digi quoi ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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14
déc.
2000
Sécurité
Un procédé « révolutionnaire » et « bête comme chou ». C'est en ces termes que Dominique Guatelli et Victor Victor Maillard décrivent le procédé anti-piratage, Digiprotect, qui devrait aller du CD audio au CD-ROM...

Une bonne ou une mauvaise blague à votre avis ?

J'ai comme idée que ce sera pas en GPL...

Aller plus loin

  • # bête comme les choux

    Posté par  . Évalué à 1.

    ce qui est aussi bête comme les choux, c'est qu'aussi "révolutionnaire" soit leur procédé, il sera tôt ou tard (je pari sur "tôt") cassé. C'est la loi de la nature !

    c'est juste une course, où, pour les "encrypteurs", le temps entre le cassage de leur protection et la prochaine version de leur système de protection doit être le plus court possible...pour l'instant, avec les CD audio, ça fait quelques années que ça court (ok, ok, les CD audio sont pas protégés ;-)

    • [^] # Re: bête comme les choux

      Posté par  . Évalué à 0.

      en plus ca sent le procede foireux je sait pas pourquoi, ou alors tous les ingenieurs en informatique qui sont payer par les editeurs pour faire des super protection sont vraimment nul car une seul personne aurait trouver comment faire et sont boulot actuelle c est un magasin d informatique ce qui n enleve en rien ces capacite de conception programmation reflexion, ... mais fait quand meme un leger contraste
      l avenir nous dira si il a vraimment trouve un procede "revolutionnaire" car ont va vite en entendre parler si les majors trouve sa interressant
      Banux

      • [^] # Don't I have a copy right?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bien...

        On me taxe les CD vierges que quand je copie une Debian je paye le droit de copier Britney Spears...

        Et puis après on me dit "au fait, t'a le droit de le copier pour toi, tu paye pour le copier pour les autres, mais tu peut pas le copier"...

        Y'a quelquechose qui me gêne... Mon pov' portefeuille! Il a pas mérité ca!

        Après la CSG qui nous enlève du fric, mais qu'est pas déductible de la masse imposable, que du coup on paye des impots sur du fric déjà imposé qu'on a jamais vu la couleur, voici:

        *************************************************
        Le droit de copier garantis par la loi mais taxé et de toutes façons interdit!
        *************************************************

        Moi je dis c'est ach'ment balaise!

        On vit une époque formidable...

    • [^] # Re: bête comme les choux

      Posté par  . Évalué à 0.

      surtout que leur nom est déjà déposé
      recherchez digiprotect (R) sur la page...
      http://home.worldnet.fr/~aidesidf/REM17/util.html(...)
      bêtes comme des navets ...

      • [^] # Re: bête comme les choux

        Posté par  . Évalué à 1.

        Activités totalement différentes, aucun risque de les confondre, aucun problème.

    • [^] # Re: bête comme les choux

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Il faudrait utiliser le CD lui-même comme un dongle.

      Il y a 2 types de protections possibles simples qui me viennent à l'esprit qui necessitent des lecteurs spéciaux :

      - Soit on introduit des erreurs d'écritures sur le CD audio et le lecteur doit être capable de les utiliser comme systéme de protection (comme les CD PlayStation)
      - Soit plus radical, on fait des trous dans le CD dans le centre plastique (entre l'axe et le début de la zone de donnée) comme sur les disquettes ! (l'information sur l'emplacement des trous devra être dans la TOC, éventuellement cryptée, ou en watermark dans les morceaux).

      Toute protection logicielle pure est inutile, car on peut toujours faire un dump d'un CD et le recopier tel quel.

      On pourra toujours modifier un lecteur comme dans le cas de la PSX, mais cela sera illégal bien évidemment (voir le cas DeCSS aux états-unis).

      Par contre, si ce genre de système est diffusé en masse dans tous les lecteurs, dans quelques années, il deviendra impossible de lire des copies sans trous.

      Dans le cas ou il y a protection hardware (erreur secteurs, trous, etc) et stockage de l'information sur le CD par une clée de hachage, il faudra un lecteur modifié pour lire le CD et un programme pour patcher les morceaux (si on veut que le cd copié passe dans tous les lecteurs).

