Article a propos de conflit IPFRANCE.net I-FRANCE.com

• # Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

  Posté par Brice Favre (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 12:24. Évalué à 10.

  

  Après avoir du racheter vizzavi et j6m.com pour je ne sais plus combien de millions ils connaissent le droit et les procédures.
  
  Je pense que si les négociations à l'amiable ne donne pas de résultat il ne faut pas se lancer dans de veines procédures qui n'aboutirais à pas grand chose et chercher un nouveau nom de domaine. Vous n'avez rien à perdre par contre i-france sera la compagnie qui chipote pour rien.
  
  Essayez vitavi.com peut être? Mince c'est déjà pris ;)

  • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

    Posté par jcs (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 12:47. Évalué à 10.

    

    Sinon Ipgaule.net est libre ;)
    
    "La marque iFrance et la dénomination IPFrance présentent d'importantes similitudes visuelles,
    Des qu'on utilise le mot France c'est sur que visuellement ca ce ressemble.
    
    phonétiques,
    Idem
    
    et intellectuels"
    une similitude intellectuelle. La il va falloir m'expliquer. Je ne savais pas que J2M faisait dans le web associatif.
    
    Et en plus il y a encore du boulot pour les avaocats : icfrance.com et itfrance.com existent et il y a meme des sites derriere.
    
    Enfin cette affaire m'a permis de connaitre IPFrance, je cherchais justement un herbergeur. En esperant que cette affaire se regle vite pour eux (Mais a mon avs, c'est pas gagne).

    • [^] # Tu m'étonnes...

      Posté par Ano le 06 novembre 2001 à 13:42. Évalué à 10.

      

      Inutile de faire des bonds de cabri, si l'association veut pas affronter le méchant, personne ne peut le faire pour elle. Maintenant, dans cet article, on a 2-3 trucs sympas:
      
      - C'est pas leur coup d'essais, et ils se sont déjà ramassés une gamelle,
      - D'autres sites ont des noms aussi proches, mais c'est des gros, et ils ont pas le cran de s'y attaquer,
      - Céder créerait un facheux précédent.
      
      Voilà, comme je l'avais dit dans la new précédente, c'est ni plus ni moins qu'une escroquerie en profitant de la vulnérabilité de la structure. Mais personne ne peut se substituer aux dirigeants de l'association pour défendre leurs droits.

  • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

    Posté par Christophe Nowicki (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 12:59. Évalué à 10.

    

    > je ne sais plus combien de millions ils connaissent le droit et les procédures
    

    Justement je pensais quelles etaient les meme pour tous dans ce pays ... Si IPFRANCE baisse les bras devant Vivendi, ceux-ci vont se croire tout permis ...

  • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

    Posté par Robert Palmer (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 13:17. Évalué à 10.

    

    Je pense que si les négociations à l'amiable ne donne pas de résultat il ne faut pas se lancer dans de veines procédures qui n'aboutirais à pas grand chose et chercher un nouveau nom de domaine.
    
    Ce qui me gène dans cette histoire c'est que c'est la loi du plus fort : ifrance s'attaque à une PME (efrance.fr) ou à une assoce (ipfrance.net) mais pas à la régie publicitaire ip-france.fr détenue par un grand groupe (cf article).
    Leur démarche est dans une logique d'intimidation. Ce qu'ils veulent éviter justement c'est d'aller en justice car ils ne sont pas sûrs de gagner et la décicision pourrait faire jurisprudence en leur défaveur.
    
    Donc, malheureusement, accepter un accord à l'amiable (changement du nom de domaine) c'est faire leur jeu. Mais je comprend que les dirigeants d'ipfrance n'en n'aient ni l'envie, ni la motivation et ni les moyens. Surtout qu'il ne s'agit que d'un nom et que ça ne remet pas forcément en cause leur activité.

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    • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

      Posté par bugbuilder le 06 novembre 2001 à 14:10. Évalué à 10.

      

      L'amorale de cette histoire, c'est que prendre un nom de domaine ne garantit plus que l'on puisse l'exploiter en toute quiétude. Et cela vaut aussi, je pense, pour les PME qui n'ont pas les moyens de faire respecter leurs droits.

      Brevets logiciels, noms de domaines volés, même combat.

      Toutefois, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'aller jusqu'aux tribunaux (quitte à y aller sans avocat), pour voir si la justice est du côté du droit ou de celui du fric ?

      • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

        Posté par Anonyme le 06 novembre 2001 à 14:51. Évalué à 3.

        

        Ah bah non. T'es obligé d'avoir un avocat : c'est la loi et c'est pour protéger le citoyen (c'est que c'est compliqué la loi !). Je crois qu'il n'y a qu'aux prud'hommes et au tribunal de police où on peut se défendre soi-même.

        • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

          Posté par Anonyme le 06 novembre 2001 à 15:06. Évalué à 2.

          

          Dans tous les cas, si tu ne peux pas payer ton avocat on t'en file un pas motivé gratos.

      • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

        Posté par jojolapin le 06 novembre 2001 à 19:11. Évalué à 2.

        

        
        Toutefois, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'aller jusqu'aux tribunaux (quitte à y aller sans avocat), pour voir si la justice est du côté du droit ou de celui du fric ?
        Tu sais, après avoir vu les affaires caliméro, ratp, etc.... je crois qu'on sait déjà :-(

    • [^] # Il y'a des précédents...

      Posté par Brice Favre (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 14:15. Évalué à 10.

      

      Attention quand même. Vous semblez pensez qu'il ne faut pas ceder car ipfrance est sûr de gagner.
      
      Personellement je n'en suis pas convaincu, il y'a des précédents. J'ai travaillé pour une compagnie qui a du changer de nom car il était trop proche d'un de ses concurrents (pour une lettre).
      
      Dans le cas ip-france contre i-france un avocat peut argumenter que les activités des deux sociétés sont concurrentes même sur un point particulier (ici ce sont pour les activités de mail et d'hébergement).
      
      Dans le cas de ip-france contre efrance c'est pour l'hébergement aussi.
      
      Dans ces deux cas l'antériorité du dépot d'i-france fait foi et c'est les attaqués qui casquent.
      
      Dans le cas i-france contre ipfrance il ne peuvent pas grand chose car ce ne sont pas des concurrents, un hébergeur contre une régie publicitaire ça ne passera jamais. Un avocat démonte ça en une heure.
      
      Je suis d'accord avec vous que c'est dégueulasse, que la grosse compagnie tatillone pour rien histoire de briser la concurrence, mais, malheureusement, ils ont la loi de leur coté.
      
      Bienvenue dans la vie.com (c)

      • [^] # Re: Il y'a des précédents...

        Posté par ezsquirt le 06 novembre 2001 à 14:19. Évalué à 10.

        

        Je commencerai par rappeler que trouver un nom de domaine en rapport avec le domaine d'activité de la société n'est pas chose aisée. En effet, la plupart des noms de domaine faisant appel a des Mots Clefs/Réels sont déjà pris. Cela dit il restera toujours les "zekrnznern.com" et autres "jfdgjdfqidfn.net"...
        
        Ifrance.com reproche à IPFrance.net la ressemblance de leur nom de domaine.
        
        Pour moi ifrance.com me fait penser a l'ère "i"lectronique en France et je m'attends donc a découvrir à cette adresse un portail français, bingo ! c'est ce dont il s'agit. En plus de cela, la société ifrance propose différents services dont je me passe volontier de faire écho ici.
        Quand a IPFrance.net, ("ip") cela m'indique qu'il s'agit d'un service plus technique. Là encore aucun étonnement a découvrir une société spécialisé dans l'hébergement de site web (uniquement).
        Les choix des 2 domaines est donc largement justifiés a mes yeux.
        
        Ils est aussi bon de rappeler que la notoriété d'une société se fait sur la qualité de ses services proposés et non pas sous la horde de nom de domaine auquels elle appartient.
        
        C'est encore les p'tits qui trinque diront certains... oui mais c'est encore les gros qui passe pour des imbéciles diront d'autres.

        • [^] # Re: Il y'a des précédents...

          Posté par Brice Favre (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 14:28. Évalué à 3.

          

          Ce n'est pas un problème de nom de domaine (c'est du .net et du .com) mais dans un problèmes de marques. C'est marqué sur les fax qu'a recu ip-france.
          
          I-france a été déposé pour certains services très proches de ceux d'ip-france, donc ils sont obligés de rétrocéder la marque si elle est jugé trop proche (et à une lettre c'est le cas).
          Par contre j'ignore ce que dit la loi sur la possession d'un nom de domaine tant qu'il n'y a pas volonté de nuire à un concurrent.
          
