Jeudi, vakooler publie une news faisant étât de la mauvaise santé de la start-up "To Luna", ainsi que des pratiques de management de la PDG de la société dont les methodes autoritaires seraient la cause du taux de turn-over (note du modérateur: turn-over=les employés changent tout le temps) très important de cette start-up.
Jeudi soir l'avocat de cette société a sommé WaW, l'hébergeur du site, de le faire fermer ainsi que de révéler les noms des auteurs du site.
Coup de theatre vendredi: le Journal du Net publie un article qui confirme que To Luna compte intenter un procès pour diffamation à vakooler, mais cet article confirme également tous les points abordés par l'article de Vakooler... Seront-ils eux, poursuivis pour diffamation?
Décidement, il ne fait pas bon donner son avis sur le Net en ce moment...
Aller plus loin
- Vakooler (3 clics)
- Article dans le journal du net (2 clics)
- To Luna (2 clics)
# Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
Nan, sérieusement, je croyais que la diffamation c'était quand c'était pas vrai... Franchement si ils ne poursuivent pas le canard aussi ça va chauffer...
Au lieu de virer tout le monde ils auraient pas pu la virer elle ??? Ca pourrait pas se faire si il y a l'unanimité ? Dire qu'il y a des boites ou les patrons se font élire par leurs employés (y en a pas bcp, mais y en a)...
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par feth . Évalué à 1.
C'est effrayant (ce que je peux etre de mauvaise foi)
Nan c'est juste parce que la page de toluna freeze mon browser.
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le gars qui a monte cette boite s'est casse le cul pour le faire, et il y investit toute sa personne.
Qu'il y ait des erreurs, des malentendus, des crissements de dents, des mecontents, c'est INEVITABLE.
Toutes les erreurs des boites ne meritent pas une publicite excessive, voire pas de publicite du tout. Parce que c'est deja assez dur a porter par la boite, en interne, et en image proche.
L'intention de proces ne porte pas, a mon avis, tout au moins au debut, a une attaque en diffamation, mais plutot en "volonte de nuire".
Car, pour une jeune boite, faire etat de ses rates (qui sont inevitables; une boite qui reussit sans accrocs est une exception pratiquement introuvable), c'est lui serrer la corde qu'elle porte deja au cou.
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par feth . Évalué à 1.
lorsqu'on fait etat d'un autoritarisme debile ce n'est pas une erreur de jeunesse
c'est stigmatiser de la BETISE, et la betise.com c'est pas plus sacre que la betise.org je regrette.
pas de la betise ?
appelle ca comme tu veux, inadaptation sociale, psychorigidite... autreuchausafoutre.... je sais pas
quand je lis ca je vois juste du mepris pour les gens qui rament dans la galere pour que l'aventure incertaine ne prenne pas l'eau.
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par bmc . Évalué à 1.
La liberté d'expression a toujours dérangé, et à chaque fois que certains ont eu le pouvoir de censurer, ils ne s'en sont pas privés. Alors, SVP, laissez les gens dire ce qu'ils pensent (surtout quand c'est vrai et qu'il n'y a en aucune façon diffamation).
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne parlais pas non plus, du seul cas de ToLuna, la.
Je disais juste que la reaction de ToLuna n'est PAS inconcevable, bien au contraire.
Rhaaa... laissez moi faire l'avocat du diable, aussi; c'est fou ca. La liberte d'expression, c'est aussi ca.
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Encore un qui croit tout ce qu'il lit sans même se poser la question de savoir si c'est vrai ou pas...
Désolé, mais c'est de la nuisance ce type de news sur vakooler.com
--BJack
[^] # Re: Et ben moi je donne mon avis sur le net :)
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais c'est vrai qu'on peut pas encore mettre du javascript du style self.close() pour bourriner les windows des copains ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
# SévérementBurnés.com
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vakooler est pour le moment, le seul site suffisament "burné" pour parler haut et fort du foutage de gueule qui regne pour le moment en maitre dans la nouvelle économie...
Il serait vraiment dommage que ce site ferme...
Pour la politique, on a le Canard Enchainé, mais pour la net-économie, il n'y a que vakooler a ma connaissance...
# c"est une honte !!!
Posté par analogue o/ (site web personnel) . Évalué à 1.
pourkoi dans l'annee ? bah c rare ke ca tienne + longtemps...
ca me revolte koa =(
[^] # Re: c"est une honte !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: c"est une honte !!!
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: c"est une honte !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(cf amazon !!)
# Et vive les valises
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ben oui, je veux pas etre pris tres facilement pour cible. J ai pas une armee d'avocats.
Bref, ou peuvent emmigrer mes sites web ?
