant à 7/8 années d'expérience, ta fourchette va être large. Et tu vas avoir masse de candidatures de débutant qui pensent cibler la fourchette haute et tout le monde va aussi perdre son temps. Du coup le côté bénéfique est perdu.
En complément, si tu as un profil improbable et très valorisable qui est hors fourchette tu perds une candidature potentiellement intéressante.
Ces deux exemples viennent de vrais processus de recrutement récents qui m'interrogent sur le bien-fondé de l'affichage de la fourchette.
À la base c'est pour faire gagner du temps à tout le monde, et je suis le premier convaincu. Et mes expériences c'est qu'au final ça fait louper des opportunités et que ça complique le processus de recrutement parce que les candidats se projettent sur la fourchette haute de l'annonce et pas sur ce qu'ils souhaitent réellement.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Alors pourquoi as-tu dit ou presque ça juste avant?
Je te cite : "Travailler et déployer du logiciel libre […]"
J'ai fait une recherche rapide sur le nom de la boite et "open source" et rien trouvé, rien sur GH non plus, je vais pas chercher plus non plus sans plus d'info qu'ils feraient autre chose que enlever de l'argent à du non libre non payé.
Si ils font autre chose, ben ils sont vraiment pas bons en com' de ne pas mettre plus d'info sur une annonce sur LinuxFr sensible au libre.
Et ça empêche en quoi de la mettre?
Gni?
Un débutant qui ne sait pas qu'un débutant ça sera le mini de la fourchette doit être sacrément idiot, tu ne perds rien.
C'est l'argument pour mettre la fourchette, merci de ne pas inverser.
Les profils improbables ne sont pas recrutés par ce biais.
Tu as changé d'avis par rapport à il y a 2 mois?
On ne va pas refaire le match de l'affichage ou pas de la fourchette de salaire, c'est comme ceux qui argumentent aimer le libre en le quittant (la je vais te titiller dessus vu ce que tu fais en libre, je sais… Mais demande-toi quand même pourquoi je prend cet exemple), des gens se battent pour l'affichage, surtout ici où toute annonce qui n'a pas la fourchette se fait moinsser et prendre la remarque, et en pratique ceux qui candidatent à une annonce sans salaire sont ceux qui sont dans la recherche de boulot alimentaire et prêts à prendre n'importe quelle boite même celles irrespectueuses des salariés (actuels et futurs) dans 99% des cas (il y a toujours des exceptions de boites généralement respectueuses mais n'ayant pas compris ce respect la, mais c'est rare au point que statiquement ça ne vaut pas le coup pour une personne qui ne cherche pas de l'alimentaire de candidater sans indice que ça serait le cas).
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
On est bien d'accord ; c'est justement pour dire que dans le cas que j'évoque (fourchette large car recrutement large en terme de "seniorité" / de profil) si on met une fourchette de salaire large on perd autant de temps que si on n'en met pas.
En fait je ne cherche pas particulièrement à recruter des profils improbables, c'est plutôt d'avoir une communication (dans l'annonce) qui s'ouvre à ces profils qui peuvent ne pas entrer dans les critères.
Aujourd'hui je n'ai pas changé d'avis mais je m'interroge. Sur des profils clairement identifiés, on est d'accord que la fourchette est pertinente puisqu'il y a forcément un budget (comme ça a été dit à maintes et maintes reprises sur ce genre de débat). Sur des postes où le profil recherché n'est pas très précis, je me pose la question de présenter une fourchette. Si je mets 35-60K€, c'est pas très pertinent.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par fearan . Évalué à 7.
tu vas surtout pas avoir de candidature de gens compétent du tout. Aujourd'hui, le marché en informatique est tel que c'est l'employé qui peut imposer ses condition, sur chooseyourboss, les annonces sont avec salaires ou fourchette, et tu peux même mètre des d'autre critères de recherches (4/5, télétravail…); pourquoi risquer une boite radine qui ne va pas te respecter alors qu'on en trouve à la pelle?
La principale raison pour laquelle on va travailler c'est le salaire à la fin du mois, vire le t'as plus personne (ou presque). Le salarier va passer une période conséquente de sa vie au taf, la moindre des choses c'est annoncer pour combien.
Les principales raisons pour ne pas afficher une fourchette, sont
1) payer mois cher le profil qui se pointe
2) ne pas augmenter les gens en place qui pourraient trouver que y'a du budget.
valoriser ses employé à la hauteur de ce qu'ils apportent à l'entreprise c'est une marque de respect (on partage le gâteau); leur filer un babyfoot, une tape dans le dos, et des mots d'encouragements plutôt que de les augmenter c'est du cynisme.
Comment tu sais que t'as raté des opportunités ?
C'est magique! et ça explique bien l'idée derrière la tête : payer le moins possible.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
J'ai échangé avec des candidats qui cherchaient avant tout l'intérêt du poste. Parce que leur niveau de revenu est de toute façon largement au dessus de leurs besoins et que ce qu'ils recherchent c'est un job intéressant.