      Cela reste faisable de copier un cd mais délicat
      Avec un watermark de bonne qualité qui s'efface trés mal (a moins de passer le morceau en qualité 16kbps mp3), la copie sera inutile, car la copie aura une qualité trop dégradée.
      Le watermark n'aura pas d'autre but que d'indiquer au lecteur qu'il y a des protections et s'il ne les trouve pas, watermark=(protection==true), et pour ça, c'est plus facile a intégrer dans un morceau que watermark=object(nom compositeur char(30), nom major char(30), nom titre char(30), etc...) comme cela est proposé par SDMI.

      Cette technologie serait une combinaison software/hardware pas impossible à casser, mais pouvant entrainer une dégradation de qualité sérieuse.

      Conclusion : on revient au K7, cela sera moins chiant et il y déjà une taxe de la SASSEM dessus :-)

      • [^] # Re: bête comme les choux

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Tu oublies un truc : toutes tes hypothèses impliquent une non-compatibilité avec le parc énorme de lecteurs CD de salon actuellement en place.
        Et ça, c'est impossible.

        • [^] # Re: bête comme les choux

          Posté par  . Évalué à 0.

          Du tout.
          Deux choses: les lecteurs actuels ne feront pas la difference entre les CD actuels (sans marquage) et les suivants.
          Mais le parc des lecteurs changera petit a petit; et ce type de protection en hard semble assez perenne pour subsister le nombre d'annees qu'il faut pour changer un certain nombre de lecteurs.

          Les lecteurs futurs (equipes de ce systeme) pourront tres bien (c'est une possibilite) differencier les CD avec protection, et ceux qui n'en ont pas (les CD d'aujourd'hui); et les differencier de CD sans protection et "pirates"; il suffit pour cela de changer un chouia la fabrication des CD vierges.

          Tout cela dans le cas d'une protection de ce type. Et il est vrai qu'a priori, ce type de protection semble moins cher, et plus facile a mettre en place.
          Cette mise en place serait naturellement progressive, mais ineluctable. Pour le temps de vie des CD, bien sur (le jour ou on n'en aura plus besoin...).

        • [^] # Re: bête comme les choux

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          ben non, les lecteurs de salon actuels, ils en ont rien à battre du watermark et des trous, donc ils liront tous les CD
          Il faudrait plusieurs années pour remplacer les 2/3 du parc actuel, mais dans 10 ans, il restera peut être que 10% de vieux lecteurs.
          Il a fallu une dizaine d'année pour que le CD remplace le vinyl (le renouvellement de l'équipement hi-fi de salon).
          Qui posséde un lecteur de CD ou un lecteur cd-rom utilisé de manière réguliére qui a plus de 5 ans et qui ne commence pas à déconner. De toute manière l'équipement electronique est prévu pour viellir en moins de 10 ans, cela renouvelle plus rapidement le marché, et cela coute moins cher a fabriquer, tout benef pour les constructeurs.

          • [^] # Re: bête comme les choux

            Posté par  . Évalué à 0.

            Et puis j'acheterai un lecteur torakai, un bon truc taiwanais qui lira tous les cd sans protection et qui coutera 2 fois moins cher que le philips qui m'empeche de copier les CDs.

            Donc ta protection ne marchera pas.

      • [^] # Re: bête comme les choux

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est sympa ton truc, mais ça veut dire un accord mondial entre les constructeurs pour interdire la fabrication de lecteurs acceptant de lire le CD sans tenir compte des protections. J'ai des doutes, surtout quand on constate la façon dont le zonage des DVDs est totalement contourné à l'heure actuelle (et pas seulement le zonage, d'ailleurs). Soit dit en passant, il n'est pas illégal de faire dézoner un lecteur. Ca annule la garantie, c'est tout.

        De plus, ça veut aussi dire un flux sécurisé entre le lecteur et le convertisseur numérique/analogique (pour les CD audios). Il y a bien sûr un travail en cours sur des enceintes numériques, mais bon, c'est pas pour demain (ni pour après demain vu le prix que ça risque de coûter). Je ne vois pas comment faire pour assurer ce flux sécurisé. Ca demande de la sécurité physique, c'est bien bien lourd (du tempest ?).

        Je pense aussi que le coût de fabrication serait assez élevé pour tes nouveaux CDs.

        Quand au watermarking, si un jour ça marche, on en reparlera...

        • [^] # Re: bête comme les choux

          Posté par  . Évalué à 0.

          Sans compter que nous avons le droit à notre copie de sauvegarde....
          Non mais ! ! !
          Donc defendons ce droit et puis qu'est ce qu'ils vont faire tenir des fichiers sur leur client ?

          Mais ils racontent vraiment n'importe quoi !!

