Salut à tous,
La société Teleglu (teleglu.com)recherche actuellement des développeurs. Plutôt que de paraphraser, voici l’annonce qu'on peut trouver sur le site :
"
Dans le cadre de son développement, Teleglu recherche régulièrement des ingénieurs développeurs.
Vous êtes plus Cupertino que Tour Manhattan à la Défense, vous préférez "l'agile development" à la méthode Merise ? Alors vous êtes peut-être l'Inglorious Coder que nous recherchons, adressez-nous tout ce qui peut nous donner envie de vous rencontrer (projets personnels, contribution open source, exemple de code et… un CV ! ) .
joinTheTeam@teleglu.com
Vous attachez beaucoup d'importance au design et aux interface soignées. Teleglu recherche un développeur aux talents de graphiste passionné de technologies web maîtrisant parfaitement les technologies HTML5, CSS, Ajax, javascript, php et SQL…. ainsi que la suite CSS 3 d'Adobe. Une bonne connaissance en système UNIX/LINUX et de subversion/git serait un plus. Diplôme d'ingénieur développeur (Bac+3 minimum) ou équivalent. Première expérience bienvenue si projets personnels et/ ou contribution à des projets OpenSource à présenter.
"
Pour les grincheux : Oui c'est pas du 100% libre, mais l'esprit est là (ambiance, taille d'équipe, réactivité, intérêt du taf)...
A+
# 2 profils ?
Posté par Croconux . Évalué à 4.
Bonjour à toi,
C'est un peu le mouton à cinq pattes. Les développeurs sont rarement les plus doués pour le design et la plupart des bons designers ne savent pas coder. En école d'ingé, il n'y a quasiment jamais de cours de graphisme (CS3 dans ton cas) et dans les formations en graphismes, SQL...
A mon avis, il vaudrait mieux scinder en deux postes distincs : Un (ou des) développeurs pour la partie technique et un designer pour le maquettage, les deux pouvant se rejoindre sur les parties HTML/CSS qui sont un peu à mi-chemin.
Sinon, excellent pseudo
[^] # Re: 2 profils ?
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour une fois qu'une boîte propose un poste intéressant qui n'essaie pas de mettre les gens dans des cases telles que "développeur web" ou "graphiste", je trouve vraiment dommage de les décourager. Un dev qui comprend un peu le graphisme, même s'il n'est pas professionnel, a de grandes chances d'être plus efficace que quelqu'un qui ne comprend rien à la problématique. Et ça évite de se tapper toute une paperasse de specs et autres pour être sûr de bien cloisonner la forteresse des développeurs de celles des graphistes.
[^] # Re: 2 profils ?
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Tu t'emballes: il n'y a pas de salaire indiqué
En général, les « offres » où il faut savoir tout faire, c'est mal payé.
Chez Air France ils recherchent un passionné de pilotage, qui sache également s'occuper du design des cabines, mais surtout il faut qu'il connaisse bien la maintenance des appareils de la flotte.
S'il connaît le langage des signes, c'est un plus.
[^] # Re: 2 profils ?
Posté par foutaises . Évalué à -1.
Le salaire c'est toujours la question qui ressort, mais dans ce cas précis, la recherche concerne à la fois des débutants débrouillards et des professionnels aguerris.
Evidemment, on ne peut pas leur demander la même chose, ni proposer les mêmes salaires.
De ce que j'en ai compris, c'est dans les clous du marché.
[^] # Re: 2 profils ?
Posté par fearan . Évalué à 9.
ça n'empêche absolument pas de faire une fourchette du genre 28k€ pour les sortant d'école à bac+3 64k€ pour les aguerris
ça tombe bien les clous du marché il y a quelques années c'était 27k€ pour un pote bac +5 en à Boulogne et 32k€ pour un autre pote à Vanves. Tout deux fraichement sorti de l'école et avec une formation semblable, et certains commençaient à 35-36... Les clous du marché c'est encore une façon de parler pour brasser du vent.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: 2 profils ?
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
Ils trouveraient !
# Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 10.
Et ça ne donne même pas le minimum d'information pour savoir si l'offre est intéressante
Ensuite il me semblait qu'ingénieur c'était bac+5
enfin mise à part du vent marketing y a vraiment rien
mais l'esprit est là (ambiance, taille d'équipe, réactivité, intérêt du taf)...
ambiance ? Les bureaux sont comment par groupe de 2/4? Open Space? la cafet est comment ? Une bête machine à café payante entre la photocopieuse et juste en face du bureau du patron ? Ou une salle à part avec de vrai canapé et une salle de billard ? Y'a t il du sport avec l'équipe comme une sortie piscine/foot/booling ? Si oui combien de fois par mois/semaines ?
