Salut,
On m'a conseillé d'utiliser un DAC pour l'écoute au casque mais n'ayant jamais pu tester, je ne sais pas du tout si c'est nécessaire ; les prix vont du panier de courses au loyer et je ne suis pas très au fait des technologies en matière d'amplification et de conversion sonore. Certains proposent du Bluetooth, des applications, et pas mal de données techniques qui me laissent un peu circonspect quant aux bénéfices, etc.
Je me demandais donc un peu "comment choisir" et quels critères étaient vraiment fonctionnels ou utiles ainsi que bien pris en charge sous Debian.
Je suis tombé sur quelques ressources ici : https://www.ap-linux.com/
Certains d'entre vous utilisent ce type d'appareils ? :)
# pourquoi faire ?
Posté par NeoX . Évalué à 6.
Necessaire ? non pas forcement.
En effet la majorité des ordinateurs disposent d'une carte son, sur laquelle tu peux brancher un casque, donc le DAC n'apportera rien de plus.
sauf si tu as un besoin tres particulier (MAO demandant de faible latence, de la tres haute qualité audio, etc) ?
Car un DAC c'est simplement" une carte son externe avec des composants parfois de meilleurs qualité que la carte son interne de ton ordi.
On pourrait deja imaginer ta carte son ordi est stereo, et ton DAC 5.1, à brancher ensuite sur tes enceintes 5.1 pour beneficier du 5.1 sur les films ou les jeux ?
Mais pour ton besoin au casque ?…?…?…?
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Salut,
Oui, j'ai bien compris qu'il y avait déjà un DAC dans nos PC et qu'ils pouvaient être exploités avec la simple "prise jack" en règle générale (il doit aussi y avoir un DAC même sans ces prises jack mais dès lors qu'il existe des hauts-parleurs).
Ce serait pour des "besoins" Hi-Fi puisque toute la famille s'est saignée pour m'offrir un casque ouvert à Noël.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 02 janvier 2024 à 09:42.
Idem, attention à la course à l'élitisme sur ces sujets.
Pour ton info, un DAC est simplement un convertisseur numérique / analogique : à partir d'un flux numérique (0, 1, 0, 1…) il va faire un signal électrique analogique (de quelques volts), celui-là même qui ira dans ton casque. Entre le DAC et ton casque il y a un tout petit ampli parce que le DAC physiquement ne sort pas bcp de puissance. Donc dès que tu écoutes, par quelque moyen que ce soit, un MP3, Spotify, un jeu vidéo ou Youtube, quel que soit le dispositif (ton PC, ton smartphone, ta TV…), il y a donc un DAC dans l'histoire quelque part. Donc déjà dire "il te faut un DAC" est un bel abus de langage, puisque tu en as déjà sur tous tes appareils capables de sortir du son depuis une source numérique. On te conseille donc sûrement "un DAC de meilleure qualité".
Par rapport à ce qu'il y a en général dans un PC (par exemple portable), l'avantage d'une carte son externe c'est :
À moins de 100€ tu trouves par exemple les Focusrite qui marchent "out of the box" sur un Linux.
Mais la première question je pense est : c'est quoi ton casque ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
C'est un Hifiman Sundara d'occasion (je ne sais pas si ça joue).
J'ai aussi eu ce sentiment un peu flou de données vaporeuses, vaguement objectives ; j'ai pu voir qu'on conseillait des amplificateurs à 1000€ pour ce casque en raison de sa technologie "planar" (que je ne connais pas)…Et c'est hors de question évidemment.
Du coup, à te lire, un DAC se choisit pour ses fonctionnalités avant tout. C'est juste "une carte son externe avec des boutons pour jouer avec elle, histoire d'être familier.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Si c'est bien celui-ci, je lis 32 Ohms, c'est une impédance tout ce qu'il y a de standard donc pas trop de soucis à prévoir.
Oui, selon moi c'est la côté pratique qui prévaut dans le choix. Dès que tu prends un truc à peu près correct c'est surtout les connecteurs, la taille, les boutons, les fonctionnalités qu'il faut regarder. le son sera bon de toutes façons. En tapant dans des marques orientés home studio (et pas hifi) tu vas déjà éviter la fameuse "taxe hifi" qui consiste a exagérer le prix sous pretexte de trucs plus ou moins fumeux.
