Un remboursement de 275¤ m'a été proposé ; il s'agit du premier remboursement pour le Groupe de Travail Détaxe de l'AFUL depuis août 2003. Le fait n'est pas nouveau, les remboursements se comptent toujours sur les doigts d'une main, les constructeurs mettant toute leur mauvaise volonté à rembourser afin de dégoûter le client devant la longueur de la procédure. Personnellement, j'ai commencé ma démarche en demandant en vain les contrats de licence plusieurs mois avant d'acheter pour finalement obtenir un remboursement seulement trois mois après mon achat.
Un fait marquant est que Dell a refusé de respecter le CLUF - dont il est pourtant contractant - en refusant le retour du logiciel prévu dans le premier article du CLUF (il s'agit d'une version OEM de Windows XP, l'acheteur conclut donc le contrat avec le fabricant et non Microsoft). Les pirates ne sont donc pas les seuls à ne pas respecter ces contrats, toutefois, le fabricant proposant le contrat, il peut le modifier tant que le client est d'accord.
Et en l'occurrence, ça ne me dérange pas de pouvoir garder une version de Windows dont je n'ai pas accepté la licence. En effet, je ne suis tenu qu'au respect de la législation sur les droits d'auteurs et je peux ainsi légalement désassembler, décompiler et étudier le code, opérations normalement interdites par le CLUF (mais je n'ai malheureusement pas encore les compétences pour le faire).
Pouvoir divulguer des travaux sur le fonctionnement de Windows est sans doute utile pour la communauté du libre, mais la fin de la vente liée dans le domaine de l'informatique serait sûrement plus profitable. Hélas, les DG/DCCRF restent étrangement passives malgré les multiples infractions au Code de la Consommation, et l'impossibilité pour la concurrence d'exister (fut-elle française ou européenne !).
L'ampleur des infractions est pourtant préoccupante. Il est désormais impossible d'obtenir le texte des contrats préalablement à la vente, même par lettre recommandée avec accusé de réception. Ceci enfreint pourtant le premier article du C.C. (L111-1). Cette dissimulation s'explique par la présence dans le premier paragraphe des contrats (mais pour combien de temps encore ?) d'une clause permettant de retourner le logiciel en cas de refus du contrat.
De plus, la présence d'un contrat, montre que celui-ci n'est pas vendu mais concédé sous licence. Au contraire du matériel qui est un bien dont on peut revendre tout ou une partie, la licence est une offre de service que l'on ne peut souvent pas revendre dans le cas des licences OEM. D'après l'article L122-1 du C.C., on devrait pouvoir acheter le matériel seul mais également la licence seule (fut-elle OEM ; la licence étant différente du support d'installation, on peut laisser le soin à l'acheteur de se procurer les données numériques s'il n'achète que la licence).
L'interdiction effective de la vente liée permettrait de réintroduire une concurrence dans le marché des systèmes d'exploitation, à la fois entre les différentes versions de Windows et d'autres systèmes, notamment ceux des sociétés européennes comme SuSE et MandrakeSoft, déjà largement moins cher pour les produits grand public. En effet, un consommateur n'a aucune raison d'acheter un service qu'il a déjà, à moins bien entendu, d'avoir la possibilité de ne pas acheter l'offre de service initiale.
Aller plus loin
- Historique de ma procédure (47 clics)
- Autres démarches sur le Wiki de l'AFUL (17 clics)
- Timeo Danaos et Dona Ferentes (je crains les grecs surtout faisant de somptueux cadeaux) (13 clics)
- Centre de Détaxe Windows (36 clics)
- Dossier de presse et procédure de saisie sur LinuxFrench (18 clics)
# Déssassembler/décompiler le code de microsoft (tm) windows (c)
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 4.
Comment peux-tu le faire ? [légalement]
Windows est déjà installé sur ta machine ?
[il me semble que l'ouverture de la boite comprennant le CD = acceptation du contrat]
# rêve.
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
quelle mauvaise foi.
demain ça va être : "j'ai fait dd if=/dev/random of=win_xp.iso bs=1M count=500 et au bout du troisième essai, j'ai obtenu une image gravable, bootable, d'installation de Windows XP au bit près, sans les conneries de protection ou d'activation évidement, ET A VOUS DE PROUVER LE CONTRAIRE DEVANT LE JUGE !"
[^] # Re: rêve.
Posté par Alain Tésio . Évalué à -4.
Mets-toi à la place de Dell, ils vendent un PC avec Windows, ils ont passé du temps à l'installer et tout, ils ne te forcent pas à l'acheter, tu te pointes et achètes tu paies un PC avec Windows à ce moment et après tu râles.
Quand tu achètes une voiture et que tu ne veux pas les enjoliveurs tu te les fais rembourser ?
C'est pas un service public, si tu ne veux pas de Windows ils ne faut pas acheter un PC avec. Il y a plein de Taiwanais qui peuvent te vendre un PC monté sans OS.
Si Dell se rend compte qu'il perd des clients potentiels avec la vente liée il fera pareil, il y a des supermarchés qui commencent à vendre des PCs avec Linux. C'est plus positif de compter là-dessus.
[^] # Re: rêve.
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 9.
Je pense que tu voulais dire qu'ils ont passés du temps à le tester sur les portables de test qu'ils ont créés, parce que pour la partie installation, un master de download ne prends pas plus de 10 minutes a être injecté.
Steph
[^] # Re: rêve.
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: rêve.
Posté par Alexandre Boeglin . Évalué à 7.
de deux : si ils remplissent les disques eux-mêmes, on se retrouve dans le cas classique "la vitesse d'un pipeline est égale à la vitesse de l'étage le plus lent" donc, les X* minutes de remplissage du disque les ralentissent seulement si ils ont aucune opération atomique qui prend plus de temps lors du montage.
* : et 2Go à 20Mo/s, ca fait 100 secondes, soit moins de deux minutes.
[^] # Re: rêve.
Posté par Sisbro . Évalué à 1.
[^] # Re: rêve.
Posté par Philippe Martin . Évalué à 2.
[^] # Re: rêve.
Posté par herve38 . Évalué à 6.
pour ceux qui n'ont pas eu la chance de visiter leur chaine de fabrication, voici un petit resumé de leur process de fabrication
la commande est enregistré puis demarre la fabrication
reception des pieces en stock à la porte de Dell (à la charge du fournisseur.pour les portables le montage est plus fastidieux car il n'est pas facile d'automatiser cette tache
la saisie est entierement realisé par douchette à lecture de code à barre, le disque dur est monté unitairement sur une sorte de PC avec un soft DELL pour charger le masteur (customisable à la commande) correspondant à ce client.
pendant le pre chargement du masteur le 2eme pc est commencé.
lorsque le HD est pret il est inseré dans la machine et direction le convoyeur automatique qui pousse dans le camion de livraison
et on recommence ...
oui il faut donc compter de 30sec à 1minutes pour le chargement du masteur
[^] # Re: rêve.
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 7.
Le seul truc dont on aurait besoin pour que les constructeurs rentrent dans la légalité c'est de décoller l'etiquette, de la renvoyer au constructeur, et que celui ci nous rembourse l'OS.
Ca ne necessite pas de modifier la chaine de prod, tout est fait par l'acheteur.
[^] # Re: rêve.
Posté par trapik . Évalué à 2.
un pc .....c'est un pc.
[^] # Re: rêve.
Posté par Franck Lesage . Évalué à 7.
Rien à voir, la loi dit qu'on ne peut assujétir l'achat d'un service/objet à un autre (vente liée). L'OS et le portable rentrent tout à fait dans ce cas de figure et je me le suis fait confirmer par la DGCCRF.