Ça c'est des précisions sur l'ambiance
taille d'équipe ? Combien ? deux ? trois ? cinq ? vingt?
réactivité ? par rapport à quoi? Si y a une nouvelle techno qui arrive on laisse tout tomber pour la reprendre?
intérêt du taf ? Ah au fait, a par du développement web vous faites quoi?
Vous auriez mieux fait de la passer cette été, là il me manquait un ventilateur pour brasser du vent.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par NeoX . Évalué à 7.
en plus avec son pseudo, ca donne envie :(
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par foutaises . Évalué à 1.
Moui.
De la même manière que le bashing systématique de toutes les offres d'emploi qui sont autant de moteurs pour que les porteurs des meilleures offres aillent les proposer ailleurs (je ne parle pas de mon cas précis).
Mais sérieusement WTF? toutes les annonces sont en neg. ça vous fait chier à ce point qu'on pense à la communauté linuxfr quand on voit un poste ouvert ?
Mon pseudo j'y peux rien c'est mes parents qui me l'ont donné.
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 4.
en même temps peut être que si les offres mentionnaient les sus mentionnées (et même pas toutes), la note aurait peut être été positive)
Pour résumer l'annonce : On recherche un vrai dev web qui sache faire du vrai graphisme, venez chez nous on est cool.
Encore que même ça, ça a plus d'attrait que le kamoulox ci-dessus.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par calandoa . Évalué à -2.
Laisse tomber, même si ton offre détaillait le menu de la cantine sur les 25 prochaines années, tu te ferais quand même défoncer la gueule. Je crois que c'est le fait que ça soit lié à de l'argent. Lorsqu'il y a des types qui débarquent et qui réclament des bénévoles pour bosser sur je ne sais quel projet, tout se passe bien. La boîte en question devrait peut être faire passer son projet en libre et ne pas payer ceux qui bossent dessus, et là on te fera la fête sur linuxfr!
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 4.
je regrette, mais si tu cherche dans l'historique des petites annonces, tu y trouveras des offres de job dans le positif; et même lorsqu'elle n'ont pas de base toute les information sus mentionnées.
Cependant ces offres se sont démarquées des autres et on montré un vrai intérêt. Ici on a juste une offre de base enrobée de bullshit ne donnant aucune autre information que les technos voulues. Rien d'autre, même le lieu il a fallu le demander... Un tour sur le site web de la boite nous apprends par ailleurs qu'il est impossible d'y naviguer sans les images et javascript, faisant fi de l'accessibilité. Heureusement que l'offre est enrobée de référence cinématographique, sinon elle serait dans les tréfonds de la notation.
Un tour sur http://www.theitjobboard.co.uk/IT-Jobs/Linux//all/0/relevance/en/ montre que la majorité des jobs sont proposés avec une fourchette, et si on se limite aux jobs permanents, c'est encore plus prononcé. Pourquoi ici c'est l'inverse?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par calandoa . Évalué à -1.
Il va falloir arrêter l'hypocrisie 5mn. T'as déjà lu une dépêche réclamant des bénévoles pour bosser sur un projet? Il n'y a quasiment jamais aucun détail sur le type de compétence nécessaire, sur l'équipe déjà existante, sur la charge que ça représente et ce genre de chose. Est ce que ces demandes se font détruire parce qu'elles ne sont pas assez précises? JAMAIS.
Sur le lien que tu donnes, je regarde la première page et c'est pratiquement la moitié des offres qui ne précise pas le salaire, et sur celle qui le font, elles proposent pour la plupart des « bonus + benefits » qui ne sont pas détaillés. Et AUCUNE de ces offres ne donne la marque de la machine à café dans les locaux. Et lorsqu'une offre ne cible pas une expérience précise pour une candidature, on ne met JAMAIS de fourchette. T'as déjà lu 30k€-150k€ comme proposition? L'annonceur qui met ça, il se discrédite complétement. Si t'es intéressé, tu envoies ton CV, et si tu as une réponse, tu pourras toujours demander la fourchette qui correspondrait à ton profil avant de te déplacer.
Le seul reproche qu'on peut faire à l'annonce, c'est qu'elle ne précise pas le lieu (même si la seconde annonce le donne), et effectivement c'est important, mais il n'y a pas de quoi en faire un fromage, tu peux juste faire remarquer l'oubli et on te répondra simplement.
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 5.