[^] # Re: Et vive les valises
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- ils sont en Suisse
- ils hebergent au choix sous NT ou Linux (avec Perl, Mysql, PHP, la totale (enfin, c'est linux quoi))
- ils donnent pas le nom des webmasters de leurs sites: si des sites comme www.quellesconnes.com ou www.kitetoa.com sont heberges la-bas, c'est surement pas par hazard...
[^] # Re: Et vive les valises
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais encore faut-il ne pas enregistrer le domaine à son nom...
[^] # Re: Et vive les valises
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est en Angleterre, et pour le prix t'as même les CGI. Sinon t'as aussi http://www.exit.de/(...) (la plupart du site est en Allemand, 'tention).
Envoyé depuis mon PDP 11/70
# Ou allons nous ?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Le fait que chacun puisse publier ce qu'il désire, meme les choses les plus discutables (sans pour autant faire l'apologie d'un
extremisme quelconque), fait partie du principe même d'internet.
Car l'autre principe que tout le monde oublie, c'est que l'on est pas obligé de lire ce qui nous dérange, tout comme personne ne nous force à lire le monde, le canard enchainé, ou marianne (rayez les mentions inutiles). Certes, certain trouveront l'argument un peu plat face a des sites nazis/pedophiles/jenpasse/etdespires, mais c'est pourtant le principe. Le net n'est qu'un reflet de la société, rien de plus. Le net est plein de choses pas bien ? Tout comme la société, rien de plus, sauf qu'ici chacun peut s'exprimer et surtout avoir l'espoir d'être entendu.
Pour en revenir au fond du problème, Vakooler est un site qui avait vocation de se "moquer" du phénomène startup et de dénoncer les (nombreux) abus (et prise de grosse tete). Pour avoir passé quelques mois dans cet univers dallassien (impitoyable pour ceux qui n'auraient pas compris !), je peux apporter ma petite contribution a 2F en disant que tout n'est pas forcément rose, et que nombreuses sont les entreprises qui se prennent pour plus grosses qu'elles ne sont (ou qu'elle ne seront jamais, même dans leur reves les plus fous)
Qu'est ce que je sous-entend, au risque de me faire flamer par les startupiens de tout bord ? Tout simplement que nombre de ces sociétés tentent de se donner de l'importance en attaquant a tout va les sites qui auraient l'audace de ne pas donner dans le consensuel. Un moyen de se faire de la pub pour pas cher ? Oui, certainement, car 90% des gens ne connaissaient vraissemblablement pas cette start-up avant que l'on en parle dans cette affaire.
Au dela, peut on et doit on attaquer en diffamation a tout va comme c'est le cas, même quand le préjudice n'est pas réellement vérifiable ? Je ne partirai meme pas sur la jurisprudence en marière de prescription qui est intimement liée au problème. Si procès il y'a, j'ai hate de savoir qui sera attaqué ? Seulement Vakooler, ou également tout ceux qui ont "repris" (le terme n'est pas "beau" mais il est tard et je n'ai pas envie de chercher) l'info (jdn en tete) ?
Pour conclure, pour pratiquer à la fois la presse en ligne et la presse sur le net, je reste persuadé que le net est la nouvelle cible sur laquelle il faut attaquer. Le journaliste papier est bien plus couvert, que ca soit par la loi, sa rédaction ou sa carte de presse, alors que le journaliste en ligne (ou aspirant journaliste en ligne, et puis non apres tout il n'y a pas de "diplome" ou de reconnaissance quelconque de journalisme en ligne [je m'égare]) est souvent livré à lui même, un site crée avec trois bouts de ficelle et pas mal de sueur, et au final une reconnaissance en terme d'audience qui est accompagnée d'une judiciarisation a tout va. Ca ne donne pas envie de continuer a bosser, meme pour le fun, sur un mag en ligne en france.
C_Wizard de http://techmag.net(...) qui avait un peu la flème de s'identifier
[^] # Ca picotte, hein?
Posté par Ano . Évalué à 1.
Quand à la presse informatique, c'est encore pire: elle se contente de repomper les communiqués de presse!
Ben ouais quoi, la vérité, ca paye pas! Un annonceur, si!
Le net permet (encore) la libre expression. Et là ca va plus! Déjà que quelques marginaux (Le canard enchainé, le virus, ...) se permettaient de dire la vérité, si avec le net tout citoyen peut parler à tous et dénoncer les abus, ou va-t-on?
[^] # Affirmation gratuite ?
Posté par bleh . Évalué à 1.
hmm non je crois pas ... je ne voudrais pas défendre la presse francaise mais franchement ce n'est pas la pire du monde ... voyagez ... allez vivre dans un autre pays et quand vous reviendrez, je pense que votre avis sera légèrement plus modéré.
