Comment peux-tu dire que c'est "ce qu'aurait pu écrire Bill GATES" ?
Je pense qu'il a vraiment autre chose à foutre que de se préoccuper de ça... et de faire perdre du temps à ses employés pour lire ce genre de "document".
>>> J'aime le passage sur la guéguerre ridicule KDE-Gnome. C'est vrai que chez Microsoft, ca doit bien rigoler.
Oui. Pire même : cela est *profitable* pour eux ! Si Gnome n'était pas né *contre* KDE (et toujours en retard, comme Mozilla...) on aurait déjà un super environnement... Bon, certes, il a KDE2, mais nous en serions sans doute déjà à KDE3 avec une suite bureautique nikelle ! Ah, vive la mauvaise diversité, vive la division, vive Gnome, et surtout sa fondation...
Je crois que si Gnome est né, c'est (en partie) parce que KDE ne plaisait pas à tout le monde. Ces personnes ne seraient donc pas allées développer pour KDE !
Et de toute façon, on avait déjà plein d'OS à utiliser, alors pourquoi cet imbécile de Torvalds s'est mis en tête d'en faire un autre ! Aujourd'hui, on en serait déjà à Winbdows 2100 ?
Tout à fait stupide, comme raisonnement ! Tu es logique, toi, ca se voit !
S'il est bon une fois de developper un autre OS (Linux) qu'il est *toujours* bon de faire une "nouvelle version" d'un objet (OS ou autre) qui existe déjà... Généralisation facile et stupide !
En outre, le pseudo parallèle Linux/Windows et Gnome/KDE est tout à fait idiot... De ton niveau, en somme !
Je ne vois pas ce que tu trouves stupide dans ce que j'ai écrit. Ni d'illogique ! Quand un outil ne te convient pas, tu en changes, et s'il n'en existe pas d'autres, tu en crées un si tu sais le faire.
D'accord, le parallèle Linux/Windows est mal choisi, j'aurai du dire Linux/BSD (les deux sont libres, non ?)
En fait, je m'en suis rendu compte juste après avoir envoyé la (fausse) news. Honte à moi, j'avais pas lu l'article jusqu'au bout, et comme il était très tard, j'ai pas tilté. Je présente mes excuses à tous les lecteurs.
Au fait, on pourra plus dire "mais que foutent les modérateurs ?"
De nombreux commentaires ont été fait disant que ce mail servirait à pointer les faiblesses de Linux. C'est assez contradictoire vu que quasiment tout est faux/troll. Il est dommage de voir Linuxfr reprendre un article à slashdot lui même pris à linux.com lorsqu'il présente si peu d'interet.
Je me demande ce que Yachar reproche a Mozilla qui est un des plus beaux projets opensource à l'heure actuelle.
La seule chose juste que j'y ai trouvé est le commentaire quant à la réaction de l'utilisateur moyen. Il est en effet regrettable de voir encore un si grand nombre de gens win-dual-booter ou ne considérer Linux que comme une prothèse pour l'OS de Microsoft. (et ainsi ralentir terriblement l'engouement des constructeurs à porter leurs drivers, ou d'inciter des complots comme la MPAA).
Je sais pas chez vous, mais chez moi, dès que mozilla charge une image, il bouffe du CPU comme un salaud... J'ai la souris qui se déplace par accoups...
vivement que Zen et trucs du genre évoluent... à la limite, je préfère BrowSEX
J'ai testé les deux. J'ai viré konqueror et j'ai gardé mozilla. Ceci etant dit le probleme n'est pas la. C'est juste que je commence a en avoir marre de le voir raler a chaque fois qu'il poste.
A propos de yeupou, puisque je suis sûr que tout le monde se demande ce qu'il est devenu, il a posté une capture d'écran sur Themes.org aujourd'hui.
Où l'on apprend que c'est un skinhead (?!?) avec visiblement des goûts douteux pour les couleurs...
Mais son site est pas mal techniquement (php, etc...)
Pour une fois je suis aussi du meme avis qu'houba.
Mozilla est un fiasco. Meme si maintenant ca marche presque, si ca marchera un jour, si c'est normal parce que c'est un projet enorme, etc... c'est un echec parce que ce dont on avait besoin, c'etait un browser web fiable, et disponible rapidement.
Au lieu de ca, ils nous font un truc hyper-ambitieux, qu'on aura peut-etre un jour. C'est pas ce dont on avait besoin, c'est tout.
Mozilla est un exemple typique de projet parti en couille a coup de "ouah, ca serait 'achement cool d'avoir cette feature - ouais, et puis celle-la aussi".