          Moi ce que j'aimerai c'est qu'à la naissance ils nous mettent une puce de reconnaissance. :)))

          Salut à tous.

          Serge tchado@claranet.fr

        • [^] # On est pas chez James Bond

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Le but du jeu c'est que l'adolescent moyen ne puisse pas copier ses CD simplement.
          On ne pourra jamais empêcher la copie.

          Mais si il faut du matos à 15000FF pour copier un CD, autant aller l'acheter.
          Intercepter les flux digitaux entre le lecteur et l'ampli, OK, mais il faut une carte son avec entree digitale, bref c'est pas simple .

          En plus, si tu lis mon explication, c'est une combinaison de protection hardware et software.

          L'exemple le plus simple sont les CD de la playstation. Il se basent sur une combinaison de soft et de hard, il faut modifier le lecteur, et il faut patcher l'image ISO. Cela veut dire que tu sais que les mots en "*Z" existe, que tu sais utiliser un patch, pour toi c'est peut être simple, mais c'est pas simple pour 80% des gens (parce que cela ne les interesse pas, parce qu'ils n'ont pas le temps, pour 36 milliards de raison).

          C'est bcp moins simple que d'introduire un cd dans le lecteur, et un cd vierge dans le graveur et cliquer sur "copie CD".(comme le graveur de CD de salon Philips par exemple).

          Tu peux aussi aller braquer une banque pour retirer de l'argent, au lieu de retirer au guichet avec ta CB, mais c'est quand même plus facile de retirer avec la CB.

          Le but du jeu ce n'est pas de rendre la copie impossible, c'est impossible ;-) mais de la rendre trés difficile.

          Quand à l'accord entre différent constructeur, rien n'est impossible, les lecteurs CD audio sont bien tous compatibles entre eux, les TV d'un même standard (PAL, SECAM ou NTSC) sont compatibles entre elles.

          De toute manière, cela ne sera pas un accord entre constructeur mais imposé par la loi, comme pour les DVD. Cela peut aller tres vite aux Etats-unis et imposer la vente de lecteurs bridés, cela peut même être mis en avant comme un protectionisme caché des frontières faces aux produits asiatiques.

          Sans être paranoïaque, c'est une hypothése qui est tout a fait plausible et un système équivalent est déjà en place.

          Et si tu fais une équation économique en reprenant le modéle de la PSX
          PSX 800 FF
          modification = 50~100FF (je ne connais pas les tarifs actuels + PC+accesinternet+graveur (5500FF en prenant un pc supermarche a 4500FF et un graveur a 1000FF) = 5600FF
          5600FF = 15~16 jeux originaux
          Il faut que tu copie plus de 16 jeux pour que cela devienne rentable.

          Tu peux faire le même calcul pour les cd audio, alors si tu veux équiper ton PC d'un systéme TEMPEST pour copier un pauvre CD a 100FF.

          C'est pas la peine d'avoir des lecteurs à triple blindage et liaisons numériques cryptés en 2^32bits pour avoir une protection bien efficace.

          L'argument suivant que j'entends au fond, c'est j'ai déjà mon PC, oui, mais il faut faire modifier le lecteur, et on en revient à la question je ne sais pas comment ça marche comme 80% des utilisateurs car je ne parcours pas tous les jours les sites de news parceque je ne suis pas un "nerd" et que j'utilise mon ordi pour tapper mes 3 lettres, faire ma partie de flight sim et regarder 2 ou 3 infos sur le web et que c'est un outil qui m'amuse.

          Vous savez parfaitement comment fonctionne un moteur de voiture ? et quel est le mécanisme enzymatique qui permet la réparation de l'ADN ? Ben c'est pareil pour tout le monde, on s'intéresse à une petite partie des infos et du svoir disponible.

          • [^] # Re: On est pas chez James Bond

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            <<Le but du jeu c'est que l'adolescent moyen ne puisse pas copier ses CD simplement. On ne pourra jamais empêcher la copie. >>

            Sur ce point, nous sommes d'accord.

            Pour le reste, intercepter le flux numérique ne pose strictement aucun problème : il y a des cables ! La sécurité physique, ça coûte très très cher.

            Le format des CDs est fixé par philips (comme celui des DVDs l'est par matsushita). Tout le monde paye des royalties à philips. Je suppose que s'il existait un format crypté pour les CDs, il y aurait le même genre de système que pour les DVDs : paiement d'une licence à celui qui propose la norme + accord de non divulgation, etc. Donc, je t'accorde que ça serait théoriquement possible. Le truc, c'est que personne ne s'oriente vers ça, mais plutôt vers le DVD audio qui sera en gros protégé comme le DVD, avec un nouveau système qui ne tiendra pas la route, comme d'hab. De toute manière, à un moment ou à un autre, il faut bien que le signal sorte du disque !