          C'est probablement là qu'est l'abus.
          
          Mais pour la marque il n'y a rien à dire.

          • [^] # Re: Il y'a des précédents...

            Posté par Anonyme le 06 novembre 2001 à 14:55. Évalué à 5.

            

            Ben... si la proximite a une lettre pres permet la confusion a ce point... je prends les paris. D'ici un an, on a:
            - un proces LCI contre LCR (ou reciproque)
            - un proces de Mattel qui veut que la station Barbès change de nom, parce que trop proche de "Barbie"
            - des elections legislatives/presidentielles avec moins de 70% de participations (peut on encore parler alors d'elections...)

      • [^] # Re: Il y'a des précédents...

        Posté par Robert Palmer (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 15:12. Évalué à 5.

        

        Effectivement, ce qu'il faut prouver, c'est la concurrence entre le deux services et à première vue, ils font à peu près la même chose.
        
        Mais ce qu'il faut prouver aussi c'est qu'il y ait eu préjudice de la part d'ipfrance envers ifrance. Par ses moyens et son idéologie ("promouvoir l'internet non-commercial") ipfrance n'a jamais prétendu concurrencer ifrance et ne s'adressait pas, de toute façon, au même public.
        
        Je sais, c'est pas ça qui va convaincre un juge qui s'en tient plus aux faits, mais dans la presse ça peut trouver un écho favorable. Le Journal du Net en parle, LinuxFR en a parlé. Il faut que l'info soit relayée.

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        • [^] # Re: Il y'a des précédents...

          Posté par Brice Favre (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 16:00. Évalué à 3.

          

          Justement c'est là qu'est le problème "promouvoir l'internet non-commercial" c'est un gros préjudice pour vivendi.
          
          bon ça va -1 mais authentifié j'assume

  • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

    Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 14:20. Évalué à 10.

    

    Au début le NET etait le terrain vierge, le nouvel eldorado a conquérir, la jungle a defricher...
    
    Aussitot de nombreux explorateurs allèrent à l'aventure. Sans fortune et armées de leur courage, leur persévérance et d'un ordinateur. Ils sont partis prendre place sur ce nouvel amerique.
    
    On parlaît à cette époque de renverser l'économie actuelle pour mettre en place une monnaie electronique non plus dirigée par les grands de ce monde mais par toutes ces nouvelles start-ups qui allaient réduire les coûts pour le plus grand plaisir de l'homo sapiens consomatus.
    
    Aujourd'hui les rêves s'achèvent, les débarquements de grands groupes ont renversés les colons de la première heure. Les monopoles sont déjà fixées et les plus audacieux des premiers immigrants sont rachetés par les entités monopolistiques.
    
    Dans cette course à la concentration tous les coups (même les plus bas) sont permis. Il faut dominer alors il faut revenir à des méthodes plus traditionnelles pour s'imposer au lieu de mettre en avant l'innovation des premiers conquérants. Les avocats, espèces en voie d'expansion permettent de toucher directement les "adversaires" la ou ca fait le plus mal et où les grands groupes possèdent leurs atouts: L'argent. Le pire c'est que cela marche...
    
    On pourra nous repliquer que c'est necessaire car le consommateur demande des choses simples, homogènes et unifiés (au contraire du désordre des pionners des premiers temps). Pour demontrer ce propos il suffit de voir que 50% des visites sur le web sont à destinations de 10 grands sites maximum.
    
    C'est amusant de penser que cela etait prévisible dès le début: au début du siècle de très nombreuses compagnies se sont former après la découverte de l'éléctricité. On peut voir le résultat maintenant quand on parle de monopole...

    • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

      Posté par tomazi le 06 novembre 2001 à 17:16. Évalué à 2.

      

      Dommage qu'à la fin tu mélanges les concentrations d'intérêts financiers avec un monopole d'Etat. C'est pourtant assez différent.
      
      Quant à l'"eldorado", une bonne lecture : http://fr.news.yahoo.com/011106/44/28dek.html(...)

      • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

        Posté par Anonyme le 07 novembre 2001 à 08:13. Évalué à -1.