Sans konqueror, les distribs linux en seraient encore a ne pouvoir offrir que Netscape 4 comme browser. Compare a IE5, ca fait pas serieux. Et konqueror a encore du boulot avant de rattraper IE5, mais au moins il est dans la bonne direction.
Ce que j'admire ici, c'est la qualité de l'argumentation de certains. C'est la premiere fois que je vois quelqu'un juger la qualité d'un soft à son temps de compilation.
Quand on résultat "moyen", j'ai du mal a comprendre l'arguement. (surtout quand je vois qu'un AnonymeAnonyme est d'"accord avec toi", mais ai-je loupé la moitié du post ?!)
D'autre part, si Mozilla bouffe quelque chose, c'est pas tant le CPU que la mémoire (28Mo chez moi, en ce moment!), mais cela devrait etre résolu a terme, il n'y a qu'a comparer l'evolution depuis les dernieres milestone.
T'as vu où que c'était une argumentation ? C'était pas un réquisitoire contre mozilla.
Par contre, pour s'acharner sur des mots qui n'ont pas d'autre but qu'une mise dans le contexte, faut avoir un sérieux problème (que tu n'aurais pas si c'étais posté en anonyme, je me trompe ?).
Concernant l'usage, je le répette, dès qu'il charge une image, il bourre sur le CPU.
Vois-tu mon cher Yeupou (tout le monde t'as reconnu malgré le changement de nick), si Mozilla est si long à compiler c'est qu'il s'agit d'un projet complèxe, et s'il est si "moyen" (quoi que la M18 soit un grand pas en avant par rapport à la M17) c'est qu'il pas encore en version béta et donc largement perfectible. Donc avant de râler comme ça, essaie un peu d'activer ton unique neurone.
En effet, Mozilla est un beau projet. C'est là que tu n'as pas compris, c'est encore un PROJET, donc, il n'est pas prêt, pas finalisé. Un peu comme ma news ;)
Ce que je reproche à Mozilla, c'est de ne pas être parti sur des bases saines (non, les sources de Netscape ne sont pas saines), et d'avoir ainsi perdu du temps et de l'énergie à essayer de le déboguer, au lieu de ne faire que "s'inspirer" de leur code.
Attention, ça ne veut pas dire que je ne l'utilise pas et que je le condamne, ça veut juste dire qu'ils s'y sont mal pris au début, mais je dois avouer qu'ils ont fait de gros efforts pour la M18.
«Ce que je reproche à Mozilla, c'est de ne pas être parti sur des bases saines (non, les sources de Netscape ne sont pas saines), et d'avoir ainsi perdu du temps et de l'énergie à essayer de le déboguer, au lieu de ne faire que "s'inspirer" de leur code.»
ce n'est pas exactement ce qui s'est passé...
ils sont repartis de zéro 6 mois après avoir tenté de récupérer le code existant de Communicator. quand ils ont vu que ça les menait dans le mur ils ont fait table rase. résultat 6 mois dans la vue, mais le code actuel n'a rien à voir avec celui de Communicator.
je n'ai plus d'url sous la main qui raconte ce faux-départ mais ça doit se trouver sur www.jwz.org (JWZ qui a quitté le projet pour cette raison entre autres)
> C'est assez contradictoire vu que quasiment tout est faux/troll.
Je trouve au contraire que beaucoup de choses sont vraies. Faut avoir la tete dans le sable pour ne pas l'admettre, ou etre un "3l33t linux hackerz" a 2 frs.
Le fait est qu'il y assez peu de développeurs de haut niveau ayant le temps et/ou l'envie de coder pour des projets Open Source. La dispersion des efforts est aussi un point intéresant; le fait est que je préfère la diversité, mais un peu plus de compatibilité croisée ne ferait pas de mal
Le fait est que les meilleurs OS actuels sont libres.
Quand à dire que la plupart des bons projets opensource sont faits avec peu de programmeurs, c'est vrai, mais je ne vois pas en quoi c'est une thèse contre l'opensource. Lorsque Linux est fait grace à des 'milliers de programmeurs à travers le monde', tous ne travaillent pas sur le meme bout de code.
De plus, personne n'oblige les éditeurs à passer leurs programmes en GPL, alors pourquoi préferent-ils développer sous microsoft ? C'est bien qu'il y a une autre raison que la peur de l'opensource.
Lorsque tu demandes plus de compatibilité, j'ai du mal à te suivre. Linux peut par exemple lire des dizaines de filesystems. Si tu fais allusion à des chose comme InternetExplorer ou WinWord, ou si tu fais plutot allusion aux trucs comme les drivers, ou les DVDmpaa (par oppositions aux DVDroms), tu remarqueras que c'est pas à Linux qu'il manque quelque chose, mais que ce sont les éditeurs/constructeurs qui *refusent* de coder pour Linux !
D'accord avec toi.