[^] # Re: rêve.
Posté par Jean-Max Reymond (site web personnel) . Évalué à 9.
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCONSOML.(...)
[^] # Re: rêve.
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 4.
[^] # Re: rêve.
Posté par tuiu pol . Évalué à 5.
Euh mais c'est le cas aujourd'hui, enfin quasi, les voitures actuelles ont un tel niveau de complexité qu'il faut un investissement important pour les connaîtres et pour l'équipement nécessaire a leur réparation, équipement évidemment inutilisable d'une marque à l'autre.
Aucun garagiste "indépendant" ne peut se permettre cet investissement, au mieux il fera les réparations de base (filtres, vidanges ..etc) et passera la main au constructeur pour le reste
Sans compter que si tu fais réparer ou contrôler ta voiture dans une autre enseigne tu peux faire sauter la garantie constructeur..
Donc lors de l'achat de ta voiture tu te lies directement avec le constructeur oui.
[^] # Re: rêve.
Posté par patton . Évalué à 3.
[^] # Re: rêve.
Posté par tuiu pol . Évalué à 3.
[^] # Re: rêve.
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: rêve.
Posté par Adrien . Évalué à 1.
matériel informatique = bien <=> voiture
licence de logiciel = prestation de service <=> assurance automobile
De même qu'un système d'exploitation est nécessaire au fonctionnement de l'ordi, une assurance est nécessaire pour conduire une voiture (au moins hors de son garage). On est cependant pas obligé de prendre l'assurance du constructeur (certains constructeurs ayant pourtant essayé à la fin des années 80).
Pour les enjoliveurs, ils peuvent être considérés comme faisant parti de la voiture. Mais, à la différence de l'assurance, c'est un bien et ils peuvent donc être revendus. De la même façon, si le disque dur ne me plaît pas, je peux le revendre pour en acheter un autre, contrairement à une assurance ou une licence OEM (sauf ma licence de Windows puisque je n'ai pas accepté le contrat qui l'interdit).
[^] # Re: rêve.
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 7.
La comparaison avec la voiture devient vraiment lassante au bout de la 321 458 1257 123 ème fois.
Mais c'est vrai qu'elle a le mérite de parler à beaucoup de monde.
Seulement voilà : aux analogies, comparaisons et métaphores on leur fait dire ce qu'on veut.
Il y a ceux qui disent : "Quant un client achète quelque chose, il veut que ça marche sans se poser de question", et ceux qui se disent que certains sujets méritent une plus grande "sensibilisation du public, donc qu'il faut qu'il se posent des questions auxquelles il faut répondre". Je sais que ce n'était pas exactement le propos de Alain Tésio dans la phrase citée, mais ça s'en rapproche malgré tout.
Sans entrer dans les détails, ce genre de sujet - les contrats type CLUF, le monopole culturel et technologique, les implications de ce monopole etc - mérite une sensibilisation, certes plus ou moins prononcée selon le public ciblé, mais l'informatique n'est pas que de la technique, c'est de la culture, c'est une médiathèque, une ludothèque etc.
Quant aux voiture , on sensibilise bien les gens - pas assez, loin de là - sur la pollution atmosphérique, le GPL (le gaz pas la licence) et toussa, et pourtant qu'y a t il de plus technique qu'un moteur de voiture ?
J'espère qu'un jour les gens n'achèteront pas des bombes en supermarché en "voulant que ça marche sans se poser de questions".
[^] # Re: rêve.
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . Évalué à 8.
En tant qu'informaticien, je considère que mon métier consiste, entre autres, à rendre transparent à l'utilisateur l'utilisation de ces machines complexes que sont les ordinateurs. Néanmoins, on peut non plus demander à un outil qui fait à la fois machine à écrire, magnétoscope, chaîne hifi, encyclopédie, etc. d'être plus simple à utiliser que chacun de ces outils !
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: rêve.
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 6.
Oui, or justement, c'est un peu le slogan de MS, Apple et des constructeurs d'ordinateurs : "si simple qu'un demeuré tétraplégique trisomique peut faire ses montages vidéo en 2 secondes tout en jouant au pinball avec toute la panoplie Paco fils (pardon Pack Office) ouverte en arrière plan". Objectif louable, par ailleurs, que celui de la "simplicité", mais qui cache d'autres enjeux : monopoles culturels, dépendance à une société et bien d'autres encore....
# Liste des logiciels
Posté par governator . Évalué à 6.
Win XP familiale SP1, Works 7.0, Norton AV 90 jours , Paint Shop Pro version d'évaluation , Image Expert version d'évaluation et un logiciel décodeur de DVD dont le nom ne figure pas sur la facture
Cela me parait cher pour XP Home en OEM, le reste étant sans aucun valeur réelle (à quoi sert un antivirus actif 3 mois ?) Le reste étant disponible 30 jours sur le site des éditeurs, ce qui est largement suffisant pour une évaluation.
Tout ça pour dire que XP Home est à 99 Euros TTC en OEM chez un revendeur reconnu, ça fait cher le pack logiciel.
Gimp/OOo serait plus utile en préinstallation mais c'est un autre débat...
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par kennux . Évalué à 5.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
enfin bon bref moi en fait j'ai un problème avec www.mistergooddeal.com qui a refusé de me rembourser les logiciels..
j'ai telephoné à fujitsu et j'ai eu le directeur commercial qui m'a expliqué que le seul moyen de m'en sortir c'est de passer par les tribunaux car mistergooddeal refuse tout accord ou remboursement des logiciels...
Donc là je suis en procès... et bon c'est bien parti pour gagner puisque j'ai la loi de mon coté...
sinon c'est drole de constater que le constructeur encourage à porter plainte contre ses fournisseurs...
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par kruskal . Évalué à 7.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce qui me retient, c'est qu'un AR au tribunal de Bordeaux ça me prend deux heures alors que c'est à 20km de chez moi. Dis, ton tribunal, il ne voudrait pas doubler la mise ?
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
(320 euros pour Word 2004 pour Mac OS X. j'ai la flemme de chercher pour le coût de Word 2003 en OEM, qui n'est pas disponible pour le commun des mortels de toute façon, c'est juste pour les vendeurs de PC).
(bon en fait, allez voir là bas :
http://www.materiel.net/browse_LOGOEM.html(...)
)
par contre, je me marre pour les quelques softs livrés en version à 30 ou 90 jours. c'est tout simplement grotesque.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par beb . Évalué à 1.
En meme temps, avoir un anti-virus préinstallé avec Windows c'est pas du tout grotesque. Et rien ne t'oblige à conserver Norton après 3 mois, mais ça laisse le temps de se renseigner pour en trouver un qui te convient. Pour les autres logiciels (Photoshop et consort) je suis d'accord avec toi.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Jimmy . Évalué à 2.
Ce DVD coûte à peu près 150 en boîte, et environ 90 en OEM.
Effectivement, le prix normal de Word est exorbitant (tout comme celui d'office), et une fois le seuil de rentabilité atteint c'est vraiment un jackpot pour M$. C'est d'ailleurs flagrant quand on compare les prix OEM ou bien les réduction pour les pays pauvres en voie de développement qui veumlent passer aux LL.
Il est d'ailleurs amusant de demander à votre entourage combien coûte M$ Office, d'annoncer les prix boîte et OEM, puis de parler d'OOo ;-)
Le prix remboursé ne me surprend pas, on considère qu'il y a généralement 25% du prix total consacré aux logiciels OEM : http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1199(...)
[^] # Re: Liste des logiciels
Posté par Adrien . Évalué à 1.
