Bill Gates menace le gouvernement danois

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16
fév.
2005
Microsoft
Selon le journal danois Børsen, Bill Gates a menacé plusieurs ministres danois, et notamment le Premier Ministre Anders Fogh Rasmussen, de licencier 800 employés danois de la société Navision (une société dont Microsoft a récemment fait l'acquisition) si les représentants du gouvernement s'opposaient aux propositions du Conseil sur les brevets logiciel.

Cette menace intervient dans le cadre du houleux processus législatif sur la brevetabilité logiciel en Europe.

La prochaine date clef, le 18 mai, aura lieu la prochaine et certainement dernière tentative de passage en force du Conseil.
La pression sur le gouvernement danois est connue mais l'incertitude subsiste pour les autres pays. N'oublions pas les manoeuvres d'intimidations sur la Pologne citées par Michel Rocard.

NdM : Merci à Raphaël qui a proposé le premier cette nouvelle. Microsoft dément cette information.

Aller plus loin

  • # Vive le conditionnel...

    Posté par  . Évalué à 7.

    Un minimum d'objectivite serait de citer aussi le fait que MS a completement denie avoir agi ainsi : http://news.com.com/Microsoft+denies+threatening+Denmark+over+paten(...)

    C'est du meme niveau que cette rumeur a la con du temps du proces anti-trust qui pretendait que MS allait demenager au Canada si le gouvernement n'arretait pas le proces, et bien entendu c'etait du flan.

    • [^] # Re: Vive le conditionnel...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Sur le fond, il est vrai que ne faire nullement référence à la réponse de MS est un peu limite. D'un autre côté, cette dépêche n'est qu'un simple report de l'infos fournit par the Inquirer qui lui même n'utilise pas beaucoup le conditionnel (je n'excuse pas, je constante c'est tout)

    • [^] # Re: Vive le conditionnel...

      Posté par  . Évalué à 10.

      aussi le fait que MS a completement denie avoir agi ainsi

      Ce qui aurait été étonnant c'est qu'ils s'en vantent...

    • [^] # Re: Vive le conditionnel...

      Posté par  . Évalué à 6.

      Un minimum d'objectivite serait de citer aussi le fait que MS a completement denie avoir agi ainsi

      A noter que l'article que tu cites ne nie pas la menace de chantage mais que le projet de délocaliser la société est prévu a l'heure actuel.
      Sans compter la confiance qu'il faut accorder aux déclarations de Microsoft....

      • [^] # Re: Vive le conditionnel...

        Posté par  . Évalué à 2.

        The European vice president of Microsoft Business Solutions, Klaus Holse Andersen, denied on Tuesday that the jobs at Navision were ever at risk.

        "No, that is not what he said in the meeting," Andersen told ZDNet UK. "There is no plan for us to close down the site."

        C'est clair il me semble. Il nie que Navision ferme, et il nie que Gates en ait discute.

        Quand a la confiance, tu as confiance dans l'Inquirer ? Ou bien tu crois uniquement ce que tu as envie de croire ?

        • [^] # Re: Vive le conditionnel...

          Posté par  . Évalué à 7.

          C'est clair il me semble. Il nie que Navision ferme

          Non, il nie que c'est en projet actuellement. Nuance.

          et il nie que Gates en ait discute.

          La personne qui est cité dans la nouvelle d'origine est Marianne Wier, responsable juridique de Microsoft. A priori, elle est la plus au courant de ce que Bill Gates raconte.

          Quand a la confiance, tu as confiance dans l'Inquirer ?

          Entre Microsoft et le Inquirer, j'aurais éffectivement tendance a croire le deuxième plus que le premier, casier judiciaire oblige. Cela dit, j'ai surtout confiance dans les sources cités (journalistes indépendants, témoins de la scene, ...).

    • [^] # Re: Vive le conditionnel...

      Posté par  . Évalué à 4.