            Contrairement à ce que tu affirmes, le DVD n'est pas protégé par une loi, mais bien par un accord entre les constructeurs. DeCSS est peut être illégal (le procès est en appel) parce qu'il s'agit éventuellement d'une sorte de diffusion de secret commercial. C'est tout. C'est pourquoi le dézonage est LEGAL.

            Ce que tu sembles oublier, c'est que l'argument économique est valable dans les deux sens. Si le pressage d'un disque devient très cher à cause d'un système compliqué, il n'est pas sûr que les constructeurs y trouvent leur compte.

          • [^] # Re: On est pas chez James Bond

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            J'allais oublier un truc. Je ne sais pas exactement quels sont termes de l'accord de licence entre phillips et les gens qui fabriquent des CD, lecteurs de CD, etc. Mais je suis quasiment sûr que phillips ne peut pas dire du jour au lendemain : basta, on n'a plus le droit de faire des lecteurs de CD. Donc, si ton système était adopté, il devrait soit être incompatible avec les vieux lecteurs (le DVD audio), soit se baser sur un accord interdisant la fabrication d'anciens lecteurs. Et ça, ça m'étonnerait que ça possible...

            • [^] # Re: On est pas chez James Bond

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              On tourne un peu en rond et on parle des mêmes choses
              1 - tu te focalises sur le prix d'une protection physique efficace, je suis d'accord, ce style de protection s'arrêtera au format du disque et du mécanisme de lecture, arrête de parler de protection des cables et des scenarios à la James Bond ou il faut faire une dérivation sur le circuit imprimé bricolé par un génie du fer à souder, je n'évoque pas cette hypothése et personne ne le fera, c'est trés clair, on va pas s'emmerder pour 10% de bricoleurs à faire un truc inviolable.
              2 - La solution proposée pourrait stopper facilement au moins les 2/3 du piratage et resterait compatible avec les lecteurs actuels (il faudrait voir les stat PSX pour avoir une idée précise, et ça c'est un argument de poids).
              3 - je compte plus sur la capacité des constructeurs a ne pas s'entendre pour mettre au point ce genre de format qu'a une revendication organisée des utilisateurs de CD-AUDIO, après tout, ils ont bien réussi à imposer le DVD.
              4 - Avec les solutions que je propose, le cout de production d'un CD serait exactement le même (il serait préssé dans les mêmes usines), et la possibilité de piratage fortement réduite, donc c'est un argument de poid pour les maisons de disques (moins pour les editeurs softs, c'est plus naturels de patche un prog pour qu'il devienne Warez dans l'esprit des gens).
              6 - Pour phillips, c'est pareil, ils toucheraient quand même les royalties et le système de sécurité serait libre de droit (si les majors le font payer, c'est qu'elles ont rien compris à la vie)
              7 - C'est pour cela que la norme DVD audio existe, on aimerait bien se passer de payer des royalties, mais d'en ramasser.
              8 - Le lecteur CD est indétronnable (le DVD audio est mort né), seule une évolution en douceur sur plusieurs années pourra amener ce changement, et une solution style PSX existe déjà, on a un retour sur son efficacité sur le taux de piratage du grand public (evidement qu'on trouve des iso psx sur le net, comme des films divx et des mp3).

              En conclusion :

              Je pense que cela ne marchera pas non pas à cause d'impossibilités techniques ou économiques (à terme cela serait mieux pour les majors), mais de stratégie de standardistation (arriver à mettre tout le monde d'accord, et il faudrait que les majors encouragent les constructeurs en prenant un pourcentage du cout de fabrication, mais ils sont trops avares pour faire un investissement qui leur raporteraient 1000 fois plus)

              Et tout simplement parce qu'avec le mp3, tout le monde va récupérer sa musique sur le net et n'achéte plus de CD de toute manière, copiable ou pas.

              Et puis dans 3~4 ans Thomson va arriver et dire, "et mes pépétes" !

              Et dans 10 ans il n'y aura plus que des memory sticks en read only et cette histoire de CD sera oublié.

              • [^] # Oui mais... non

                Posté par  . Évalué à 0.