Je suis d'accord que la plupart de ces logiciels ne sont d'aucune utilité, ils ne sont pour autant pas gratuit (sinon, on pourrait en demander une licence gratuitement comme c'est le cas pour RealAudio, etc...).
Un antivirus actif trois mois n'est d'aucune utilité ? il coûte pourtant plus de 20¤ actuellement (et environ 30¤ au moment de l'achat). Idem pour tous les autres logiciels qui allaient d'environ 100¤ pour Works à 5-7¤ pour les versions d'évaluation).
# Vente liée ou contrat abusif?
Posté par Jean Magnan de Bornier . Évalué à 3.
posté sous l'impulsion du moment et sans prétention à l'exactitude...
[^] # Re: Vente liée ou contrat abusif?
Posté par astafyr . Évalué à 3.
[^] # Re: Vente liée ou contrat abusif?
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 1.
En passant:
http://sebsauvage.net/rhaa.html#venteliee(...)
http://sebsauvage.net/rhaa.html#paslaisserfaire(...)
http://sebsauvage.net/rhaa.html#abusvente(...)
[^] # Re: Vente liée ou contrat abusif?
Posté par reno . Évalué à 4.
Que ce soit de vente de logiciel liée ou de vente de license liée, c'est toujours de la vente liée!
[^] # Re: Vente liée ou contrat abusif?
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 4.
Basiquement il y a subordination de la vente a l'acceptation d'un contrat dont on peut facilement demontrer qu'il n'est pas necessaire pour rendre la machine utilisable. Ca peut varier selon les cas mais c'est le principe de base de la plupart des constructeurs illégaux (j'ai presque envi de dire "pirate" tellement on place tout et n'importe quoi sous cette dénomination aujoud'hui :p)
# Vente forcée & support
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 7.
Concernant le support, le fait qu'on t'ai raccroché n'est pas anodin ni unique, sachant que ces vendeurs (pour la plupart avec des connaissances techniques limitées) sont payés à la commission. Un client difficile comme toi (voulant un ordinateur sans OS) leur coupe une marge et leur impose de passer plus de temps à faire une vente, tu es victime du système.
Il y a quand même pas mal de compagnies proposant des ordinateurs sans OS, ce ne sont pas des Dell ou [remplacer par la compagnie de votre choix] mais ils ont le mérite d'exister et de fournir du matériel de qualité et pour la plupart supporté sous Linux.
Steph
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Julien Moulin . Évalué à 2.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Ludovic . Évalué à 3.
http://www.keynux.com/default_zone/fr/html/home.php(...)
Tu as le choix entre :
- pas d'OS
- Mandrake
- Mandrake + Windows
- Windows
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 4.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
Ah oui, c'est tellement evident que dans la news d'a cote on annonce HP qui vend un portable avec Linux.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 4.
Oui, on est submergé par ce genre d'offres.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
Et HP montre que non.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Love . Évalué à 6.
... comme la NASA a montré que la pesanteur n'empêche pas l'homme d'aller sur la lune, s'il le veut vraiment.
C'est vrai, il n'est pas impossible de vendre ou d'acheter des portables sans Windows. C'est juste étonnament difficile. Et nous sommes nombreux à trouver qu'il n'est pas normal, et pas souhaitable, que ce soit si difficile.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -6.
Bon, comme vous, par rapport a la majorite de la population c'est une faible minorite, mais pour eux c'est important.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 7.
D'autant que pBpG ne peut pas ignorer que le winXP ou autre, on ne l'achete pas (sinon microsoft coulerait rapidement :) ), mais simplement une licence d'utilisation, et que la vente liée / subordonnée est interdite en France sans raison valable (mais que les DxCCRF se foutent royalement de l'informatique pour l'instant), que la procédure de retrait d'etiquette permettrait un truc très peu enuyeux pour le constructeur et que donc on ne peut pas arguer que la raison valable est la non rebelion de 99% des utilisateurs, que les constructeurs ne peuvent arguer qu'il s'agit d'un "cadeau", et enfin qu'en s'y prennant correctement (lettres RAR avant l'achat, pendant l'achat, menace de procès), on obtient un "geste commercial" mais surtout pas de reprise et ce dans l'irrespect le plus total du fameux CLUF de win, car les reprises créeraient un antécédent et qu'un procès ammenerait facilement à une jurisprudence favorable au consommateur, ce que les constructeurs veulent éviter à tout prix. A noter aussi l'impossibilité pratique d'obtenir les contrats de licence avant l'achat, ce qui place les constructeurs dans la plus pure illégalité au regard de la loi .fr
La question qu'il convient de se poser, c'est bien _pourquoi_ les grands constructeurs veulent eviter les antécédents à tout prix... Je doutes qu'ils fassent des marges enormes sur les reventes de contrat de licence, donc l'hypothèse la plus probable est l'accord tacite. (et ne vient pas me dire que tu n'es pas au courant et que donc c'est faux, car à moins d'être un haut responsable commercial de la boite j'imagine mal que tout le personnel soit au courant de tels arrangements)
On peut aussi noter les splendides "TRUCMUCHE conseille Win MACHINCHOSE" mensongés qui fleurissent dans les pubs informatiques des grands constructeurs, puisqu'en fait ils _imposent_ Win MACHINCHOSE. Peut être que la terminologie est là pour eviter de renforcer les enquetes pour abus de position dominante. (J'avoue que dans le contexte amende UE, un "Dell impose WinMACHIN en partenariat avec Microsoft qui nous file de grosse remise si on fait tout pour eviter la vente sans OS" serait du plus mauvais effet dans une pub :)
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
C'est ca qui est marrant avec vos explications, vous repetez a tort et a travers que c'est illegal, mals la repression des fraudes est au courant et ne fait rien.
C'est pas tres convaincant pour le moins.
(et ne vient pas me dire que tu n'es pas au courant et que donc c'est faux, car à moins d'être un haut responsable commercial de la boite j'imagine mal que tout le personnel soit au courant de tels arrangements)
Je te renvoies l'ascenseur, tu n'as absolument aucune preuve de ce que tu avances, donc ne dit pas que c'est vrai.
Peut être que la terminologie est là pour eviter de renforcer les enquetes pour abus de position dominante.
Non, ca s'appelle un accord publicitaire, comme tant d'autres.
(J'avoue que dans le contexte amende UE, un "Dell impose WinMACHIN en partenariat avec Microsoft qui nous file de grosse remise si on fait tout pour eviter la vente sans OS" serait du plus mauvais effet dans une pub :)
Le grand probleme dans ta theorie du complot, qui fait que rien la-dedans ne tient, c'est que les 10 plus grands OEM paient tous le meme prix, MS n'a pas le choix, c'est dans l'accord signe avec le DOJ. Donc ils ne peuvent pas faire de remise/punir les constructeurs.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
Reprenons l'exemple de la voiture:
Ben oui, tout comme il est tres difficile d'avoir une Fiat avec moteur Ferrari Celui qui le veut vraiment, s'il réussit à monter le moteur Ferrari dans sa Fiat, rien ne l'empêche ensuite de revendre le moteur de sa Fiat. Il est impossible de revendre une licence OEM pour un particulier.
- Si tu ne veux pas les jantes de série (ou les sièges, etc ...) sur ta voiture, rien n'empèche dechanger les jantes (ou les sièges) de la voiture, et de vendre ceux dont je n'ai pas envie. D'abord, en général, il est assez facile de s'arranger avec le concessionnaire (pour les jantes par exemple) afin qu'il puisse monter les jantes que tu veux.
Si je pouvais acheter un PC avec Windows, mais revendre la licence (parce que je ne l'utiliserai pas), je ne verrai aucun problème à ce qu'il soit vendu avec le matériel. Actuellement, c'est impossible.