      On trouve aussi plus de détails et d'autres reférences (des 2 points de vue d'ailleurs) sur la page consacrée du wiki FFII :
      http://wiki.ffii.org/index.cgi?Navision050215En(...)
      Pas vraiment facile de se faire une opinion.

      • [^] # Re: Vive le conditionnel...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Il suffit d'imaginer l'impact qu'aurait pour MS de perdre 800 personnes qualifiees qui connaissent le produit pour faire la part de verite dans cette histoire. On ne remplace par tous les employes d'une division comme ca d'un claquement de doigts, et ca foutrait les boules a tous les employes europeens de MS, autre chose plutot negative pour MS.

        • [^] # Re: Vive le conditionnel...

          Posté par  . Évalué à 7.

          Oui, mais ça peut très bien n'être qu'une menace, qu'ils ne concrétiseront pas par la suite. ça s'appelle du bluff, et c'est extrêmement courant (ce qui est moins courant, c'est le chantage fait par une entreprise à un ministre). Ce n'est pas la sincérité de la menace qui est le sujet de ce journal, mais son existence.

    • [^] # Re: Vive le conditionnel...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Tu ne pourrais pas faire profil bas de temps en temps ?
      Le fait que tu acceptes de participer (indirectement bien sur) à ce massacre de la democratie te regarde.
      Les agissements de firmes comme celle qui t'emploie sont de notoriété publique.
      Il suffit de lire qques journaux.

      Finalement ce qui est grave est que tout le monde s'en fout...

      Par contre, excuse moi, mais pousser le vice jusqu'à essayer de les défendre me sidère ...

      • [^] # Re: Vive le conditionnel...

        Posté par  . Évalué à 8.

        C'est pas fini la parano... Il dit juste qu'il faudrait donner toutes les billes et toutes les versions. Cela te gêne ? Même les pires des crapules ont le droit d'être jugés en toute connaissances de causes et de manière impartiale. Ton discours me donne l'impression d'une personne qui condamne juste sur un à priori et après tu parles de la défense de la démocratie ??????? Soit cohérent un peu.

      • [^] # Re: Vive le conditionnel...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Ici, on s'en fout que Microsoft l'ait fait ou pas. Ce qu'il dit c'est que la moindre des honnêteté est de dire que Microsoft a dénié. Ne citer que les informations qui arrange ton opinion c'est tout simplement de la manipulation.

        • [^] # Re: Vive le conditionnel...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ne citer que les informations qui arrange ton opinion c'est tout simplement de la manipulation.

          Il ne reste plus qu'a demontrer que la personne qui a soumis la dépeche connaisait l'existance du déni de Microsoft et qu'il a choisi de le passer sous silence.

          • [^] # Re: Vive le conditionnel...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

            L'info était dans la news slashdot le 02/16 à 00:41 GMT, cette news date du 02/16 à 09:26 GMT.

            • [^] # Re: Vive le conditionnel...

              Posté par  . Évalué à 4.

              L'info était dans la news slashdot le 02/16 à 00:41 GMT

              L'info a été rajouté a la news à 00:41. La news date de 18 heures auparavant. Il suffit que l'auteur de cette dépeche soit tombé dessus pendant ces 18 heures pour qu'il ne soit pas au courant du démenti.

              cette news date du 02/16 à 09:26 GMT.

              Non plus. Ca, c'est l'heure de modération, pas celle de proposition.

    • [^] # Re: Vive le conditionnel...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Le démenti de Microsoft ? Quelle belle farce ! De la même façon, Microsoft a parlé en Asie de risques liés à l'utilisation de logiciels libres et a démenti ces propos peu de temps après.
      Le mensonge semble être la plus grande constante de cette entreprise. Je ne crois plus ceux qui nous ont toujours menti car je ne crois pas ce que disent les menteurs.

      • [^] # Re: Vive le conditionnel...

        Posté par  . Évalué à 1.

        De la même façon, Microsoft a parlé en Asie de risques liés à l'utilisation de logiciels libres et a démenti ces propos peu de temps après.

        Vas-y fais seulement, montre moi ce dementi.