                1/ Tout le monde ne va pas chercher sa musique sur le net au lieu d'acheter des CDs. En effet, les ventes de CDs ont AUGMENTE cette dernière année. D'après des statistiques (ça vaut ce que ça vaut) américaines (idem), ce sont les utilisateurs de graveurs et de MP3s qui bizarrement achètent également le plus de CDs!!!
                2/ Parler de l'ère du mémory stick Read-Only, n'apporte rien car les problèmes sont les mêmes: renouvellement complet du parc hi-fi; et ma copie de sécurité?; il faut garder un support permettant de stocker de l'info de préférence similaire au support Read Only (donc kaput la sécurité); et pour l'univers informatique? également des Memory Sticks? je m'esclafe; etc. Et tout cela sans oublier que les formats actuellement supporté par le Memory Stick sont des formats au mieux de la qualité CD, or de nouvau progrès technologique tendent à faire prévoir la commercialisation d'un support (et de lecteurs) permettant une dynamique nettement meilleure à celle des CDs. Ce système déjà existant au niveau du laboratoire reste proche du CD dans son idée........

    • [^] # Re: bête comme les choux

      Posté par  . Évalué à 0.

      Pour les cd audio , tu les branche le lecteur sur une bonne carte son , et voila ...

      • [^] # Re: bête comme les choux

        Posté par  . Évalué à 0.

        c'est toi qui a raison. l'autre s'est tapé un bon delire avec le watermark et la PSX. Je signale seulement que les CD de jeux PSX sont ENORMEMENT dupliqués, malgré les difficultées prévues, et que le watermark des images est TRES FACILE a enlever.
        De toutes facons vouloir coder une info,c'est utile si on ne doit pas la reveler. Coder une info (musique) qui est destinée a etre revelée (ecoutée) par tout le monde, c'est stupidement inefficace. les trous dans les disquettes, on savait les contourner ...
        IL N'Y A PAS DE SOLUTION. le procédé a watermark fera juste vendre des eproms a 50FF comme c'est la cas aujourd'hui pour patcher les PSX ...

      • [^] # Pfff pas la peine d'écrire des tartines

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Si vous preniez la peine de lire ce que j'ai écris, vous liriez
        1 - il sera toujours possible d'arriver à copier un CD (mais avec perte, ou en cherchant un patch, en modifiant son gard, bref cela ne sera pas une méthode directe)
        2 - je sais qu'on peut pirater les CD PSX, je connais parfaitement la méthode à suivre, mais si tu n'as pas d'ordi sous la main et un accés internet pour aller chercher les patchs des nouveaux jeux, et bein tu pirate pas.
        3 - AUCUN PROCEDE NE PEUT EMPECHER QUELQU'UN DE MOTIVE D'EMPECHER UNE COPIE.
        Le but de ce genre de protection est de décourager la copie par une procédure fastidieuse.
        4 - Quand tu dis que les CD PSX sont trés piratés, tu te bases sur qui, sur toi et tes potes qui ont copiés à tout va et qui savent et utilisent un ordi, ou sur l'ensemble des consomateurs PSX dont 80% ne savent pas ce qu'est un patch !
        5 - mon but c'était de trouver une méthode simple qui ne coute pas plus cher à la fabrication, c'est un exercice de style, une présentation de scénario, je jouais l'avocat du diable :-p

        Bien sur tu feras partie des utilisateurs qui seront comment faire pour faire une copie, mais ce n'est pas pour autant que tu le feras.

        Pour les DVD c'est pareil, seul une minorité d'utilisateur (sur toute la population possédant un DVD) savent comment les transformer en DIVX (appelons un loup, un loup), mais encore faut il avoir un ordi , un HD de 8go, un proc pas trop lent, de la patience et un graveur. De toute manière ils préferent le format DVD parce qu'il n'y a pas de lecteur DIVX de salon.

        Ce que j'essaye de dire, c'est que les utilisateurs de linuxfr seront capable de faire sauter ce genre de protection, c'est dans leur nature de bidouiller pour "voir", mais c'est un système qui est relativement dissuasif pour tous les autre.

        La conclusion finale de mes post, c'est que "METTEZ VOUS DANS LA PEAU DE L'UTILISATEUR LAMBDA" et pas dans celui du nerd de linuxfr.
        Je ne sais plus dans quelle news précedent ou 75% des personnes ne savaient pas programmer leur magnétoscope. Les gens ne veulent pas s'emmerder, si c'est plus chiant de faire une copie que d'acheter un original ils iront acheter un original.