Encore une comparaison: certains constructeurs automobile proposent la voiture+une offre de crédit + assurance + entretien. Tu n'es pas obligé de souscrire à ces offres (même si dans certains cas ces offres sont très intéressantes). Tu peux repartir avec la voiture, souscrire chez un autre assureur, obtenir le crédit à ta banque, et t'occuper de l'entretien toi-même (si tu en as les compétences).
Si on reprend le cas des ordinateurs, certaines enseignes proposent d'assurer l'ordinaeur portable pour XXX euros par mois. Là aussi ce n'est pas obligatoire., c'est une option.
C'est ca qui est marrant avec vos explications, vous repetez a tort et a travers que c'est illegal, mals la repression des fraudes est au courant et ne fait rien.
Ca se voit que tu es aux US et que tu ne connais pas la lenteur de l'administration francaise.
Je pense que la DGCRF 'ne fait rien' pour le moment car ils ne savent pas trop par quel bout prendre le problème (qui mais que tôt ou tard, une décision sera prise.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par achil . Évalué à -1.
Le problemes pour les PCs ne se posent que pour les portables, puisque si tu veux ton PC de bureau tu te l'assemble chez une petite boite et tu fou l'OS que tu veux....
D'un point de vue économique sa leur est carrément plus viable je présume de rembourser 300euros à deux trois hérétiques que de ne pas le foutre de base et ensuite ce tapper tout les gas qui n'y connaissent RIEN (et la tu tappe sur un gros pourcentage de la population) qui vont appeller le service technique et qui vont dire pendant deux heures: J'ai mis le cd dans le lecteur j'ai un ecran tout bleu et je sais pas j'arrive a rien.
Il faut arreter de gueuler sur le principe du packaging qui certe ne nous arrange pas, mais qui arrange encore la majorité de la population....
Apres faudrait essayer de voir pour sortir des cartes meres pour portables plus standart etc et la peut etre que.... ce qui doit etre plus faisable je pense.... car la c'est le foutoir.... A quand le montage de pc portable en kit?
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Oui, c'est vrai, ca ne me dérange pas que tel ou tel constructeur puisse faire un packaging OS+bécane (tout comme Mac Do fait des menus). Cependant, on devrait pouvoir acheter les éléments séparéments (tout comme tu peux le faire chez Mac Do. D'ailleurs, t'as déjà regardé ton ticket de caisse MacDo? Tu as le détail de ce que tu as acheté, même s'il s'agit d'un menu).
Il faut arreter de gueuler sur le principe du packaging qui certe ne nous arrange pas, mais qui arrange encore la majorité de la population....
Personnellement je ne gueule pas contre le principe du packaging, mais contre le fait qu'il n'y ait pas d'alternative proposée. Pour résumer:
1/ Les constructeurs qui ne remboursent pas windows ne respectent pas le CLUF.
2/ Les constructeurs qui ne remboursent pas windows ne respectent pas le code de la consommation.
3/ Les constructeurs qui ne remboursent pas windows ne respectent pas le client.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Gniarf . Évalué à -1.
et à mes yeux ils ne sont pas pire que les hystériques (1) qui vont se rouler par terre en hurlant à la FNAC pour avoir la machine ABC sans Windows XP dessus, ou remboursé, alors que le produit vendu et manufacturé par une grande marque de PC est conçu de A à Z pour supporter (faire tourner) le Windows de Microsoft, depuis la compatibilité matérielle jusqu'aux manuels et aux campagnes de publicité qui auront le logo "Designed for XP" à la bonne place, pas trop loin du "j'aime le logiciel original". emballage compris.
alors qu'ils savent parfaitement qu'ils auront ce qu'ils veulent chez l'assembleur du coin ou chez les bons fournisseurs pour les portables, et pour moins cher en plus. c'est vraiment juste pour le plaisir de râler.
s'ils ne se rendent pas compte que plus de 9 personnes sur 10 réclament "un PC, un PC avec Windows, quoi, pour faire du Word et des jeux" et veulent ça parce qu'ils l'utilisent déjà ailleurs - et veulent ce SYSTEME (ordinateur + OS), tant pis pour eux. ils ne sont pas la clientèle visée pour ce type de produit, ils le savent, et pourtant ils râlent.
mais n'achetez pas, tout simplement ! ni ça, ni là !
question con, pour les plus intégristes d'entre vous, là, vous réclamez aussi que la FNAC ou le constructeur vous rembourse les trois touches "Windows" de vos claviers 105 touches ?
(ah, et si, il y a le choix, Surcouf est plein de claviers en tout genre, y compris des 102 touches "comme avant", donc ne dites pas qu'il n'y a pas le choix)
(1) dans le genre hystériques, on a aussi des féministes qui trouvent "sexistes" plusieurs passages des sites Debian et des documentations et veulent remplacer les rares 'he' par 'he/she' ou 'they'. elles ont peut être raison dans leurs petites têtes et leur petit microcosme mais de l'extérieur, elles ne peuvent apparaitre que comme des agitées du bocal.
(2) je suis parfaitement au courant de la problématique et des diverses opinions, interprétations et théories du thème "acheter son PC ou portable sans Windows/se le faire rembourser/vente liée/etc". inutile d'espérer m'en apprendre, je parle bien ici de l'hystérie de chieurs qui veulent acheter une voiture sans volant ou faire enlever le marteau d'une boite à outil pour le remplacer par un autre.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par fcartegnie . Évalué à 6.
que tu découvre le contenu des liences seulement après,
et qu'il t'es impossible d'avoir une machine serieuse d'un constructeur sans acheter ces licences,
on verra qui est le jacky.
Pour info, on est tous des jacky alors, parce que la DG a reconnu la vente liée pour les assurance de voitures (service) et pour les opérateurs de téléphone portable.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
que tu découvre le contenu des liences seulement après,
et qu'il t'es impossible d'avoir une machine serieuse d'un constructeur sans acheter ces licences,
on verra qui est le jacky.
Ben c'est simple, c'est toi.
Si tu ne sais pas que ces softs sont inclus et que tu achetes quand meme, c'est donc que tu etais d'accord de payer ce prix pour ce portable sans les softs.
Il ne reste plus qu'a jeter les softs si tu ne les veux pas ou que leur licence te plait pas, t'auras rien perdu vu que tu trouvais le prix sans softs acceptable.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par fcartegnie . Évalué à 4.
1 - L 111-1 il y a eu défaut d'information
2 - J'ai demandé la liste des logiciels et licences : impossible : L 111-1
3 - Je peux demander à faire executer les contrats de ces logiciels spécifiant le remboursement -> refus du contactant constructeur/vendeur
Quoique l'on fasse, on tombe tjs dans une infraction.
Ces sujet ont été discuté des dizaines de fois sur detaxe, validés par les fraudes (qui pourtant ne bouge pas), et y compris par des juristes.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Si tu trouves leurs pratiques inacceptables, va donc chez qq'un d'autre qui te satisfera. J'ai du mal a comprendre, c'est du masochisme ?
Si c'est pour prouver qu'ils font des choses illegales, alors j'esperes que tu leur a balance un proces, sinon tu perds ton temps et tes nerfs.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Nico C. . Évalué à 6.
j'achete du dell car je veux beneficier de leurs contrats de maintenance en J+1 sur site a des prix relativement modiques. Leur matos est pas mal quoiqu'on en dise et bon marche.
Et je n'ai pas trouve d'autre constructeur qui me satisfasse sur ces points.
par contre, je ne veux pas de l'OS et des logiciels qu'ils livrent avec... sont-ils des constructeurs ou pas ?