      • [^] # Re: Vive le conditionnel...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bon alors tu me l'amenes ce dementi ? Parce qu'a force de traiter MS de menteur, je vais finir par croire que le menteur n'est pas celui qu'on croit.

        • [^] # Re: Vive le conditionnel...

          Posté par  . Évalué à 4.

          La déclaration sur le risque lié au logiciel libre : http://www.theregister.co.uk/2004/11/18/ballmer_linux_lawsuits/(...)
          Le dementi : http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1729352,00.asp?kc=MW(...)

          • [^] # Re: Vive le conditionnel...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Et tu vois ou qu'il ont dementi que Ballmer en ait parle ?

            Je cites :

            Instead, Ballmer was citing a controversial study done earlier this summer by a risk-mitigation consultancy that claimed that Linux has been found to violate more than 200 software patents, according to a Microsoft spokesman

            Ce qui est 100% vrai, ce chiffre vient d'une etude faite par une boite pro-libre, dont Bruce Perens fait partie notamment.

            • [^] # Re: Vive le conditionnel...

              Posté par  . Évalué à 3.

              Et tu vois ou qu'il ont dementi que Ballmer en ait parle ?

              Il me semble que Pierre faisait référence aux menaces de procés de Microsoft faisiat à travers Ballmer dans l'article de Reuters et qu'il démentait dans l'article que tu cites.

            • [^] # Re: Vive le conditionnel...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              "Linux has been found to violate more than 200 software patents, according to a Microsoft spokesman"

              100% vrai ?

              « The author of the patent study is contacted, and says, "Open source faces no more, if not less, legal risk than proprietary software. The market needs to understand that the study Microsoft is citing actually proves the opposite of what they claim it does." »
              http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/11/21/1735200&tid=155(...)

              « When Microsoft CEO Steve Ballmer said he wasn't really saying that Linux violates more than 200 software patents, Microsoft followed up by saying Ballmer was only citing findings from a controversial study done this summer by OSRM (Open Source Risk Management), a risk-mitigation consultancy.

              The study claimed that Linux has been found to potentially violate 283 software patents. The author of that report, however, doesn't see things the way Ballmer does at all. »

              On note par exemple le potentially. Mais bien sûr l'oubli de ce mot est complètement involontaire de ta part je suppose.

  • # ...

    Posté par  . Évalué à -6.

    C'est a vomir, mais on y est ...
    Encore qques année et la démocratie ne sera plus qu'un vague souvenir.
    Ceci n'est qu'une goutte d'eau qui préfigure notre monde futur.

  • # Mais non voyons

    Posté par  . Évalué à 0.

    <ironie level="2">
    Mais qui a dit que microsoft c'était des méchants ?
    C'est pas vrai hein, tout ça c'est de l'intox, théorie du complot etc...
    Mais non voyons, microsoft c'est que des gentils qui veulent le bien des utilisateurs ! La preuve : les écrans bleus sont là pour détendre les yeux de l'utilisateur qui travaille trop, et en plus ça sert à apprendre qu'il faut souvent sauvegarder !
    </ironie>

    Ça vous énerve pas qu'un PDG soit assez puissant pour influencer les lois de 25 pays ?

    • [^] # Re: Mais non voyons

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pourquoi 25 ?
      Ma fille a compté 192 drapeaux différents dans le Larousse (Publicité gratuite)
      Les 167 autres pays n'utiliseraient pas Windows alors ? ;-) (lol)

      Sérieusement maintenant : Oui, ça (et d'autres choses) m'énerve !!!
      C'est pourquoi je serai présent à la manifestation à Bruxelles demain.

      Bien à vous tous,

      Michel

      • [^] # Re: Mais non voyons

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        c pareil 25 pays c'est peu mais si ca comprend la chine l'inde les etats unis (par exemple ce qui n'ont pas ratifié les accords de kyoto... ) pour deja avoir plus du tier de la population mondiale

      • [^] # Re: Mais non voyons

        Posté par  . Évalué à -1.