        Un bon exemple pour les informaticien, c'est qu'on achete plus souvent une pizza toute prête, que le nombre de fois ou on l'a préparé nous même.
        Pourtant ça nous couterait moins cher, ça donnerait une impression de liberté sur la recette, et nous gagnerions sur la TVA que nous ne payerions pas à l'état. :-p

        • [^] # Re: Pfff pas la peine d'écrire des tartines

          Posté par  . Évalué à 1.

          Certes, la majorité des utilisateurs de PSX ne sait pas copier un CD, mais il y a toujours un petit malin dans la classe qui sait faire et qui te vendra une copie pour une fraction du prix d'origine (en empochant un joli bénéfice).
          Je pense que c'est là qu'il faut lutter contre le piratage, et non en installant des protections qui ne gènent que les utilisateurs honnêtes, ou en instaurant des taxes débiles sur les supports vierges.

  • # bof bof

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    A mom humble avis, c'est une grosse connerie... Aucune protection de CDROM (et disquette...) n'a tenu le coup jusqu'à ce jour, tout simplement parce qu'on ne peut pas empêcher le patchage du programme de verification ou son reverse- engeneering. La seule possibilité, c'est de faire cette verification dans le hardware (comme pour les dvd), et même dans ce cas ça n'a pas protégé du reverse-engeneering .

    Et puis l'article laisse vraiment de coté les détails technique : 'c'est bête comme chou', soit, mais encore ?

    • [^] # Re: bof bof

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est bête comme chou, donc c pas la peine de l'expliquer, ça coule de source.

      Ca sent à plein nez la 'security trough obscurity'.

      • [^] # Re: bof bof

        Posté par  . Évalué à 1.

        Vivement le prochain épisode :o)

  • # back-up ?!

    Posté par  . Évalué à 0.

    Et je fais comment avec leur systeme pour faire une copie legale de sauvegarde du CD que j'ai achete ? Il faut arreter de se foutre du monde. Les protections n'ont jamais empeche le piratage, mais ca empeche depuis un moment deja de faire des back-ups. Un CD n'est pas eternel, ca peut se perdre, ou se rayer...

    • [^] # Re: back-up ?!

      Posté par  . Évalué à 0.

      oui, j'ai deja perdu (entre autre) red alert, warcraft II LBA et DiscWorld II :-<
      ... des jeux originaux sur CD malheureusement illisibles a present.

      Mais a la bonne epoque des disquette c'etait pareil !
      Il n'y a que les K7de mon MSX qui ne posaient pas de probleme.

      • [^] # Re: back-up ?!

        Posté par  . Évalué à 0.

        Mouais m'enfin ca,l'entreprise t son systeme dans les choux,elle s'en fout.

        N'oublions pas que certaines entreprises renient le droit à la copie de sauvegarde.

        Là où par contre,y'a de l'abus c'est qu'en plus si le cd devait etre endommagé par la suite,il ne serait meme pas remplacé!

        Dans ce cas,il est éviden qu'une copie de sauvegarde s'impose systematiquement.

        Sinon,ouais mon logiciel que j'ai payé 5000 balles,l'unique cd now,il est rayé,j'ai pas de copie de sauvegarde et l'éditeur veut pas me le remplacer,racheter-le qu'il me dit.

        De qui se moque-t-on.

      • [^] # Re: back-up ?!

        Posté par  . Évalué à 0.

        > Il n'y a que les K7de mon MSX qui ne posaient
        > pas de probleme.

        Ben tu devais avoir un super lecteur de cassettes alors. Moi j'avais toujours des problèmes pour lire certaines cassettes sur mon lecteur. Sans parler des lecteurs qui supportaient pas le 2400 bauds...

    • [^] # Re: back-up ?!

      Posté par  . Évalué à 1.

      normalement , un bon système de protection doit pourvoir te permettre de dupliquer le CD original mais pas une copie (comme ce qui est fait pour les mini-disc je crois). Ainsi tu peux faire 1 à N copie du CD que tu as acheté, mais à moins de préter l'original du CD, personne ne pourra utiliser ta/tes copie(s) pour graver d'autres CD.