Oui, mais même pas la moitié, moins, donc la majorité à quand même une fourchette. Si en plus je me limite aux permanents, c'est du 80% avec fourchette. Sur un autre site :
http://www.jobs.ac.uk/cgi-bin/search.cgi?category=0700&keywords=&category=0701&category=0705&category=0702&salary_from=&salary_to=&location=01&x=0&y=0
sur 25, seul deux n'ont pas d'indication de salaire, et une donne juste un salaire horaire.
La marque de la machine à café je m'en branle. Mais si on me vante l'esprit d'équipe, l'ambiance ou que sais-je, j'attends un minimum d'information sur ce qui fait que dans cette boite l'ambiance est tip top. Moi aussi je peux vanter le travail d'équipe et l'ambiance dans les mines de Ouagadougou. De toute son annonce on n'a qu'une seule chose de concret, c'est les compétences recherchées, le reste c'est du vent de marqueteux.
Si j'ai réclamé des détails précis, c'est parce que l'annonce vante l'ambiance, alors moi, je ne fait que demander ce qui fait que c'est différent des 500 offres d'emplois pour SSII
Marrant ça j'ai vu des offres proposant jusqu'à 51000£ pour justement un profil large. Donner une fourchette c'est un gain de temps pour tout le monde : pas de CV de personnes trop qualifiées, et ces personnes trop qualifiées ne perdrons pas de temps à répondre.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par calandoa . Évalué à 1.
Tu veux prouver que tu as raison? Tu n'as qu'à aller gueuler contre la prochaine dépêche sur un projet libre qui réclame des contributeurs (pas besoin de préciser « sans donner de détails sur le boulot à faire », aucune ne le fait), et là je m'inclinerai. Mais mon petit doigt me dit que jamais tu ne le feras, comme jamais tu ne l'as fait.
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 5.
C'est marrant, mais la différence entre un job et un bénévolat est tout simplement énorme.
Mon job il m'assure de pouvoir bouffer, et payer mes abonnements, et j'y passe une très grande partie de mon temps éveillé (entre 35 et 60H par semaines selon les cas). Je m'y sens, pour le moment plutôt bien. Il est tout simplement nécessaire pour mener ma petite vie tranquille. Vire le salaire des offres d'emploi, et sauf cas exceptionnel tu n'as pas de réponse.
Le bénévolat, lui n'a généralement pas les même contraintes, horaires libre, télétravail, et il présente déjà justement les informations que je réclame
L'essence même tu travail donne la réponse.
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[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par calandoa . Évalué à 2.
« Je crois que c'est le fait que ça soit lié à de l'argent. »
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 2.
c'est surtout qu'un travail c'est un engagement lourd pour souvent des années, avec à la clé beaucoup de temps fourni;
Peu voient le bénévolat comme aussi contraignant, et peu y passe aussi longtemps qu'à leur travail.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par foutaises . Évalué à 3.
Pour tout votre mail : allez voir ; je ne vais pas vous faire un plan des locaux et vous envoyer une photo du poste de travail où vous pourriez être.
Mais après, franchement, commencer à parler de convention collective et de 35 h avant même d'avoir rencontré l'équipe, et échangé avec elle sur le projet, la vision, la culture d'entreprise, il y a peu de chance que ça matche...
Ils recherchent des gens ouverts, motivés, qui s'approprient le projet et le font avancer, en accord avec la communauté, certes encore naissante ; pas des fonctionnaires ou des développeurs qui ont été cassés pour avoir trop mariné en SSII.
Ce à quoi vous ne manquerez pas de me répondre "It's a trap" ils veulent nous exploiter pour pas un rond.
Et là encore... Si la vie vous a cassé au point de ne plus envisager la moindre notion de confiance dans votre entreprise, au point que vous pouvez décider de la qualité d'une offre sans avoir rencontré l'équipe, au point la convention collective et les horaires prévalent sur la mission et l'intérêt que vous portez à ce que vous faites la majorité de votre temps éveillé... alors en effet, passez votre chemin et dites que nous brassons du vent.
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par NeoX . Évalué à 10.
une offre d'emploi minimum :
- ca decrit le poste (les competences techniques requises)
- ca donne une fourchette de salaire (vous devez connaitre votre budget non ?)
- ca donne le volume horaire (est ce une boite aux 35h, une boite à 39h)
ainsi ca permet à la société de ne pas recevoir de CV de personne n'ayant aucune competence dans les domaines cités
et ca evite au candidat de postuler si de toute facon la boite n'a pas le budget pour le prendre.
ex : une boite qui place une offre à 25/30Ke pour un admin systeme/reseau (c'est qu'elle estime ne pas devoir mettre plus)
perso je postulerais meme pas, car je demande mini 40Ke et je sais que je serais recalé à cause de ca.
donc autant gagner du temps tout de suite et faire gagner du temps à tout le monde non ?