Là je t'ai envoyé ce que je connais bien, mais cette carte a par exemple une entrée micro, chose qui ne t'intéresse sûrement pas, peut-être peux-tu en trouver qui sont réellement orientées écoute au casque.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Ah oui, la "taxe hifi", je ne connaissais pas le terme…C'est un peu ce que j'ai ressenti en me renseignant.
Du coup, le plus pratique reste de le brancher à mon PC portable ou à la sortie jack de mon téléphone alors.
J'ai vu qu'il y avait des DAC/amplis…mais ce serait par exemple pour un casque ayant une impédance supérieure à 100 Ohms, c'est ça ? Du type Sennheiser HD-600 par exemple.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Encore une fois, techniquement ils ont tous un ampli, tu branches jamais un casque directement au cul du DAC, c'est un petit composant électronique. Mais certains ont un ampli plus puissant que les autres et en effet pour certains casques ça se calcule.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Oui, il y a des auto-alimentés, d'autres alimentés par secteur, par USB (C), etc. Je comprends bien le fonctionnement.
L'utilité (même audiophile) et la variété de l'offre me laisse carrément dubitatif.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
en cherchant : "adaptateur USB casque", on trouve sur certains sites, des adaptateurs à partir de la modique somme de … (moins d'un euro, y compris vendus par lot de 5).
Le plus cher vaut dans les 12K€ de mémoire. Après le vaporware, voici venu le vapor-hardware et ca n'est pas nouveau.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par Stinouff . Évalué à 3. Dernière modification le 02 janvier 2024 à 16:14.
J'imagine qu'il faut acheter le casque le plus cher du monde (à 60 000€) pour sentir la différence. :D
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par NeoX . Évalué à 4.
il faut surtout avoir l'oreille fine pour capter la difference :D
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 4.
Attention à ne pas tomber dans l’excès inverse non plus !
J’ai utilisé pendant longtemps un cable TRS standard pour brancher la sortie audio de mon pc (driver Realtek ALC662) vers la prise micro d’un ampli. J’étais content, sauf que le cable longeait les murs et faisait trois mètres de long, mais le son était bon. J’ai remplacé un jour ce cable par un vrai dac externe, et c’est le jour et la nuit : le son a gagné en volume et emplissait la pièce sans avoir besoin de monter le volume.
Je ne suis pas musicien du tout, mais je pense juste que les DAC intégrés sur les cartes mères font leur taf mais sans plus.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 02 janvier 2024 à 19:41.
Juste pour le détail, c'était vraiment une entrée micro ? Parce que c'est pas du tout fait pour ça à la base (et c'est en mono en plus). Et ensuite faut savoir qu'une "sortie audio" est souvent (mais pas toujours, faut voir) une prise casque (et pas une prise au niveau ligne).
Pour brancher correctement un PC (et même un RaspberryPi) à une chaîne hifi, un petit truc comme ça est parfait. Encore une fois, c'est le fait d'avoir certes un DAC peut-être un poil meilleur que celui intégré (et encore à ce prix c'est même pas dit), mais surtout c'est d'avoir des connecteurs RCA (adaptés à la hifi) et la toute petite électronique associée qui assurera le niveau "ligne" attendu par l'entrée AUX de l'ampli.
Moins que ça, comme tu dis, c'est l'excès inverse :)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
Il ne faut pas le faire. La sortie d'un équipement (niveau ligne ou casque) n'est pas adaptée pour être branchée sur une entrée micro. L'impédance du connecteur micro n'est pas suffisamment grande par rapport à l'impédance de la sortie ligne. Le résultat est exactement ce que tu décris : un son qui perd de la dynamique
( explications: https://www.sonelec-musique.com/mao_equipements_impedance.html , https://www.sonovente.com/tuto/impedance-carte-son.html ou https://blog.a-wai.com/2015/01/28/impedances-1/ ). Le second lien donne un tableau précis des niveaux d'impédance de plusieurs signaux d'entrée et de sortie. En général, les impédances des prises d'entrées sont de l'ordre de 10 fois l'impédance de la connectique de sortie pour avoir un son correct.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 4.