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Ben . Évalué à 6.
oui alors là je suis désolé de te contredire mais Dell a des pratiques plus que "douteuses" au niveau de son matos ! je suis possesseur d'un Smart PC 250n et on peut dire que celui ci connait quelques déboires tout simplement par défaut de conception : le proc est un proc de desktop et n'est pas adapté à un portable.
Résultat : surchauffe grave !
Conséquences : coupures intempestives (le BIOS éteint pour refroidir !), écran qui devient tout noir, circuit clavier grillé, pour certains carte mère grillée ...
Il y a plusieurs sites qui décrivent tout ça, notamment :
http://tonio28.anti-dell.chez.tiscali.fr/index2.html(...)
ma garantie ayant bien sûr expiré (par économie j'avais juste prix celle de 1 an), je me suis décidé pour le système D : perceuse et tournevis ... et heureusement cela fonctionne !
http://nfn15037.tripod.com/(...)
DELL se garde bien de rappeller ces pc défectueux malgré les plaintes, le forum en français sur le site de DELL à même disparu du jour au lendemain ....
tout ça pour dire que DELL, pour moi ça va aller !
N'achetez pas chez DELL ...
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par zdeubeu . Évalué à 6.
C'est parce qu'il se sent investi d'une mission pour rétablir la justice.
Mais non, t'as pas de mal à comprendre.
Imagine: Un peu comme un gars qui serait employé & militant de Microsoft et qui passerait son temps sur un site de linuxiens intaigristes. Pfiou, j'aurai du mal à comprendre ça moi, ce serait du masochisme, pas vrai ?
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par tuiu pol . Évalué à 2.
Y a pas de raison et puis il permet de rétablir un peu la balance et de faire tourner les débats, parcequ'une discussion entre personnes qui ont la même opinion c'est plutôt stérile.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Uniquement si il fait un proces, sinon il perd son temps.
Imagine: Un peu comme un gars qui serait employé & militant de Microsoft et qui passerait son temps sur un site de linuxiens intaigristes. Pfiou, j'aurai du mal à comprendre ça moi, ce serait du masochisme, pas vrai ?
Non, ca c'est du sadisme
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par zdeubeu . Évalué à -1.
C'est le fait de travailler pour la world company qui t'oblige à penser comme un américain, ou bien t'étais comme ça avant ?
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Tu sais aussi bien que moi que sans un proces, personne ne bougera le doigt, donc evite tes allusions a la noix.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
et si tu as tout de même acheté ce produit alors que visiblement tu juges que le vendeur est déjà dans l'illégalité, je ne sais pas, tu devrais peut-être consulter un psychiatre.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
Quand t'es dans le désert et qu'il n'y a qu'un point d'eau avec un gars qui rackette, tu paies ou tu creve. La c'est pareil et ils en profitent. Si toi pas comprendre moi rien pouvoir pour toi.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Gniarf . Évalué à -5.
si tu as un besoin critique de matériel, tu te fous du prix. si tu reviens ensuite pour "attaquer pour la vente liée", c'est pour extorquer, pour grapiller, pour revenir sur le contrat de vente que tu as conclu juste avant.
pour les portables, plusieurs URLs ont été citées ici.
et le coup du désert et du point d'eau, c'est tellement ridicule que ça ne mérite pas de réponse.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Sébastien Munch . Évalué à 4.
On se demande qui est de mauvaise foi, ici, hein...
> si tu as un besoin critique de matériel, tu te fous du prix.
Tu as peut-être des milles et des cents à mettre dans du matériel, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
> si tu reviens ensuite pour "attaquer pour la vente liée", c'est pour extorquer, pour grapiller [...]
Faux. C'est pour réspecter le CLUF de Microsoft. Ce CLUF dit clairement que si on veut pas du logiciel qui nous a été vendu, on peut aller demander le remboursement.
"Ce Contrat de Licence Utilisateur Final (le "CLUF") est un contrat entre
vous (personne physique ou personne morale unique) et le fabricant
(le "Fabricant d'Ordinateurs") de l'ordinateur (l'"ORDINATEUR")
avec lequel vous avez acquis le(s) produit(s) logiciel(s) Microsoft
identifié(s) ci-dessus (le "PRODUIT LOGICIEL" ou "LOGICIEL"). Si le
PRODUIT LOGICIEL n'est pas accompagné d'un ordinateur neuf, vous n'êtes
pas autorisé à utiliser ou à copier le PRODUIT LOGICIEL. Le PRODUIT
LOGICIEL inclut des programmes d'ordinateur, des supports associés,
toute documentation imprimée et toute documentation "en ligne" ou
électronique. En installant, en copiant ou en utilisant de quelque
autre manière le PRODUIT LOGICIEL, vous reconnaissez être lié par les
termes du présent CLUF. Si vous êtes en désaccord avec les termes de ce
CLUF, le Fabricant d'Ordinateurs ne consentent pas à vous concéder une
licence sur le PRODUIT LOGICIEL. Dans ce cas, vous n'avez pas le droit
d'utiliser ou de copier le PRODUIT LOGICIEL et vous devez contacter
rapidement le Fabricant d'Ordinateurs afin d'obtenir des instructions
pour le retour contre remboursement du (des) produit(s) non utilisé(s)."
> pour les portables, plusieurs URLs ont été citées ici.
Mais tous n'ont pas les fonctionnalités voulues. Ah ben oui, quand on achète, on cherche pas juste "un portable", ce serait trop simple. On a des besoins précis.
Par exemple, si on cherche un produit léger, qui ait un écran pas trop petit, et avec un prix raisonnable, le choix devient très réduit (j'en sais qqch, je suis en train de chercher un tel laptop).
> et le coup du désert et du point d'eau, c'est tellement ridicule que ça ne mérite pas de réponse.
J'ai essayé de trouver un parallèle sans voitures :
- le fabricant de lave-linge A te vend son lave-linge qui fait jusqu'à 8 kg de lessive, mais te force à acheter 30kg de la lessive qui ne lave que le blanc, pas la couleur
- le fabricant B vend un lave-linge qui fait que jusqu'à 5kg, mais te force pas à acheter quoi que ce soit avec.
... oui, mais tu veux laver jusqu'à 8kg, tu fais quoi ? Tu achètes le B et tu fais en deux fois ? Ou alors tu achètes le A et tu fais marcher la loi pour te faire rembourser, qui est de ton coté ?
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Par exemple, si on cherche un produit léger, qui ait un écran pas trop petit, et avec un prix raisonnable, le choix devient très réduit (j'en sais qqch, je suis en train de chercher un tel laptop).
Oui, et ces criteres decident de ou tu vas acheter ton portable.
Un autre de ces criteres pour certains ici, c'est l'OS. Ben il leur suffit de faire de meme, changer de cremerie. L'OS c'est comme les autres parties d'un portable (memoire/HD/...), ca s'achete separement, il y a plusieurs modeles, ca vient de differents fabriquants, c'est essentiel au fonctionnement,... pourtant les gens estiment qu'il est illegal de vendre un portable avec OS, mais tout a fait legal de le faire avec 2 barrettes de RAM
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par fcartegnie . Évalué à 4.
On répete une dernière fois:
-Un os est une prestation de service
-Un os est un produit vendu à part
-Un os est soumis à conditions
-Un os OEM n'est pas un acquis est ne peut se revendre (d'ou exclusion automatique de "l'ensemble" materiel acquis)
-Un os n'est pas un composant (cf jurisprudence, rapellant le 1er point)
(identique au contrat d'assurance avec la voiture)
- Une barette ram est matériel
- Une barette ram est un composant
(identique avec l'allume cigare ou le moteur d'une voiture)
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par JM Baty . Évalué à 5.