        

        Dommage qu'à la fin tu mélanges les concentrations d'intérêts financiers avec un monopole d'Etat. C'est pourtant assez différent.
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        Idéologie, ou peau de saucisson devant les yeux, quand tu nous tiens...
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        Il y a moults exemples qui tendent a prouver que les interets du monopole d'etat et financiers se melangent, pour servir une caste de nantis corporatistes au sein de l'etat, grassement entretenus, assurance d'un electorat acquis.
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        Dans tous les cas, c'est le pognon qui sert des interets, qu'ils soient prives ou publics.
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        A la fin, c'est le pouvoir qui est en jeu et recherché. Ca n'est pas plus louable que ce soit par monopole d'etat ou concentration d'interets financiers.
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        Mais c'est humain apparement, et bien triste.

        • [^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...

          Posté par tomazi le 07 novembre 2001 à 10:44. Évalué à 2.

          

          Idéologie n'est pas forcément un gros mot ! :)
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          Je suis malheureusement pas loin d'avoir ton "pessimisme" : les intérêts financiers et politiques se mélangent, l'argent/pouvoir (c'est presque la même chose dans la pratique) roi, la caractère humain de ce comportement ...
          
          
          
          
          
          
          
          et le caractère aussi humain que c'est généralement accepté sans gros remous ... (l'électeur n'a pas l'air de trop réagir par rapport aux "affaires" en tous genres et accepte sans broncher la voix officielle et ses chiens de garde)
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          
          Cependant, je pense que l'électricité est pas un super exemple, déjà parce que c'est plutôt mieux en France qu'ailleurs (ça n'empêche pas de souhaiter toujours mieux), et ensuite parce que je ne vois pas TotalFinaElf (tm) gérer une centrale nucléaire comme ils gèrent leur bateau pétrolier... (cf Erika 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)

• # essai de commentaire

  Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) le 06 novembre 2001 à 15:23. Évalué à -6.

  

  plop

  • [^] # Re: essai de commentaire

    Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) le 06 novembre 2001 à 15:24. Évalué à -6.

    

    je me réponds.

    • [^] # Re: essai de commentaire

      Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) le 06 novembre 2001 à 15:36. Évalué à -5.

      

      je me réponds.

      • [^] # Re: essai de commentaire

        Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) le 06 novembre 2001 à 15:39. Évalué à -5.

        

        encore :-)

        • [^] # Re: essai de commentaire

          Posté par Anonyme le 07 novembre 2001 à 00:36. Évalué à -1.

          

          Y s'est fait pirater son compte le Fab ou quoi?

  • [^] # Re: essai de commentaire

    Posté par VACHOR (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 15:32. Évalué à -6.

    

    Essai de tags XML/HTML
    <H1><CENTER>COUCOU EVERYBODY</CENTER></H1>
    Ouuuiiinnnnn ca marche pô
    Et hop -1

  • [^] # Re: essai de commentaire

    Posté par Franck Yvonnet le 07 novembre 2001 à 08:17. Évalué à 5.

    

    Dis-moi Fabien, t'aurais pas genre une machine de developpement pour tester Dacode au lieu de faire joujou sur le site d'exploite ? Y'a des gens serieux qui essaient de travailler ici :-)

• # MA FIERTE !!!

  Posté par Anonyme le 06 novembre 2001 à 16:09. Évalué à -7.

  

  Je viens d'installer NS 6.2 sur toute les machines de mon entreprise à la place de IE 5 !
  
  Je voulais mettre Mozilla 0.9.5 mais ils aiment pas l'anglais, A+

  • [^] # Re: MA FIERTE !!!

    Posté par Anonyme le 06 novembre 2001 à 20:55. Évalué à -4.

    

    mwarf

• # Ils essayent de faire peur..et ca marche!

  Posté par serge Tchesmeli (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 16:37. Évalué à 10.

  

  Franchement, je pense que vivendi a trés peu (voir aucune) chances de gagner un tel procés, si procés il y a bien sur.
  Ils sont une grosse structure, ipfrance est une association, tout ce qu'ils espérent c'est tout simplement que ipfrance leur céde le nom de domaine sans rien dire. Et c'est ce qui vas se passer d'apres ce que j'ai compris.
  J'ai envoyer un mail à ipfrance pour leur dire que je les soutenais, et à la limite des internautes peuvent faire des donnations à l'association en cas de procés pour les soutenir financiérement. Maitenant je comprend arnaud aussi qui n'as pas envie de s'engager dans des procédures longues et couteuses (qui que rembourser par la partie adversaire si celle ci perd).
  Mais d'un point de vu personel, je ne les laisserais pas faire...