[^] # Re: Affirmation gratuite ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ceci dit je n'aime pas le raisonement qui consiste a dire : "y a pire ailleurs".
[^] # Re: Affirmation gratuite ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le raisonnement est: "ca n'est pas partout pareil".
La France n'est pas le centre du monde. Ni aucun autre pays. Il n'y a pas de standard de bien ou de pas bien.
La presse francaise a ses specificites qu'on ne trouve pas "forcement" ailleurs.
[^] # Re: Affirmation gratuite ?
Posté par Ano . Évalué à 1.
[^] # Re: Affirmation gratuite ?
Posté par bleh . Évalué à 1.
En espagne (qui est tout de même plus proche de la france que les pays cités précédement), je n'ai jamais lu quoi que ce soit de très critique, tout au moins pas aussi critique que certain journaux francais, et encore plus rarement des articles de fond comme ceux du monde diplomatiques.
A mon avis ceux qui se plaignent des journaux francais ne lisent peut-être pas les bons (c'est sûr que le figaro pour une critique objective, on trouve mieux)
[^] # Re: Affirmation gratuite ?
Posté par tomazi . Évalué à 1.
Le Monde Diplomatique est dispo dans les pays suivants (édition étrangère) :
Allemagne, Argentine, Autriche, Chili, Espagne, Grêce, Italie, Luxembourg, Mexique, Angleterre, Portugal, Suisse.
De plus il est en ligne en langue française, anglaise, brésilienne et japonaise.
[^] # Re: Ca picotte, hein?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors désolé, mais quand je lis ca, ca me fait sortir de mes gonds. Je n'ai pas lu beaucoup d'articles consensuels autour du Pentium 4, ni autour du retard d'AMD sur les cartes DDR.
Si c'est ce que tu penses des magazines que tu achetes, change de magazine.
C_Wizard de http://www.techmag.net(...) qui à toujours la flème de se créer un compte :)
[^] # Re: Ca picotte, hein?
Posté par Ano . Évalué à 1.
J'achète C'T...
[^] # Re: Ou allons nous ?
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour la presse en ligne, c'est sans doute un gros problème, et il est évident qu'il ne va pas se résoudre de sitôt (les sites d'informations ne sont pas assez riches pour péser sur la balance, ils parlent trop pour ne pas se faire remarquer)...
Perso, je serai heureux le jour où nos fantastiques législateurs se pencheront sur le cas Internet, non pour durcir les lois qui le dirigent (ça a l'air d'être leur principale préoccupation, lorsqu'ils en parlent), mais pour créer des lois adaptées à ce qu'il est : un espace d'expression international (pas de troll, SVP, je n'ai pas dit qu'Internet était au-dessus des lois mais qu'il méritait des lois propres, nuance), un espace où on devrait pouvoir écrire sans avoir un avocat derrière son dos en permanence (non, je ne suis pas parano, mais j'en ai marre de voir les procès défiler sans qu'un seul juge ait la présence d'esprit de renverser la vapeur).
Mais bon, je fais des rêves là... Allez, bienvenue dans un monde bien policé, un monde où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil (et que même que ceux qui disent le contraire ils auront des emmerdes. Bien fait !) ; bienvenue dans le monde du fric roi ; bienvenue en France (oui, je sais, ailleurs c'est pareil, et c'est pas une raison).
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Ou allons nous ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je rappelle que le probleme n etait pas que la demoiselle defende ses droits mais qu elle s en prenne a quelqu un qui n etait pas responsable.
Le probleme etait que les juges n ont rien compris a cet aspect des choses.
Si j ai bien compris l affaire yahoo, le probleme etait que ceux qui ont saisi la justice ont utlise une loi sur les publications !!!! Pour la justice francaise tout ce qui est sur le net est une publication!!!
Pourtant je ne suis pas un journaliste (ni un avocat ;) et les gens de linuxfr ne sont pas mes redacteurs... Si j ai bien compris, petite phrase au debut du site ou pas , ce sont eux qui sont responsables de mes propos !!!Je ne trouve pas ca juste.
Si j ai bien lu aussi, la LICRA n etait pas satisfaite du jugement obtenu sur l affaire yahoo.
Mais ils ont utilise une faille du droit francais pour porter attention sur un probleme du net.Ce n est pas etonnant que le jugement soit tronque.
Bref , dans ces 2 affaires, j aimerai bien discute avec les plaignant pour savoir s ils ont realise qu ils se sont fait avoir par leurs conseils juridiques???
A qui profite le crime de transformer internet en un lieu de proces en diffamation ou propriete intellectuelle ou autres ????
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