Maintenant PBPG ce n'est pas parce que tu est employé par une boite US que tu dois te sentir obliger de résonner comme eux. Ce n'est pas parce que quelque chose d'illégal n'a jamais été jugée que l'on ne doit pas le considérer comme illégal. S'il le faut, lis avec attention un CLUF d'une version OEM de windows (Tu doit pouvoir le faire facilement contrairement à nous qui n'arrivont pas à l'avoir avant l'achat d'un PC) et tu verras que la nature du contrat est très très très éloignée de la cession d'un produit matériel.
De toute façon dans le cadre de la détaxe on demande juste le remboursement de l'OS comme prévu par le CLUF. Comme il est très difficille de se procurer un portable sans Windows dessus, c'est malheuresement la meilleur façonà l'heure actuelle de se procurer un portable sans OS, en bénéficiant des offres les plus avantageuses des différents fabriquants.
Alors s'il te plait arrêtes de nous sortir systématiquement quand tu es à court d'arguments sur ce sujet, cette histoire de procès.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 2.
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Jimmy . Évalué à 3.
Dans le cas d'Acer, qui propose 20 (et encore il faut envoyer la machine à tes frais) il n'y a pas de mal à refuser un accord amiable aussi ridicule ...
Le pb, c'est de faire un procès qui peut s'avérer coûteux (face à l'armée d'avocats d'un grand constructeur, souvent leur intérêt est de faire traîner) pour un litige somme toute assez faible : 200 à 300 pour un lot complet de logiciels OEM.
Le jour ou quelqu'un (plutôt quelques uns) sera prêt à dépenser plus en procès que ce qu'il peut espérer gagner en détaxe, alors on avancera tous au dépend de cet altruiste. Et la DGCCRF pourra difficilement faire la sourde oreille.
En tout cas, je constate ici que le nombre de tentatives se multiplient, que ca commence à se savoir, bref que le mouvement de détaxe prend de l'ampleur.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 2.
Que tous les detaxeurs face à Acer me contacte, on peut peut etre faire une action groupée.
alf@bordel-ambiant.org
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
tu te fous de qui ? t'as pas d'amis, c'est ça ? personne dans ton entourage n'a jamais acheté un PC avec Windows OEM préinstallé ?
veinard, va :)
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Adrien . Évalué à 1.
Les différences se résument souvent à quelques mots qui changent pourtant beaucoup de choses. Il peut être interdit de donner ou vendre une licence sauf avec l'ordi de départ, mais parfois aussi avec l'ordi de départ. Si tu refiles ton ordi à ton petit neveu, il devient un pirate sauf à racheter un Windows !
Et si t'avais lu ma démarche, t'aurais vu que même avec plusieurs lettres RAR en copie à la DDCCRF, il n'est pas possible d'obtenir ces contrats (même après la vente). Pas besoin de connaître la loi pour que ça paraisse illégal (et pourtant, les DxCCRF ne bougent pas).
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Ben je retournes la phrase dans l'autre sens :
Ce n'est pas parce que quelque chose de legal n'a jamais ete juge que l'on ne doit pas le considerer comme legal.
Tu comprends le probleme ? Il y a des gens qui disent que c'est legal, d'autres que c'est illegal, la seule maniere de savoir c'est d'avoir un proces, et un juge qui decide de l'interpretation a donner a la loi.
C'est pour ca que je demandes un proces depuis le debut, histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire, parce que c'est lassant de rabacher la meme histoire depuis 4 ans, si vous trouvez ca illegal, poursuivez les !
Je vous demandes pas de mettre une amende de 3 milliards sur le dos du constructeur/vendeur, juste d'avoir une jurisprudence.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Adrien . Évalué à 1.
Après la vente, on peut porter plainte mais il faut auparavant montrer qu'on a essayé de régler le problème à l'amiable, faute de quoi la plainte sera classée sans suite. Les vendeurs/constructeurs font durer au maximum les négociations en se renvoyant la balle. Plusieurs mois après le dépôt de la plainte, le constructeur fait une offre correcte à quelques jours du procés afin d'éviter une jurisprudence. Si le plaignant refuse l'offre, le tribunal lui donnera tord d'avoir refusé et il repartira sans rien.
Malins les constructeurs. Grâce à la passivité des DxCCRF, ils ne sont pas nombrex les plaignants près à passer 9 à 12 mois pour obtenir un remboursement de quelques centaines d'euros sans faire avancer les choses.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par chag . Évalué à 3.
Ok, l'offre des portables commence a exister mais pour avoir du matos de marque, c'est Windows only. Et le prix, n'en parlons pas. Je n'ai pas beaucoup d'argent, je vais a Carrefour, je vois des portables en promo. C'est uniquement des Windows.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Gilles Crebassa . Évalué à 1.
<C'est pas parce que la majorité à raison, que tu as tord !>
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par CoinKoin . Évalué à 4.
Pas d'accord avec toi sur ce point, PBPG. Fiat fabrique elle-même ses moteurs et ses voitures, de même que Ferrari, en ce sens, il me sembel raisonnable d'arguer que le moteur est partie intégrante de la voiture, et de le vendre avec. En revanche, du coté des ordinateurs, non seulement les fabriquants de PCs ne sont pas les auteurs de Window$, mais en plus, il n'y a aucune diversité entre les systèmes d'exploitation qu'ils proposent!
Pour poursuivre le (vieux) parallèle ordinateurs/voitures, la situation actuelle se traduirait par : "toutes les voitures de toutes les marques sont équipées de série d'un moteur de scooter (oups un troll ;-) ) identique, payant et non remboursable (ou presque)".
Le fait qu'Apple commercialise ses ordinateurs avec Mac OS installé dessus par défaut, que Sun préinstalle Solaris sur ses machines, et IBM son AIX, ne me semble pas scandaleux : il y a diversité de l'offre, et chacun a conçu son système d'exploitation comme partie intégrante de son matériel.
De même, si, demain, HP se mettait à proposer ses PCs avec par défaut HP-UX, je trouverais cela logique.
Bref, ce qui est critiqué, c'est avant tout l'absence de diversité de l'offre (en plus du non-respect des clufs).
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Fred . Évalué à -1.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Fred . Évalué à -1.
Et de toutes façon beaucoup plus connu et reconnu que DELL.
Si HP lachait Windows, même si en terme d'unité cela serait moins important que DELL, en terme d'image celà serais un sérieux coup à Microsoft.
Mais celà n'arrivera pas de toute façon, car Microsoft à autant besoin des grands constructeurs que les grands constructeurs ont besoins de Microsoft.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Flyinva . Évalué à 1.
Je m'appelle Mr Dell. J'achète des Windows OEM à Mr M$. Si je lui dis: "je pense vendre 100 000 PC avec 100 000 Windows", je pense que Mr M$ me fera un meilleur prix que si je lui dis "je vais vendre 100 000 PC avec 50 000 Windows". Tout simplement parce que 100 000 > 50 000.
Donc M$ ne force personne mais les constructeurs ne peuvent pas se permettre d'acheter Windows plus cher (question de marge) surtout que trés peu de gens en demandent le remboursement (pour le moment). Si sur les 100 000 machines de mon exemple, ils étaient obligés de rembourser 10 000 licences, Mr Dell changerait peut-être de politique.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Flyinva . Évalué à 3.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Ca fait partie de l'accord avec le DOJ, les 10 premiers OEM recoivent le meme prix, les 10 suivants aussi(mais un autre prix)
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Faut pas être naïf !
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
MS: Cette année le prix des licences est 190$
X: Quoi ? l'an dernier, c'était 98$ !