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par fearan . Évalué à 5.
désolé mais les raisons qui me poussent à réclamer systématiquement ces 'détails' sont des points non négociable.
Pour la Fourchette de salaire j'ai deux raisons, une pour savoir où me situer; je n'ai jamais fait de mystère de mon salaire à mes collègues et je ne vois pas pourquoi je devrai. C'est de la pure curiosité. L'autre raison est que j'ai des charge non compressible : remboursement de prêt (mais ça pourrait être une location d'appart)
Pour la convention collective, oui c'est du détail, mais qu'est ce que ça coûte de le préciser.
Tu parles de 35H, sauf que moi ce que je cherche c'est du 32. Peut être cherche tu un asocial qui bossent 18H par jour, je suis désolé j'ai une vie de famille, et ça c'est pas compatible.
Ouvert, je le suis; motivé, ça dépend du projet, si c'est de la doc, je ne ferai jamais plus que le minimum, si c'est du code avec des problématiques compliqué je ne regarde plus l'horloge, si j'ai des contrainte extérieur j'ai une alerte pour me prévenir que c'est le moment de partir.
C'est justement parce que l'offre ne précise rien et brasse du vent que je suis méfiant. J'ai justement une bonne confiance dans mon employeur, et vouloir aller ailleurs par ce qu'on me dit que c'est bien, je veux bien, mais je veux des faits, pas des promesses vides.
Là encore je remarque qu'il n'y a aucune réponse à mes question même les plus triviales
Si je demande tout ces détails c'est tout simplement qu'avant d'envisager de quitter mon poste je tiens à savoir ce que je peux espérer; ne serai ce qu'a titre de comparaison.
Par contre j'aurais quelques remarques sur le site web
Tout de suite je comprends pourquoi vous cherchez un développeur web, vous n'en avez pas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça réclame des compétences
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ai bien appris une chose avec ma vie "cassée" (de ton point de vue), qu'on va résumer : tu viens dans une entreprise pour le fric et/ou les conditions, tu y restes plus de 4 ans pour l'ambiance et/ou la confiance.
Ben, si tu commences par l'ambiance, ça va pas marcher, à part pour trouver des gens tellement en manque de taf qu'il vont te faire un bon lèche-cul "c'est super ton ambiance" qui ne le pensera pas du tout (impossible de voir la vraie ambiance sans passer du temps, donc être embauché), mais tu seras content.
Ca veut dire que la personne a une vie à côté. Après, si vous voulez trouver des autistes asociaux, c'est effectivement pas ce qu'il manque dans les demandeurs d'emplois. Mais du coup ça fait planer un doute sur l'ambiance tant vantée.
De nos jours, les informaticiens "non pisseur de code" font de plus en plus passer leur vie perso en priorité, car ils sont doués justement du fait qu'ils sont pas asociaux, et du coup le temps de travail est un critère tout à fait pertinent : pas la peine que toi et moi (surtout moi, car c'est moi qui me déplacerai) perdions notre temps à nous voir si des critères éliminatoires ne sont pas remplis (genre "bon, pour être honnête, vous bosserez 50h/semaine, comme chez les autres, mais si il y a une bonne ambiance"). Ca permet aussi aux gens d'éliminer les propositions fantaisistes (il y en a plein, mais comme on peut pas savoir pour toi, ben on se pose la question).
Sans compter les éléments de base d'une offre, comme la localisation du poste (c'est un "détail" ça? Il y a une différence entre Toulouse, Paris, le trou du cul du monde, Pekin quand même) qui fait déjà craindre beaucoup sur le sérieux et les compétences RH de la personne passant l'offre.
Les employeurs se plaignent souvent de ne pas trouver de candidats correspondant aux besoins, disent souvent que la candidatures est très mal faite, mais ce n'est pas mieux côté employeurs en fait, alors à part quand on veut un pisseur de code de base, mon conseil est de soigner les offres de poste si on veut de bonnes candidatures (si tu veux juste un pisseur de code, pas de soucis, il y en a des cargos entiers sur le marché, c'est juste un choix)
# C'est où ?
Posté par Obsidian . Évalué à 6.
Et surtout, c'est pour bosser à quel endroit ? (à part DMC…)
[^] # Re: C'est où ?
Posté par mr_maurice . Évalué à 2.
En tout cas c'est une boite qui en veut, sur leur site la page des offres d'emploi a été mise à jour le 28/11/2011, dans environ 2 semaines
[^] # Re: C'est où ?
Posté par foutaises . Évalué à 6.
A Saint Germain en Laye
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