Eh beh merci à vous ! Au moins ce commentaire restera dans les anales comme une manip à ne pas réaliser :D
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2. Dernière modification le 02 janvier 2024 à 18:52.
La faute est-elle volontaire ?
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 2.
euh non, désolé, j’ai jonglé entre pleins (trop de sujets) cet après-midi, et j’ai du écrire le commentaire sans prendre le temps.
[^] # Re: pourquoi faire ?
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
En tout cas, dans un fil qui parle de branchement, prises (plug) and co, ça a eu le mérite de me faire bien rire :D
# comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
En effet, un DAC, c'est un des composants d'une carte son. C'est l'étage qui va convertir le signal codé en numérique en un signal analogique. Ledit signal sera ensuite amplifié pour être exploitable par un ccasque ou vers une sortie ligne.
Si ton PC a une carte son intégrée, tu en as déjà un. Du coup pourquoi en prendre un autre ? Est-ce pour un besoin pro ? Est-ce que tu recherches une qualité Hi Fi ? Ou est-ce juste pour écouter de la musique et faire de la visio ? A quoi sera-t-il connecté ? As-tu un casque et/ou des équipements bluetooth ? As-tu besoin d'une ou plusieurs entrées micro en supplément de la sortie casque ?
A partir de la réponse à ces questions, tu pourras choisir le matériel qui te convient. Dans les grandes lignes, si tu n'es pas trop exigeant sur la qualité du son, une simple "carte son" USB à moins de 20 euros peut suffire. Sinon, si tu es un peu plus exigeant, tu devras peut-être y mettre un peu plus.
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Ce serait simplement pour des écoutes musicales dans un casque ouvert (considéré Hi-Fi je pense) que j'ai reçu à Noël. Il était d'occasion mais il fonctionne bien et comme je n'y connais pas grand-chose, on m'a dit qu'il valait mieux utiliser un DAC ou un DAC hybride (qui fait ampli du coup ?) pour en profiter.
Le casque n'a pas de micro, est filaire (avec une prise jack 6,75mm mais il faut que je vérifie, je me demande si ce n'est pas un adaptateur), je ne sais pas s'il faut utiliser le BT ou pas ; ça peut être pratique mais on y perd en qualité, non ? On lit un peu tout et son contraire dans le domaine.
L'écoute sur PC portable ou smartphone suffirait. Je me suis rendu compte que la sortie analogique de mon petit pc portable de 2010 produisait un son pas terrible par rapport à celui de mon PC portable du quotidien, bien plus récent.
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Tu peux obtenir une très bonne qualité de son à partir du signal numérique de ton PC en branchant un DAC (digital audio converter) sur l'usb de ton PC/smartphone, à condition que ce DAC soit équipé d'une sortie casque.
PS: c'est ce que je fais chez moi, à la différence que mon DAC (Cambridge DacMagic100) est branché sur un ampli en passant par des prises cinch. Pas de prise casque.
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Mais la différence est vraiment intéressante entre le DAC de ton PC et l'externe ?
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Maderios . Évalué à 2. Dernière modification le 02 janvier 2024 à 16:05.
Si l'on compare les deux, la qualité du son n'a rien à voir. Le DAC suit les normes HiFi, ce que ne font pas les cartes audio des PC. Même mon lecteur de CD Marantz est dépassé par le DAC. Voir des info ici
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
C'est assez pédagogique comme article ; on comprend que les DAC sont utiles pour préserver le signal mais encore une fois, je trouve ça un peu "flou". Ceci dit, je pense que je vais opter pour un DAC qui me permettra à la fois d'alimenter un ampli de colonnes et le casque en question.
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Craig77 . Évalué à 1.
Un Dac USB à 5€ fera probablement pas mieux qu'une carte son intégrée (c'est une loterie, il y en a certainement des bons).
Un Dac un peu plus cher fait pour de la hifi sera meilleur (meilleurs composants, alimentation plus stable et correctement filtrée,…).
Je suis sûr qu'on trouve de bonnes occases sur le coin (en cherchant "dac casque usb" on trouve des trucs qui ont l'air bien pour moins de 100€). Ça dépend un peu des fonctions demandées, entrée fibre, coax, usb, réseau ? Amplification casque intégrée ?