  • [^] # Re: Ils essayent de faire peur..et ca marche!

    Posté par bmc le 06 novembre 2001 à 19:45. Évalué à 2.

    

    Un procès c'est plus une bataille d'avocats qu'une histoire de justice (sans majuscule, hein), à mon avis. Un bon avocat ça se paye, donc il ne me parait pas impossible que Vivendi puisse gagner un éventuel procès.
    Il me semble de plus que le plaignant, si sa plainte est rejetée, n'est pas obligé de rembourser les frais de justice de l'accusé, sauf si une décision de justice l'y contraint.
    Me trompè-je ?

    • [^] # Re: Ils essayent de faire peur..et ca marche!

      Posté par Eric Leblond (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 20:38. Évalué à 2.

      

      > Un procès c'est plus une bataille d'avocats
      tu regardes trop Ally Mc Beal :-)
      Ici, c'est une affaire commerciale, il n'y a aucune question éthique ou de moeurs.
      De plus, il ne faut tout de meme pas prendre les juges pour des faiblards incapables de résister à une sérénade.
      > Me trompè-je ?
      Je pense que tu as raison, mais si le procès est gagné, au vu des circonstances, le juge décidera sans doute de les faire payer. Parce que là, ils abusent vraiment :
      il y a des domaines différents, des noms différents, des fonctions différentes...

      • [^] # Re: Ils essayent de faire peur..et ca marche!

        Posté par bmc le 06 novembre 2001 à 22:16. Évalué à 1.

        

        > tu regardes trop Ally Mc Beal :-)
        en fait non, je n'ai jamais regardé :)
        
        > Ici, c'est une affaire commerciale, il n'y a aucune question éthique ou de moeurs.
        Il ne me semble pas avoir dit le contraire ;)
        
        > De plus, il ne faut tout de meme pas prendre les juges pour des faiblards incapables de résister à une sérénade
        On est d'accord. Seulement, un bon avocat trouvera les bonnes formules, les bonnes lois qui datent de Mathusalem, les bonnes jurisprudences, etc...

        • [^] # Re: Ils essayent de faire peur..et ca marche!

          Posté par Eric Leblond (site web personnel) le 06 novembre 2001 à 22:21. Évalué à 1.

          

          > les bonnes formules
          Oui, c'est le seul problème mais devant l'évidence des faits cela ne peux pas peser lourd.
          > les bonnes lois qui datent de Mathusalem
          Ils vont vraiment devoir chercher, parce que pour prouver que ipfrance fait de l'ombre à ifrance, il faut se lever tot.

    • [^] # Re: Ils essayent de faire peur..et ca marche!

      Posté par freePK le 07 novembre 2001 à 11:19. Évalué à 2.

      

      l me semble de plus que le plaignant, si sa plainte est rejetée, n'est pas obligé de rembourser les frais de justice de l'accusé, sauf si une décision de
      
      
      
      
      
      justice l'y contraint.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      Je ne sais pas pour les grosses affaires. En tout cas, pour le reste, tu ne rentres jamais dans tes frais complètement dans un procès.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      Si la décision de justice t'est favorable, et que le jugement demande à la partie adverse de rembourser tes frais, elle ne sera jamais remboursée complètement (entre 0 et 75%). Ainsi, la justice française essaie d'empêcher la fuite en avant des honoraires d'avocats, aussi bien que les procès bidons que l'on voit en permanence aux État-Unis (du genre harcellement).
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      Quand on gagne, on est donc dans son bon droit... et de sa poche en France. C'est comme cela.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      PK

• # Soutien?

  Posté par M S le 07 novembre 2001 à 00:34. Évalué à 0.

  

  est il possible de faire une sorte de petission pour ke les géants ne bouffent pas les titi?,m'enfin je trouve ca bette...
  aller j'ai acheter X.com alors je v reclamer *.com parceque le mien recoi plus de visites...
  alala monde, La justice est juste,mais elle l'est pour certain plus que pour d'autre...

  • [^] # Re: Soutien?

    Posté par Anonyme le 07 novembre 2001 à 04:04. Évalué à -1.

    

    Avec une orthographe pareille, la pétition va déservir ipfrance...

    • [^] # Re: Soutien?

      Posté par M S le 07 novembre 2001 à 07:55. Évalué à -1.

      

      ben vu que tu as l'air lancé, je t'en prie, ecrit la nous :)
      desole pour l'orthographe...

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