MS: Oui, mais nous avions fait un geste commercial car vous aviez décidé d'équiper TOUS vos PC avec notre logiciel.
Le constructeur a alors le choix, soit il devient moins compétitif sur ses machines windows et perd des parts de marché, soit il accepte la proposition d'exclusivité à 95$, dernière offre de MS.
Ainsi, MS peut toujours dire qu'il n'impose rien, qu'il respecte les normes, est un champion de l'interopérabilité... c'est à dire qu'il continue à mentir.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Pas de chance, faudra trouver une autre excuse bidon.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Alexandre . Évalué à 1.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Gniarf . Évalué à 7.
par le passé, les discussions commerciales entre Microsoft et chaque gros constructeur étaient très confidentielles et très peu de détails en ressortaient, non seulement sur les prix des licenses en très gros volume, mais aussi sur les conditions contractuelles de ces ventes.
parmi ces règles pratiquement jamais divulguées figurent des clauses du style "exclusivité des systèmes Microsoft Windows" et autres "pas de dual boot", et aussi un contrôle très strict des divers icones présents sur le bureau du Windows à son démarrage. enlever l'icône parfaitement inutile "connectez vous à MSN" ? ah ah, dans tes rêves, petit ! remplacer l'icône Internet Explorer par l'icone de Netscape Navigator ? bwahahahahaha...
une machine vendue = une licence Windows à payer, la règle était simple. et difficile pour les constructeurs de tricher.
la "sanction" pour un constructeur qui prétendait faire jouer son poids au niveau mondial pour grapiller une entorse du style proposer BeOS ? une "renégociation" des tarifs de ces Windows OEM, et pas juste pour un ou deux ou cinq dollars plus cher, loin de là... ou pire, la menace à peine voilée de ne plus pouvoir vendre Windows sur ses machines !
le site The Register a cité plusieurs cas par le passé. les archéologues et autres historiens y liront que Compaq ou Gateway se seraient bien lancés dans l'aventure, mais ont été retenu par les implications commerciales que ça aurait ensuite entrainé. seul Hitachi avait osé ce crime de lèse-majesté, à l'époque.
NB - je ne critique pas le coté confidentiel des discussions commerciales entre Microsoft et un constructeur comme Dell, ni ces clauses qui peuvent paraitre démentielles à certains. les constructeurs de PC n'ont pas fait d'efforts sérieux pour se sevrer de cette dépendance à Windows.
ces quelques lignes expliquent juste pourquoi aucun constructeur n'a fourni de Linux, de BeOS ou même de OS/2 en OEM (à part IBM évidement). Le Microsoft de l'époque était un véritable ogre, et défendait très bien son ... garde-manger. ses meilleurs clients. pas vous, hein, amis lecteurs, mais les constructeurs de PCs.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 4.
Parce que le prix de licence OEM c'est le seul moyen de Microsoft pour faire pression sur les constructeurs ? La bonne blague. Il y a pas mal de choses qui rendent les constructeurs dépendants de Microsoft : la disponibilité des nouvelles API, la diligence pour rendre le matériel compatible, tout simplement la "température" des relations entre les deux entreprises qui sont clientes l'une pour l'autre. Le récalcitrant, tu peux être sûr qu'il ne sera pas logé à la même enseigne que les autres. Bien sûr, les choses mesurables comme le prix des licences OEM, Microsoft ne joue plus aux cons avec ça maintenant qu'il a connu le bonheur d'un procès anti-trust. Mais il faudrait être naïf pour penser que Microsoft a perdu son seul moyen de pression sur les constructeurs.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
2) Rendre le materiel compatible : MS ne fait pas cela, ce sont les constructeurs qui ecrivent les drivers, pas de pression possible de ce cote
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par tgl . Évalué à 6.
Sur l'écriture non, mais sur la certification qu'en est-il ? Comment sont attribués par exemple (enfin si tu le sais) les petits logos Windows qu'on voit souvent sur le matériel des grands constructeurs ?
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Jimmy . Évalué à 3.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Caeies . Évalué à 3.
Bon, aller, je ne suis pas méchant, j'aime bien pGpG, je serais à sa place je ferais la même chose :)
Caeies
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui sur windows, mais il peut y avoir d'autres logiciels à côté qui ne font pas partie du contrat du DOJ et qui permettent de négocier.
Tu n'as visiblement aucune expérience des négociations commerciales et tu fais preuve d'une grande naïveté.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
HP/Dell/... n'en ont rien a battre de Money et Encarta, ils ont plein d'alternatives a cela, ils ne les livrent pas avec la plupart des machines,... De meme que l'enorme majorite des produits MS d'ailleurs, les constructeurs ne mettent quasiment aucun soft MS a part Windows sur leurs machines.
[^] # Re: Vente forcée & support
Posté par Yann Cochard (site web personnel) . Évalué à 3.
Peut-être faudrait plutôt voir les choses ainsi :
Dell pense vendre 100.000 PC avec 100.000 windows. ok.
Mais il pourraient peut-être vendre 110.000 PC avec 100.000 windows ?
Yann
# Je m'y mets avec Acer
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai envoyé un mail a Acer, UFC et la DGCCRF pour le remboursement. On verra....
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Flyinva . Évalué à 1.
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Adrien BEAUCREUX . Évalué à 5.
Mon dernier portable était un Acer. Après deux ans de bons et loyaux services, l'écran ne fonctionnait plus.
J'avais acheté une garantie Acer 3 ans.
J'appelle Acer, qui me dit de l'envoyer par Chronopost, en me donnant leur numéros de client. Candide, je vais à la poste et demande à envoyer le colis. La poste refuse. (c'était la première fois que j'avais affaire avec Chronopost, hein...)
Je rappelle Acer. Le hotlineur me dit "Mais pourquoi vous nous (faites chier à nous ) appeler, allez donc voir le transporteur." Les parenthèses sont la pour faire saisir le ton, je ne suis plus sur qu'il m'ait dit ça sous cette forme.
Le paquet part, et arrive bien. Je recois un devis. Surprise, il me faut payer. Deuxième surprise, ils ne comptent pas le remplacement de l'articulation entre le "corps" du portable et l'écran, pourtant visiblement cassée. Par contre, il me changent toute la carrosserie.
J'appelle, pas myen de faire accepter ma garantie, malgré que je leur ai faxé deux copies.
Vu le prix pour changer l'extérieur, c'est presque plus simple de racheter un nouveau portable. Sans compter le prix de l'articulation.
Sur le devis, j'avais trois choix :
1. payer et recevoir mon portable réparé.
2. payer 70 (il me semble) pour recevoir ce qui est à ce moment un presse papier. Les 70 étant pour les frais de dossier, transport, etc.
3. Ne rien payer et ils détruisent le portable sans frais.
Sans réponse sous un mois, il prennent la dernière par défaut.
J'appelle de temps en temps pour quant même essayer de profiter de ma garantie que j'ai payé, mais suite à un changement des conditions de garanties blablabla, je n'en profite pas.
Au bout d'un moment, je recois une superbe lettre me demandant 70 de frais de dossier. Je répond que sur le devis, c'est destruction sans frais, lettre recommandée AR, copie du devis. Je trouve néamoins le procédé discutable.
Au final, j'ai acheté un portable IBM, avec réductions étudiantes, et quand j'ai un problème, c'est reglé _très_ rapidement.
Je ne sais pas si ils sont toujours aussi efficaces, chez Acer, mais je souhaite bon courrage.
Adrien
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par fcartegnie . Évalué à 1.
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 1.
http://delphine.no-ip.org/public/acer.html(...)