Dans les très chers, il y a des trucs très bien, esthétiques, et aussi beaucoup de mystique ;-) À un moment il faudra avoir l'oreille fine pour faire la différence.
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Oui, je n'ai pas l'oreille fine du tout. Mais je trouverais également dommage de ne pas profiter pleinement du casque et de quelques fonctionnalités ou améliorations bien mesurées, fiables et durables.
C'est vrai que je ne vois pas trop la différence ente fibre, coax, usb, réseau, spdif pour le moment (ni en matière de qualité audio, ni en matière d'utilité, ça a surtout l'air d'une compatibilité avec d'autres appareils non ?)…
L'amplification d'un casque ne serait utile que si je passe à un autre casque à plus forte impédance, non ? On dit souvent que les amplis sont "des musiciens" mais c'est la part de mystique dont tu parles j'ai l'impression…
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Thecross . Évalué à 2.
L'article présente de nombreuses erreurs et inexactitudes :
- les erreurs de lecture des CD qui provoqueraient du jitter : les lecteurs sont équipés d'un système de CRC, et (de mémoire) les DAC ont un buffer.
- Le jitter est un phénomène qui est associé à l'horloge du DAC et qui est insignifiant.
- Les nombreuses références à des taux d'échantillonnage et à des résolutions très élevées (>24 bits, 48 kHz) alors que de fréquences élevées sont contre productives
- "nos ordinateurs sont à 95 % équipés de cartes son de qualité médiocre", sans source ni mesure.
- La nécessité d'avoir un DAC asynchrone, alors que l'audio pro cherche plutôt des transmissions synchrones (cf l'utilisation massive du Firewire).
- "Il convient donc d’installer des pilotes dits ASIO, que l’on trouve gratuitement sur plusieurs sites spécialisés." L'ASIO ne joue que sur la latence, pas sur la qualité.
- La remise en cause du sur-échantillonnage alors que c'est une méthode utilisée par les puces DAC pour avoir un passe-bas plus net à un coût abordable.
- La recommandation des produits Audioquest, marque connue pour ses cables numériques hors de prix et sans impact sur la qualité audio.
Les DAC "hi-fi" peuvent avoir un intérêt mais généralement pas pour les raisons pour lesquelles ils sont vendus. Aller voir du côté des interfaces audio professionnelles, souvent 10 fois moins chères à performance équivalente.
[^] # Re: comme toujours : quel est le besoin ?
Posté par Stinouff . Évalué à 3.
Bonjour,
Merci pour les nuances apportées ; je n'ai pas pris pour argent comptant les informations données par l'article mais votre commentaire me convainc que c'est un monde bien opaque qui ne s'acquiert pas avec le simple achat d'un casque ! :)
Par ailleurs, j'ai pu tester des DAC en magasin mais je n'ai pas trouvé les différences flagrantes (même à l'aveugle et même les vendeurs ont bien voulu admettre qu'ils n'en sentaient pas non plus).
# FIIO e10k
Posté par nlgranger . Évalué à 1.
J'ai un fiio e10k. Pour l'utiliser sous linux, tu le branches et… ça juste marche.
C'est marginalement meilleur que la carte son du PC, en particulier sur le bas du spectre.
Il a une sortie spdif pour renvoyer vers un autre dac genre chaîne hifi ou TV.
Il y a aussi une sortie ligne pour renvoyer vers un ampli.
Le potentiomètre est un peu trop sensible à mon goût car mon casque demande peu de puissance. Et le potentiomètre s'est mis à faire des grésillements quand je le tourne mais autrement aucun soucis.
[^] # Re: FIIO e10k
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
J'étais tombé sur la marque FiiO ; quelques fonctionnalités me semblaient intéressantes, surtout si le DAC permet une connexion à un ampli de colonnes en plus.
# Un petit DAC Nuforce
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Salut,
Pour éviter les parasites, a priori issus d'une mauvaise isolation côté carte mère, je suis passé sur un petit DAC Nuforce, connexion USB, deux sorties RCA sur l'arrière, bouton volume + connecteur jack 3,5 sur la façade.