        Tu peux manifester en essayant de compter pour deux ?
        Je regrette de pas pouvoir participer à la manif :( (problèmes de santé...)
        Donc je cherche quelqu'un pour manifester à ma place :/

      • [^] # Re: Mais non voyons

        Posté par  . Évalué à 3.

        Merde j'oubliais :
        25 pays parce que là c'est pour la directive sur les brevets logiciels dans l'union européenne...

        • [^] # Re: Mais non voyons

          Posté par  . Évalué à 1.

          ... j'avais compris pour les 25...

          Et pas de problème pour la Manif !
          Je suis assez large pour en représenter deux !
          ;-)

          Soignes-toi bien !

          Michel

  • # 800 emplois

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    800 emplois c'est peu comparé à toutes les pme qui pourraient couler si les brevets logiciels sont votés.
    Le gouvernement danois ferai bien de porter plainte pour ces menaces.

    • [^] # Re: 800 emplois

      Posté par  . Évalué à 2.

      Tout cela dépend si le gouvernement en place fait de la politique pour le profit de ses habitants sur le long terme ou bien de la politique politicienne pour ses élus.
      Car dans ce dernier cas, 800 salariés qui perdent leur boulot d'un coup ça peut foutre en l'air l'opinion publique, cela peut faire un choc et les politiques peuvent perdre leur poste. Alors qu'avec les brevets cela se fera à petit feu donc moins traumatisant (rappelez vous la grenouille dans l'eau chaude).

      Mais sinon, y-a-t-il un lien sur la réponse officielle de gouvernement Danois ?

    • [^] # Re: 800 emplois

      Posté par  . Évalué à 3.

      Huit cent emplois dans un pays dont la population s'élève à 5,3 millions de personnes (source : wikipedia), c'est déjà trop.
      De toute façon, ce chantage (s'il est avéré) est proprement odieux, quelque soit le nombre d'emplois concernés.
      Qui sait ce que Microsoft et ses sbires ont pu exercer comme pressions sur les autres gouvernements européens ? Quand on constate le recul de la Pologne sur le sujet, on peut frémir en imaginant quel type de chantage ils ont pu subir...

      • [^] # Re: 800 emplois

        Posté par  . Évalué à 8.

        Quand on constate le recul de la Pologne sur le sujet, on peut frémir en imaginant quel type de chantage ils ont pu subir...

        En fait la Pologne aurait subi les pressions inverses : si vous votez pour les brevets logiciels, on investit à mort chez vous.

        "In January, leading Polish daily Gazeta Wyborcza reported on a letter addressed by the Polish subsidiaries of Siemens, Nokia, Philips, Ericsson and Alcatel to Poland's prime minister Marek Belka. The exact content of the letter was not disclosed but it is said to have indicated that the respective companies would reconsider making investments in Poland if the Polish government upheld its resistance to the legalization of software patents in the EU. "

        source : http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=363(...)

        • [^] # Re: 800 emplois

          Posté par  . Évalué à 2.

          La Pologne plie facilement pour une vague promesse de dédaignement...

  • # Recours juridiques ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    ca peut parraitre con comme question, mais n'y a-t-il pas de recours en justice possibles dans le cas ou il y aurait des pratiques mafieuses du genre : "Licenciement des employes d'une societe localisee dans le pays tel car le gouvernement du le-dit pays s'oppose a la politique menée par le proprietaire de la societe." ?

    En gros, est ce que le gouvernement danois peut proteger les employes de Navision (si il le souhaite) ?

  • # Le chantage à l'emploi : nouvelle arme du libéralisme?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bah oui, c'est écoeurant, mais vous semblez un peu étonnés? Les relations entre une entreprise, l'État et les salariés sont généralement conflictuelles, et chacun utilise ce qu'il a pour faire pencher le rapport de force de son côté. Ainsi, les salariés font grève, c'est un sorte de chantage. L'État peut menacer de mesures judiciaires ou de légiférer contre les pratiques de l'entreprise, ça ressemble à un beau chantage aussi. Enfin, l'entreprise peut mettre dans la balance ce qui intéresse le plus les deux autres parties, c'est à dire l'emploi.