En fait, je parlais de compatibilité entre les softs GPL (genre Gnome, KDE, etc...)
Je crois que ça avance avec certains projets genre libole si je ne m'abuse.
Ah ok, désolé.
Mais note que tu peux tres bien lancer une app KDE sous Gnome, et qu'il était question de renforcer les relations entre ces deux projets. (la Qt2 supporte le thémage Gtk, je crois)
(Mais, c'est vrai que je supporte pas ce sale panel Gnome quand je lance une application Gnome sous autre chose!)
Ah ? Chez moi, quand je ne lance pas Gnome par défaut (désolé...), je peux très bien lancer un prog Gtk ou Gnome sans démarrer le panel; contrairement à KDE2, je crois (ceci n'est PAS un appel au Troll). Mais quel genre de prog essaie-tu de lancer ?
ah bah je suis content pour toi (sans ironie), parce que moi, quand je suis en fvwm, et que je remote-lance GnomeICU, y'a le panel qui s'incruste (c'est pas tres grave vu que c'est l'autre bécanne qui bosse, mais désagréable)
- une legion de hackers bossant pendant leur temps libre, avec des competences le plus souvent tres moyennes, ne constitue pas une ressource infinie de developpeurs (ni surtout de *bons* developpeurs). Independamment des competences, leur temps libre est toujours tres limite (j'en sais quelque chose), et tres peu sont payes pour faire de l'Open Source.
- la plupart sont motives par leur ego. ESR dit que c'est un plus, mais l'autre consequence c'est qu'ils preferent demarrer leur projet plutot que de participer a un truc existant.
- si Gnome n'a pas refait Qt, c'est parce qu'en plus de pas aimer la license de Qt ils voulaient aussi tout faire en C (le "Langage Sacre d'Unix"), et etre soi-disant "multi-langage". Considerer qu'on developpe aussi bien en C qu'en C++ est une betise. Considerer qu'etre multi-langage etait une priorite en est une autre (ca n'interesse que les developpeurs, l'utilisateur se fout de savoir en quoi est developpe une appli, par contre si une enieme libs de wrappers vient lui bouffer de la ram, ca c'est un vrai pb).
- La competition entre projets au nom du sacro-saint choix n'apporte rien a l'utilisateur de base, qui ne veut pas avoir a choisir entre deux desktops, 25 window managers, et 130 clients IRC. Il en suffit d'un de chaque qui marche bien et qui effectue le travail qu'on lui demande.
«une legion de hackers bossant pendant leur temps libre»
ridicule.
c'est peut-être l'idée propagée par ce document, sous couvert d'un pastiche de B.Gates, mais c'est faux.
lis plutôt mon post ci-dessous (je n'étais pas logué mais j'ai signé).
- N'ayant pas testé Konqueror, je ne vais pas m'aventurer à en parler, mais quant à Mozilla, je pense que, excepté pour son poids qui est amené a diminuer (cf les != milestones), c'est le meilleur web browser actuel que je connaisse. IE5 n'a que l'avantage de respecter les standard que lui-meme invente.
- Linux est un exemple difficile à contester de la puissance du logiciel libre. Il est le deuxième OS dans le desktop, et à réussi à s'y introduire malgré le monopole de DOS et windows.
- "Ils préferent démarrer leurs projets plutot que de continuer un truc existant". Je n'en suis pas si sur. Et de plus, les programmeurs qui démarrent un projet à zéro peuvent s'inspirer des sources des projets qui s'en approchent, chose impossible dans le monde closedsource. Ils peuvent meme reprendre les routines qui les interesse grace aux licences à la GPL. D'autres part, les trucs à la Bugzilla, le bug-submitting, ca marche vraiment et ce n'est possible que grace à l'opensource.
- Etre multi language n'est pas une betise. De nombreux programmeurs n'aiment pas la Qt car ils préferent le C au C++. Et bien sur que ca n'interesse que les developpeurs, mais c'est comme si tu disais qu'une bonne API n'est pas importante dans un OS car le consommateur final s'en moque !
- Et quand à la compétition et au choix entre projets, j'ai du mal à te croire. Va voir themes.org pour constater que la diversité est ce que recherchent les utilisateurs. Je doute que ca fasse des heureux que d'avoir un seul Desktop possible, de meme que de n'avoir qu'une seule distrib possible, de meme que de n'avoir qu'une seule source de documentation possible, etc. enfin, je vais pas m'étendre sur les bienfaits de la diversité qui me semblait aller de soi.
IE 5 a quand même un rendu visuel plus attrayant (polices, mais ça c'e'st X, non ?)
Mozilla a tjs de "nombreux" pb, reglés dans les Nightly Builds pour certais (FTP)
- Linux est un exemple difficile à contester de la puissance du logiciel libre.