Jette un coup d'oeil aux annonces que j'ai eu l'occasion de publier sur LinuxFR. Tu verras que le gâteau est partagé. Et pour info, partager le gâteau, c'est pas "filer des gros salaires aux dév parce que le marché est tendu" : il y a tout un tas d'autres métiers dans une entreprise, où le marché est moins tendu. Si je suis ton raisonnement, on partage le gâteau avec les dév parce qu'on doit le faire et on le partage moins avec les autres (parce que tu peux dire ce que tu veux, le gâteau n'est pas de taille infinie)
Tu confonds payer le moins possible et payer à un prix équilibré.
Laisse moi deviner : quand tu demandes un devis à un artisan tu ne prends pas en compte le montant ? Tu ne cherches pas à payer le juste prix ? Ou alors tu donnes tout ton budget pour le plombier - parce qu'un plombier c'est chaud à trouver et en contrepartie les maçons tu les paies au lance-pierre parce qu'ils sont pas en position de force ? Parce qu'au final, tu sais, le budget est limité. Donc si tu donnes plus à l'un, c'est moins pour les autres. (c'est pas juste "moins pour les actionnaires", c'est d'abord moins pour les autres - parce que les actionnaires, quoi qu'il arrivent, ils prendront ce qu'ils ont prévu de prendre)
Quand tu gères une équipe, t'as un budget global. Partager le gâteau c'est pas "payer les dev au salaire max" mais valoriser le travail de chacun compte-tenu de leur nécessité dans le fonctionnement de l'entreprise.
Et partager le gâteau ça ne veut pas dire "tout donner pour les IT / dev" : partager le gâteau ça concerne tout le monde, y compris ceux qui ne sont pas sur les marchés tendus.
Donc juste pour finir mon explication (je doute que tu y sois réceptif, mais je l'explicite pour les lectrices et lecteurs qui tomberaient sur ce fil de discussion): payer un salarié au niveau de rémunération qui lui donne satisfaction, c'est la première étape pour que chacun s'y retrouve dans l'entreprise. Ensuite, partager le gâteau, ça passe par partager les bénéfices (tu sais, ce que gagne une entreprise n'est ni acquis ni garanti), pas par des salaires fixes élevés. Et c'est un partage avec l'ensemble de l'équipe y compris ceux qui ont un métier où le marché n'est pas à l'avantage des salariés.
Ton discours me fait penser à ces gens qui considèrent qu'une entreprise est forcément riche et que les recruteurs cherchent forcément à t'entuber ; et comme personne n'est parfait, si tu as un biais de méfiance par rapport au discours du recruteur, ça va forcément se confirmer parce que tu vas voir les points où le recruteur est mauvais. Et c'est d'ailleurs la même chose dans l'autre sens.
Après, libre à toi de considérer que je cherche à payer le moins cher possible les salariés - ou qu'une entreprise qui ne donne pas publiquement de fourchette de salaire cherche à t'entuber. J'ai pas plus d'argument à t'opposer.
Je n'ai pas donné d'avis tranché - j'ai juste dit que je m'interrogeais sur la pertinence de publier une fourchette de rémunération sur une recherche large en terme de compétences, profil, séniorité et tu en tires des conclusions hasardeuses au sujet de boîtes que tu ne connais pas.
Toutes les boîtes ne fonctionnent pas de la même manière, en fonction de leur taille, de l'actionnariat, de l'objet de l'entreprise, du domaine dans lequel elles évoluent … faire des généralités sur le recrutement c'est comme de dire "tous les dév sont ceci ou cela".
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par fearan . Évalué à 4.
Whaou toute cette diatribe pour justifier le fait de pas mettre une fourchette de salaire.
cool ils acceptaient de venir travailler gratuitement ? Sinon, c'est que la rémunération étaient au moins aussi importante voir plus que l'intérêt du poste. Et quand je dis que les gens viennent bosser pour un salaire, c'est pas forcément un haut salaire, c'est un salaire tout court. Simplement c'est le seul élément de l'annonce qui, une fois retiré, fait que t'as plus de candidats. Tu peux tourner le problème dans tous les sens, tu peux même faire un sondage au sein de tes collègue, sans rémunération, il ne viendraient pas bosser.
Pour info je suis resté +10 ans largement en dessous de ma valeur du marché parce que le client était cool. Donc accepter moins je comprends parfaitement. J'ai fini par me barrer pour un poste similaire aux 4/5e avec meilleur rémunération (en étant aux 4/5e).
Par contre de ce que j'ai remarqué c'est que l'employeur n'avait strictement que dalle à faire de ma satisfaction; que des gens bien moins qualifié et moins apprécié par le client étaient mieux payés, pas d'augmentations sur plusieurs années de suites, succédant à des augmentations inférieur au pourcent (c'est ce dernier points qui m'a décider à chercher ailleurs), et le comble c'est quand le client augmente ma facturation en exigeant que ça aille pour moi.