    • [^] # Les back-up obligatoires ?!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La copie de sauvegarde est une facilité de la loi française pour les supports périssables.
      Comme le CD a été déclaré "eternel" et que c'est un service (lire les clauses logicielles, on achete un droit d'utilisation, pas de propriété), il devrait logiquement tomber sous le coup de la loi décennale (mais bon je ne suis pas juriste).
      C'est à dire que si le CD est abimé, l'éditeur est tenu à te fournir une copie (contre l'original abimé) pendant 10 ans (quel éditeur garde en back-up des progs de plus de 2 ans).
      Et ça même si les clauses qui sont sur les enveloppes stippulent le contraire (du style, vous ouvrez l'enveloppe, vous fermez votre gueule :-).
      Donc il faut être logique, on nous vend un service et on a pas le droit de faire de copie -> remplacement d'un cd abimé ou mieux venu d'un technicien pour reinstalle l'appli chaque fois que c'est nécessaire.
      Soit on nous vends un programme et on a le droit de faire une copie de sauvegarde de sa propriété.

      Le problème, c'est qu'il n'y a jamais eu jurisprudence et personne n'a jamais attaqué une boîte la dessus (et puis se mettre mal avec microsoft quand son parc informatique est équipé à 80% de leur soft et au vu de leur puissance financiere est plutot suicidaire par exemple).

      Il n'y a pas un utilisateur de linuxfr qui soit étudiant en droit (spécialité informatique) qui pourrait nous éclaircir un peu plus, et si un particulier pourrait tenter cette démarche avec une asso de consomateur (avec un peu de médiatisation pour avoir la presse), en demandant juste le remplacement du soft, pour faire une jurisprudence ?

      • [^] # Re: Les back-up obligatoires ?!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Juste une remarque : la copie à usage privé d'un CD audio est autorisée par la loi sur le droit d'auteur. Un système de protection qui interdirait cette copie serait en contradiction avec la loi du 11 mars 1957 et l'article 425 du code pénal. Je ne sais pas comment cela serait accepté.

      • [^] # Re: Les back-up obligatoires ?!

        Posté par  . Évalué à 0.

        Salut,
        mais il y a un truc aussi quand tu achètes un cd tu ne l'achètes pas à microsoft ?

        Et puis la venue de technicien, c'est sympa moi je suis pour ce syteme !

        Salut bonne journée (soirée, il fait nuit tôt), et puis bon Ramadan

        • [^] # Re: Les back-up obligatoires ?!

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je ne me suis pas authentifié.
          Serge
          tchado@claranet.fr

        • [^] # a qui sont les cd achetés

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          ben en fait le CD n'est qu'un support, la seule chose que tu achéte est un droit d'utilisation, d'ailleurs tu pourrais aussi acheter ce droit sur le net et downloader à partir du net.
          Le support physique n'est en aucun cas une preuve de ton droit d'utilisation.

          Je ne sais pas si vous avez déjà lu en détail les clauses situées sur les enveloppes de logiciels microsoft, mais ça donne pas envie de les acheter (d'ailleurs je ne les achetent pas :-)
          En gros, c'est ce que je disais plus haut, on ouvre l'enveloppe et on ferme sa gueule. Le simple fait d'ouvrir l'enveloppe interdit le moindre remboursement si on est pas satisfait du produit ou si les carateristiques et performances annoncees ne correspondent pas à la réalité de l'utilisation quotidienne !!!
          C'est Kafkaïen ce truc, c'est clair qu'ils ne sont plus responsables de quoi que ce soit, a part vérifier que votre licence est légale.

          C'est à dire qu'en france, c'est tres litigieux le non-remboursement (avec la garantie des 8 jours), le non respect des carateristiques annoncés qui méne à de la publicité mensogére (je ne crois pas que les articles d'annonce soient tous marqués "non-contractuels").

          Mais je ne tirerais pas que sur l'ambulance, tout le monde fait ça en informatique (sun, oracle, etc.., etc..), et même quand on a un contrat de maintenance tres cher, c'est pour s'assurer de ne pas être sur un siège éjéctable vis à vis de la direction.
          Le problème c'est qu'on se laisse tous faire, la GPL est plus saine, c'est demerdez vous avec, mais ça ne garantie rien non plus.

  • # Génial

    Posté par  . Évalué à 1.

    Soit j'ai loupé un truc, soit cet article est un peu creux. Y'a pas un lien descriptif, une URL, une adresse, n'importe quoi, où on peut avoir des infos supplémentaires ?

    • [^] # Re: Génial

      Posté par  . Évalué à 1.

      non, elles sont protégées par le super système de protection bête-comme-les-choux-qu-y-suffisait-d-y-penser digiprotect !

      ;-)

      • [^] # Re: Génial

        Posté par  . Évalué à 0.

        A mon avis ça sent plutot la start-up pipo ou le hoax. A suivre.