Reconnu nickel sous Linux, j'en suis très content (bon, ça fait des fils en plus, mais le son est nickel, que ça soit avec le casque ou avec les enceintes dessus — la connexion du casque sur le DAC coupe les enceintes).
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Un petit DAC Nuforce
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Merci.
J'ai testé un Focusrite hier mais je n'ai pas été très convaincu par la qualité générale (je n'ai pas su faire la différence avec mon PC en somme).
[^] # Re: Un petit DAC Nuforce
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Lequel? Les Focusrite valent une fortune. Même avec un DAC haut de gamme, il faut un bon ampli et de bonnes enceintes pour sentir la différence
[^] # Re: Un petit DAC Nuforce
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Le Scarlett je crois.
Je l'ai testé sur 3 casques (dont le mien) réputés Hi-Fi (un Meze, un Focal et mon Hifiman) et vraiment, c'était impossible de discerner des différences à mon volume d'écoute ; même les professionnels l'ont admis.
Ils ont quand même vanté les mérites de l'objet pour les connectiques, les contrôles et pour une amplification possible.
[^] # Re: Un petit DAC Nuforce
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Point important, la qualité du signal audio que tu envoies dedans. Si c'est à partir de fichiers mp3 ou autre format destructif, aucun espoir d'obtenir un son correct. Si c'est du flac (ou wav), c'est bien, sauf si ce flac vient d'une source de basse qualité, genre conversion de mp3, internet/youtube, enregistrement pourri, etc. Autre explication…ton oreille. Il faudrait comparer le son du DAC avec celui que tu entends au moyen du casque branché sur un bon ampli+platine CD HIFI.
[^] # Re: Un petit DAC Nuforce
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
C'était du FLAC, plusieurs genres, plusieurs configurations (DAC seul, DAC + Ampli) ; même les vendeurs n'ont pas noté de différences (ni dans les basses, ni dans la largeur de scène, ni dans la dynamique).
Il y avait un casque à 1500€ dans le lot des tests, celui-ci s'en sortait parfaitement sur toutes les sources. :|
[^] # Re: Un petit DAC Nuforce
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Si la sortie son jack de ton PC est ok avec ton casque, je ne vois pas l'intérêt de passer sur un DAC externe.
Pour mon cas, outre le pb de parasites de la carte mère, en plus du casque, j'ai pu connecter 2 enceintes studio alimentées, qui prennent du RCA en entrée.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
# Mise en garde (sérieuse - je ne trolle pas)
Posté par vecounix . Évalué à 2.
L'installation d'un DAC peut occasionner des coûts et du travail supplémentaires.
Par exemple un grand nettoyage de la discothèque MP3 et remplacement systématique par des encodages à 320 kbit/s ou lossless.
Expérience vécue après l'achat d'un TOPPING E30.
PS:Sans être expert en quoi que ce soit, je partage l'avis de ceux qui estiment que pour l'écoute au casque, un DAC c'est "overkill".
[^] # Re: Mise en garde (sérieuse - je ne trolle pas)
Posté par Stinouff . Évalué à 3.
Comme je le disais plus haut, j'ai pu faire des écoutes au DAC et avec ampli et je n'ai pas trouvé de différences flagrantes (voire aucune en réalité).
En revanche, j'ai déjà pu noter une différence assez désagréable sur des enceintes, alors, j'y viendrai peut-être, mais pas pour une écoute au casque à faible impédance et haute sensibilité.
[^] # Re: Mise en garde (sérieuse - je ne trolle pas)
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Pourrais tu préciser?
[^] # Re: Mise en garde (sérieuse - je ne trolle pas)
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Des différences très notables entre un contenu envoyé par la sortie jack d'un netbook, la sortie jack d'un Thinkpad (les définitions musicales différaient vraiment) et la lecture en réseau (par le même ampli).
En gros :
Sortie jack du netbook : son peu définie.
Sortie jack du Thinkpad : un peu plus de pêche.
Sortie réseau des deux : plus de pêche, plus d'espace, plus de définition.
[^] # Re: Mise en garde (sérieuse - je ne trolle pas)
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Différences normales pour des sorties analogiques/jack puisque les cartes audio sont différentes. Je pensais plutôt que tu parlais des différences constatées avec un DAC branché sur l'usb de ces appareils.
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