Je laisse de coté les détails de comment mon employeur a tenté garder une partie de cette augmentation pour lui, c'est pas le sujet.
j'ai jamais dit qu'il fallait avoir des ambition démesuré. J'ai dit qu'on avait le choix. Et donc qu'on pouvait éviter les boites ne voulant pas communiquer sur les salaires.
Vu qu'elle manque déjà du respect le plus élémentaire dans son annonce, y'a peu de chance qu'elle soit correcte.
Alors met la fourchette, si t'as pas honte du tarif proposé.
Répondre à un annonce c'est du temps; un investissement, et parfois même un déplacement longue distance. Si d'emblée y'a pas le budget, t'as fait perdre du temps aux RH, aux collègues qui ont participé aux entretiens d'embauche, et aux candidats.
Enfin pour finir si ta fourchette est basse mais le poste intéressant tu auras justement des candidat vraiment intéressé par les technos ou le domaine
Quand a des profils trop larges, tu peux aussi faire plusieurs annonces, précisant qu'il y'a 1 ou plusieurs poste, et donc qu'un profil plus large peut dépasser.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Je ne justifie rien ; je me cites :
S'interroger ne veut pas dire "ne pas vouloir", ça signifie justement se poser des questions, peser le pour et le contre.
Pour le reste merci pour ton retour. Ça va effectivement dans le sens de mettre la fourchette systématiquement mais ça n'est pas tant pour faire gagner du temps que pour montrer patte blanche. (Parce que si je mets une annonce 35-60K€ comme évoqué dans un des messages au dessus, on ne va pas gagner de temps car un candidat va souvent se caler sur la fourchette haute et il va y avoir des discussions pour expliquer que non, en sortant d'école on ne pourra pas te payer 45K€ ou plus - en tout cas pas nous).
Pour info, je discute de rémunération dès le début du processus pour être sûr que c'est jouable.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par fearan . Évalué à 4.
Comme l'a fait remarquer Zenitram, si une personne sortant d'école réclame le haut de la fourchette, c'est l'occasion de lui expliquer le principe de la fourchette, et que s'il monte en compétence (expérience/techno), il y'aura le budget pour l'augmenter (perspective), mais en attendant, il commencera en accord avec son profil; ce serait dommage de le recaler sur ce qui pourrait être un trait d'humour, ou une méconnaissance du monde du travail (il débute et ça n'a rien a voir avec ses qualité de développeur)
typiquement si l'annonce réclame junior ou senior, avec une fourchette large, c'est pas compliqué de comprendre pourquoi la fourchette est large.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par cg . Évalué à 2.
J'avais vu ça dans une annonce : Simulateur de revenus. Le résultat pour ma situation est crédible !
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par cg . Évalué à 3.
C'est un peu étrange de considérer que s'il n'y a pas de fourchette de salaire affichée, ça implique qu'il n'y a pas de salaire du tout, non ?
Sinon, il y a quelques entreprises (pas beaucoup), qui annoncent un salaire fixé d'avance, ferme, non négociable, et indépendant de l'endroit où tu vis. Ça gagne du temps. Et toutes les personnes au poste ont le même salaire et les mêmes augmentations ! Bien sûr, pour que ça fonctionne, il faut proposer un salaire plutôt élevé, car les personnes qui répondront peuvent habiter à Oslo comme à La Porcherie.
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par fearan . Évalué à 5.
Ce n'est pas mon propos; mon propos est qu'on vient, de base, pour un salaire (qu'il soit élevé ou pas), pas un babyfoot, ni une bonne ambiance ou des technos à la mode (c'est des plus évidents, mais facultatifs); c'est donc l'information la plus importante qui manque, il est absurde d'avoir des infos sur une cafet tip top, mais pas sur le point central du contrat proposé.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: J'ai pertinenté même s'il manque des informations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 27 août 2023 à 21:54.
J'ai eu l'occasion d'échanger avec une candidate qui cherchait un poste ; je l'ai dirigée vers une annonce que j'avais publiée car elle semblait correspondre en terme de missions. Elle m'a dit qu'elle n'était finalement pas intéressée. En creusant, elle a fini par me dire qu'elle cherchait une rémunération nettement plus élevée. Elle avait un profil plus expérimenté que ce que j'envisageais, donc le "surplus" pouvait se justifier - et ça donnait aussi une perspective à long terme différente pour l'entreprise.
J'en ai déduit que j'ai sans doute loupé des opportunités parce que des candidats ne se trouvaient pas dans les fourchettes affichées. Tu vas me dire "bah oui, mets +" mais en fait c'est du cas particulier, c'est en réalité un recrutement différent du recrutement initial parce que le candidat demande plus et propose plus et que du coup tu changes tes plans.
Recruter quand tu es une petite boîte qui fait des appli web, c'est pas comme recruter un nouvel ingénieur qui va rejoindre l'équipe motorisation à la NASA : les profils ne sont pas standards, le périmètre des postes est adapté selon les candidats, etc.
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