    • [^] # Re: Génial

      Posté par  . Évalué à 0.

      bienvenue dans le monde merveileux de linuxfr.

      • [^] # Re: Génial

        Posté par  . Évalué à 0.

        dites les gros malins :

        l'astuce c'est d'essayer de mettre les infos qui en valent la peine avec les détails utile. Si y'a pas plus, on invente pas le reste.

        Donc j'ai - parce que c'est de moi - rien inventé de plus.

        Il me semble avoir déjà montré par le passé que je ne rechignais pas à faire des infos completes, donc si dans celle-ci y'a que ça, c'est qu'il n'y avait rien de plus de valable.

        Et hormis la firme en question, c'est une question qu'on peut voir dans un cadre global.. vous savez : l'exemple -> la généralité...

        vu le nombre de commentaires, apparement des gens ont trouvé qu'il y avait quelque chose à dire sur le sujet, donc je me dit que j'ai pas totallement tapé à coté.
        (d'autant que les commentaires sont interressant pour un bon nombre - en tout cas constructifs, informatifs)

        • [^] # Re: Génial

          Posté par  . Évalué à 1.

          Te vexes pas, c'est pas toi qu'on a mis en cause, c'est leur système soi-disant révolutionnaire qui n'existe même pas.

  • # digiprotect : marque depose ... ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Apres une petite recherche sur le mot digiprotect ( via google ) on tombe sur
    une page http://myweb.worldnet.net/~aidesidf/REM17/ftexte17.html(...)
    ou il est dit:"
    Par ailleurs, les laboratoires Vygon® commercialisent un
    dispositif de protection à usage unique, le Digiprotect® (8 à 11 F pièce, non remboursé) ".
    C'est un article sur le VIH.
    ( virus non informatique mais une belle saloperie quand meme ).
    Je crois qu'il devrais regarder a deux fois avant d'utiliser le terme de digiprotect ("une marque depose") ?.

    • [^] # Re: digiprotect : marque depose ... ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Tu sais, Jean Bernard Condat aussi c'est une marque deposee...

    • [^] # Re: digiprotect : marque depose ... ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui, mais ça dépend du domaine dans lequel ce nom est déposé, voir à ce sujet l'article sur Teleweb.

    • [^] # Re: digiprotect : marque depose ... ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      ouais, donc tu veux dire que les informaticiens n'ont rien a craindre du VIH ?

      • [^] # Re: digiprotect : marque depose ... ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        normal ils baisent pas

        • [^] # Re: digiprotect : marque depose ... ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Si, mais ils sont protégés grâce à http://www.fufme.com(...) ;-)

        • [^] # Re: digiprotect : marque depose ... ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Un informaticien traversait la rue lorsqu'une grenouille le héla etlui dit: « Si tu m'embrasses, je me transformerai en une magnifique princesse. »
          Il se baissa, ramassa la grenouille et la mit dans sa poche. La grenouille lui dit alors : « Si tu m'embrasses, je me transformerai en une magnifique princesse et je resterai a tes cotés pendant une semaine. »
          L'informaticien sortit la grenouille de sa poche, lui fit un sourire et la replaça dans sa poche. La grenouille se mit alors a crier : « Si tu m'embrasses, je me transformerai en une magnifique princesse, je resterai a tes cotes pendant une semaine et je ferai tout ce que tu veux. »
          Encore une fois, l'informaticien sortit la grenouille de sa poche, lui sourit et la remit
          dans sa poche. La grenouille lui demanda alors :
          « Quoi, qu'est-ce qu'il y a ? Je te dis que je suis une magnifique princesse, que je resterai a tes cotés pendant une semaine et que je ferai tout ce que tu veux ! Alors pourquoi tu ne m'embrasses pas ? »
          L'informaticien répondit :
          « Regarde-moi, je suis un informaticien. J'ai pas le temps d'avoir une petite amie. Par contre, une grenouille qui parle, ça, c'est cool. »


          Désolé...

  • # Digi KOI!!

    Posté par  . Évalué à 0.

    Non faut arreter les conneries quand meme je rejoint le commentaire d'un personne qui dit: ça fait 10 ans et meme plus que le CD audio est sortie et le probleme du piratage n'est pas nouveau il y a des centaines des sociétés avec des services R&D bourrés d'ingénieurs talentueux et meme de chercheurs !! alors il faut etre un peu serieux si c'était bete comme choux ça se saurai, c'est pas à la porté du premier pekin moyen !!

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