    On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Le Danemark soutient les brevets logiciels -> M$ pas contents et licencie ses salariés Danois -> Le Danemark est pas content et boycotte M$ : plus de M$ dans la fonction publique, encouragement par des campagnes de pub à utiliser Linux, etc.

    Bien sûr, M$ imagine qu'ils sont encore, pour quelques années, irremplaçables. En effet, il faudrait beaucoup de courage au gouvernement Danois pour ne pas céder. Je ne sais pas comment ça marche là-bas, mais ici, je suis certain que des négociations s'ouvriraient pour trouver un compromis mou. L'idéal, ça serait de se servir de ça pour franchir le cap, mais c'est pas gagné.

    Quoi qu'il en soit, on reconnaît bien là la stratégie classique de M$ : on le fait dire mais on ne le dit pas, on le fait comprendre sans le confirmer, et même en affirmant le contraire. Rien d'illégal en apparence, juste comme une sensation d'écoeurement sur laquelle on ne peut trouver aucune prise, aucune preuve. Du coup, quand on relaye la nouvelle, on a le droit à la seule critique raisonnable : "sur quoi tu te bases? encore en train de militer, hein... faut arrêter de crier avant d'avoir mal". Stratégie très rodée, on dirait de la propagande de guerre. Chez M$, ils sont nuls en logiciels, mais putain, qu'ils sont forts en communication...

  • # rhaaa

    Posté par  . Évalué à 10.

    attention dans les dépéches quand même. L'information sur la pression exercée par MS sur le gouvernement danois n'est pas fiable.
    En fait, il y a une seule source d'infos sur ce truc là: Borsen.
    Slashdot cite Borsen, et The Inquirer cite www.nosoftwarepatents.com qui cite ... Borsen
    Ca fait une seule source pour l'info et en plus en danois, alors faut faire confiance aux traductions. C'est un peu juste. Je sais bien qu'on est pas journaliste, mais quand même ...

    • [^] # Re: rhaaa

      Posté par  . Évalué à -2.

      hihi
      microsoft lacherait des infos aussi peu verifiees, on verrait des barricades se monter et plein de mecs gueuler au fud, que c'est un scandaaaaaale, qu'il faut couper les couilles a billou etc. etc.

  • # Un peu plus d'infos

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    C'est marrant, juste avant de lire la dépêche, je suis tombé sur cette autre version : http://www.groklaw.net/article.php?story=20050215071109231(...) , très complète, où l'on apprend notamment la teneur précise de la menace de l'ami Billou :

    If I am to keep my development center in Denmark, I must have clearity on the rights issue. Otherwise I will move to the US, where I can protect my rights,

    Suivant les règles inoubliables de la citation, ça n'est sans doute là qu'un petit extrait de son discours.
    Sans vouloir particulièrement défendre Microsoft (après tout, c'est une entreprise commerciale à peu près aussi digne de confiance que le groupe qui m'emploie actuellement), j'ai bien l'impression que Borsen, comme tout journal économique qui se respecte, ne fournit pas de l'information, mais du lobbying. Et évidement, ce lobbying va dans le sens de la bourse, qui ne doit pas vraiment envisager d'un bon oeil l'interdiction des brevets logiciels.
    En revanche, ce qui est plutôt marrant, c'est la défense que Microsoft doit mettre en place après :

    Microsoft stated that there are no plans to close the Microsoft Development Center at Vedbaek, Denmark. Microsoft remains committed to Vedbaek as a development center, as evidenced by the appointment of Klaus Holse Andersen as leader of the Microsoft Vedbaek campus and the opening of the Microsoft Technology Center for EMEA (Europe, Middle East, Africa) ISV Development in November 2004.