Mais je ne vais pas m'arreter la, l'histoire des 2 semaines n'est stipulé dans aucun contratque j'ai accepté il me semble, a verifier, donc, ce n'est pas valide. Sinon, s'il leur windows que 20 euros, c pas de bol, n'ayant par le detail des prix, puis-je me faire rembourser sur la base d'une licence OEM... on verra.
Heureusement que j'ai des personnes dans mon entourage qui connaissent le droit, ca va peut etre aider.
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par fcartegnie . Évalué à 1.
Leur position officieuse est de ne pas rembourser. (d'ou les abhérrations dans la réponse)
Moi la procédure est déjà "amorcée" par une mise en demeure.
cf pages detaxe.
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu comptes vraiment renvoyer ton portable ? Moi y'a pas moyen, je renvoie pas mon portable a mes frais avec les risques que ca comporte pour 20 euros. En plus le délai des deux semaines est dépassé. Je v essayer de gueuler encore un peu pour etre rembourser du prix OEM contre envoi du cd encore emballé et sinon, bah, saisie de tout ce ke je peux saisir...
La vente à la base est illégale donc je veux pas une demi compensation pour que je me taise. Je v demander a ma soeur si elle peut m'aider, 5 ans de droit il faut bien que ca serve quand meme =)
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[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par fcartegnie . Évalué à 1.
Ce sont des conditions qui n'étaient pas là à l'origine et donc illégales. (cf réponse des clauses abusives sur détaxe)
Je renvoie les CD/licences uniquement pour Works, ce qui leur empeche de rembourser un "forfait" de 20 euros et de justifier le remboursement.
De toutes façons, ils ne répondent pas à la mise en demeure, donc ce sera un juge qui fixera le montant du remboursement.
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par dovik (site web personnel) . Évalué à 2.
20 Euros ? je suis pas sûr que tu rentre dans tes frais ! cf 1) et 4) !
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par fcartegnie . Évalué à 1.
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Adrien BEAUCREUX . Évalué à 1.
Le prix de l'abonnement à UFC m'avais décourragé, en plus du fait que je ne puisse pas y aller, sauf à sécher des cours.
Le pire, c'est que si j'avais acheté le portable plus tard, j'aurais eu l'équivalent de la garantie étendue en standard, si j'ai bien compris :(
Bon, d'un autre coté, j'ai un portable un poil mieux maintenant \o/
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Sébastien Corbeau (site web personnel) . Évalué à 1.
Je confirme la rapidité d'IBM en cas de problème. Très bon SAV, avec un vrai suivi (s'ils disent "on vous rappelle", ils le font), et un envoi rapide des pièces si besoin.
Et c'est du bon matériel (portables silencieux, serveurs bien conçus à l'intérieur...).
Et ils ne supportent pas qu'XP.
Ils sont quand même chers hélas.
[^] # Re: Je m'y mets avec Acer
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 1.
Euh, c'est pas faisable sinon de se mettre a plusieurs pour le tribunal ? moins de frais, plus de poids... ?
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# Mon cas
Posté par Pierre Pronchery (site web personnel) . Évalué à 8.
Là je n'ai pas le temps de la lire pour voir en quoi elle diffère de ma situation, mais lors de l'achat de mon PC portable Dell, je n'ai pratiquement pas eu de difficulté à obtenir une compensation sur Windows (ridicule certes).
Il s'agit d'un Inspiron 4150 (pour une commande de 4100, encore merci), pour lequel j'avais préalablement envoyé quelques mails pour renseignements, notamment la question de la vente liée du système d'exploitation: la réponse était claire, "vous n'avez pas le choix".
Connaissant déjà un peu le CLUF (heureusement car pour le lire il faut ouvrir les scellés, et donc l'accepter), dès la réception de l'ordinateur j'ai téléphoné au service client pour leur demander comment le refuser. Oui, car il n'y a pas trop le choix: au premier allumage vous avez droit à un écran disant "pour accepter appuyez sur n'importe quelle touche". Alors pour le refuser et booter mon CD debian, je fais comment? En plus le bestiau boote tellement vite que j'ai pas le temps de voir comment aller au bios.
Bref, au téléphone le service client m'a donné sans rechigner une adresse où renvoyer les CD fournis (Windows XP Home et Works), ce que j'ai immédiatement fait, obtenant une compensation par bon d'achat de 53 euros.
Le geste étant suffisant a mes yeux (oui ça fait 2 ans quand même, et puis j'ai eu le modèle tout beau tout neuf au même prix), je me suis résigné, n'ayant pas utilité du bon d'achat.
Deux semaines après, j'ai reçu sans rien avoir redemandé un vrai chèque, 53 euros, invalidant le bon d'achat.
A l'époque il y avait eu quelques news sur le sujet, dans lesquelles j'avais déjà signalé mon cas plutôt positif. Je ne comprends pas pourquoi cette démarche a l'air d'être évaluée au cas par cas, pourquoi la facture ne comprend pas le prix de Windows séparément, pourquoi une telle différence entre le remboursement cité (275 euros) et le mien, pourquoi on commence seulement à voir des offres avec un système alternatif proposé, pourquoi on ne peut pas acheter un matériel sans logiciel.
khorben
[^] # Re: Mon cas
Posté par Adrien . Évalué à 1.
Comme tu n'as pas parlé des autres licences, ils t'ont proposé un remboursement uniquement pour Windows et le plus faible possible (Windows était moins cher à l'époque mais peut-être pas aussi bas que 53 euros).
Il aurait fallu que tu demandes une facture mentionnant le remboursement de Windows. Le prix aurait alors été plus correct. En effet, une facture est un contrat portant sur le prix d'un produit, et la vente ne pouvant être liée dans un sens comme dans l'autre, toi ou qq1 d'autre aurait alors pu acheter des licences à ce prix.
# Avoir/Remboursement
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 3.
(ça parle bien de remboursement ici: http://wiki.aful.org/EmailsGesteCommercial(...) , sinon pas besoin de ton RIB; donc ceci http://wiki.aful.org/AvoirDell(...) n'est pas un avoir...
Bien joué, en tout cas.
[^] # Re: Avoir/Remboursement
Posté par Adrien . Évalué à 1.
La coïncidence serait un peu grosse...
Merci tout de même
# Et les Mac ?
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Quelqu'un aurait-il essayé ?
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: Et les Mac ?
Posté par Euclide (site web personnel) . Évalué à 1.
D'apres un truc que j'ai lu ici, Apple rembourse 50 EUR si on fait la demande dans les 2 mois apres l'achat. Apres, c'est trop tard.
[^] # Re: Et les Mac ?
Posté par Adrien . Évalué à 1.
- les utilisateurs de Linux préfèrent en général garder MacOS X qui semble un très bon Unix
- le prix est unique et connu très exactement (149 euros), idem pour les autres logiciels
Sinon, les problèmes de non présentation des contrats, vente liée... sont les mêmes. Le remboursement de 50 euros mentionné n'a jamais du être écrit nulle part par Apple car la vente liée étant interdite dans les deux sens, cela signifie que l'on pourrait acheter une licence de MacOS X à ce prix (sans la boite et les CD, mais avec le droit de l'installer sur un ordi de plus - si on a déjà des cd par exemple).[^] # Re: Et les Mac ?
Posté par - - . Évalué à 2.
mais les xserv (machines en rack d'apple) cela se fait, et apple peut en vendre sans licences, linux est souvent utilisé avec. (on s'en fiche ds ces cas que la dernière airport express soit pas déjà pleinement utilisable hein )
l'entreprise qui vend yellow dog linux vend des xserv sans os x mais avec linux ,par exemple.
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