    Comme il est dit sur Groklaw, Microsoft ne dément pas que Bill ait affirmé que si les lois ne changeaient pas, il délocaliserait. Mais il affirme quand même l'intérêt de ce centre.
    Et puis, restons sérieux. Même pour Microsoft, le coût de la délocalisation d'un campus d'ingénieurs de 800 personnes n'est pas négligeable.

    Quant à la nouvelle de l'Inquirer ... elle ne vaut même pas un journal de seconde page traitant de la fin de l'apocalypse.

  • # Philanthropie

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je vous donne ça brut de décoffrage, sans rapport direct avec la nouvelle, sauf qu'il s'agit d'éthique. C'est un extrait du papier de Patrice Lestrohan sur Bill Gates dans le Canard Enchaîné du 19 janvier 2005.

    « Authentique scène (de genre) rapportée en décembre 2001 par le « Wall Street Journal » de New York sous le titre « La Fondation Gates, c'est tout du business » : dans la banlieue de Nairobi (Kenya, toujours), le service d'urgences d'une clinique peine durement. Viennent en effet d'y arriver en même temps un enfant qui n'a pas l'air bien du tout, une femme enceinte qui se tord de douleur et un ouvrier agricole qui a eu la main tranchée par une machette. Bondit alors d'une « Jeep blanche » un « groupe d'étrangers » qui exige d'avoir dans la seconde les chiffres de vaccination (le grand dada de Bill) de l'établissement. On se doute si des gens qui font la charité avec autant d'agressivité s'encombrent en affaires de gros scrupules commerciaux ! »

    • [^] # Re: Philanthropie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      bof

    • [^] # Re: Philanthropie

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ils vérifient que leur argent est bien utilisé et non pas détourné, ça ne ma gène pas plus que ça. Bon bien sur ils empechent les medecins de travailler, mais bon ça cest plus le coté "canard enchainé" que la réalité je pense.

      • [^] # Re: Philanthropie

        Posté par  . Évalué à 1.

        ça cest plus le coté "canard enchainé" que la réalité je pense

        Si tu veux être exact c'est le côté Wall Street Journal. Tu sous-entends que le Canard aurait tendance à exagérer. C'est absolument faux. Je leur trouve même une sobriété qui confine à l'ascétisme.

  • # Une curiosité de plus

    Posté par  . Évalué à 2.

    Dans le courrier du 21 janvier 2005 du Specis, accessible sur le site <
    https://www.specis.org/actualites/INFO-GENERALE/les_brevets_janvier_(...) >, le Specis rappelle que dans cette affaire sur les brevets logiciels, les intérêts sont tellement élevés que "ces individus ne reculent devant rien, et Ils ont les moyens de leurs engagements ! "

    Interpeler les utilisateurs de produit libres (dans le sens "non fermés") et les traiter de "communistes", revient à relancer la polémique sur le temps funeste du Mc Cartisme qui fut une période pénible du fachisme.

    D'ailleurs, "libéralisme" et "mondialisme", ne seraient-ils pas ces nouveaux costumes nappés de dignité, qui servent à dissimuler la véritable renaissance de la pensée fachiste ?

    Comme dans les années 1930, au noms des intérêts de la "Haute Finance", tout est permis et, ceux qui y font obstacles, sont laminés ! Peu importe les conséquences mondiales que génèrent ces enrichissements personnels ; l'argent n'a pas d'odeur...

    Le Specis souligne que l'enrichissement personnel de ces lobbies du "tout brevet" est facilité par le fait que leurs produits sont dégagés de toute contrainte légale lors de l'ouverture du paquet contenant le logiciel. Cette possibilité leur est donnée grâce aux clauses fallatieuses des licences qui les excluent de toute responsabilité.

    Comme le souligne le Specis, créer un cadre législatif Européen imposant la totale responsabilité physique, morale et financière obligatoire sur les conséquences des bugs et vices cachés des logiciels brevetés partiellement ou en totalité, retirera tout l'intérêt actuel du "brevet logiciel".

    Cordialement,
    Bernard GIRAUD

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