Oui, quand il marche (le principe du logiciel libre). Pour un succes comme Linux, Perl, Apache, tu as 50 bides. Et encore, pratiquement aucun de ces succes ne sont des produits pour l'utilisateur final (des kernels, des langage de prog, des serveurs, des editeurs de texte)...
> Ils peuvent meme reprendre les routines qui les interesse grace aux licences à la GPL.
La recup de code grace a la GPL est un mythe. Oui, avoir le source est tres utile pour les developpeurs, en tant qu'exemple. Mais pour re-utiliser tel quel, c'est 99% du temps plus chiant qu'une re-ecriture complete (ou meme carrement impossible).
- Etre multi language n'est pas une betise.
Non. En faire la priorite d'un projet, oui. Ca implique des ressources humaines enormes pour un gain nul, voire negatif chez l'utilisateur final.
- De nombreux programmeurs n'aiment pas la Qt car ils préferent le C au C++.
C'est leur pb. Il y en a aussi qui preferent coder en assembleur. Ils n'ont rien a faire dans ce genre de projet, c'est tout. Le but est de faire un truc que ta grand-mere peut utiliser, par de faire plaisir a tous les hackers de la planete.
- mais c'est comme si tu disais qu'une bonne API n'est pas importante dans un OS
Mais Qt et KDE sont de tres bonnes API. Excellentes meme.
- Va voir themes.org pour constater que la diversité est ce que recherchent les utilisateurs.
C'est comme si tu me disais "va voir une reunion de collectionneurs de timbres pour voir que tout le monde veut collectionner des timbres".
Ensuite, sur tous ces themes, combiens sont autre chose que des demos flashy et sont vraiment utilisables a longueur de journee ? Tu as essaye de passer 8h par jour devant ce genre d'ecran ?
Va voir les postes Windows dans n'importe quel boite pour voir si les gens (et aussi les admins) se preoccupent de customizer leur environnement jusqu'a la moelle. Et encore, les themes ca va, mais changer de WM ou carrement de desktop, c'est encore un cran au dessus.
Et encore une remarque intelligente ! Tu crois qu'une connerie de ce genre peut réduire à néant des *arguments* exposées sur bokou plus de lignes que tu ne sembles savoir en écrire... T'es nul !
P-e
Mais moi au moins quand je dis de quoi de ± méchant, je signe!
Et faut-il absolument écrire 56 lignes pour simplement justifier une impression? je sais pas si j'aurais dis que ce qu'il disait était absolument stupide, mais il me semble (À moi!) que son discours tient plus de la philosophie de windows que de linux.
Ceux qui veulent tout en une seule et unique version sont pour moi contre la philosophie du libre.
Chacun fait ce quil lui plait. Et bien souvent, le codeur bénévole code pour son fun et se crée un outil qui lui sera utile, tant mieux si les autres apprécient son travail. Comme dis quelque part ici, à vous écouter, Linus est un imbécile : il aurait 100x mieux fait daméliorer les Unix existant que de perdre son temps à faire un énième clone.
Et finalement, je sais pas si cest toi qui a posté les comments en bas, mais il me semble que je ne sois vraiment pas le seul à tapprécier
Non, le pb c'est que la communaute LL est, paradoxalement, tres conservatrice, contente d'elle meme, et refuse de voir ses pbs.
Quand on leur dit qu'il faut sortir du C, "mais non, C c'est tres bien, la preuve y qu'a voir tout ce qu'on a deja fait en C".
Quand on leur dit qu'il faut un systeme de composant et qu'on n'arrive pas a vraiment reutiliser du code, "mais non, on y arrive grace a la GPL, et pour les composants on a les pipes".
Quand on leur dit qu'il faut un vrai desktop : "mais non, xterm et la ligne de commande c'est tres bien, c'est puissant et tout, y a qu'a apprendre".
Quand on leur dit qu'il faut un IDE : "mais non, xterm, vi et make ca suffit, c'est 'achement mieux, c'est la bonne facon de developper sous Unix".
Quand on leur dit que tel truc sous Windows c'est bien, pratique ou utile "mais non, c'est Windows, c'est MS, c'est mal, beurk, et puis ca fait des annees qu'on fait sans, pourquoi on continuerait pas ? Ou alors il faut carrement inventer mieux".
La remarque de Croweye, même si elle n'est pas tres argumentée résume assez bien la situation. Ce sont vraiment des arguments "à la microsoft".
> Oui, quand il marche (le principe du logiciel libre). Pour un succes comme Linux, Perl, Apache, tu as 50 bides.
Je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour juger un projet existant comme étant un "bide", donc je vais m'abstenir de commenter.
> Et encore, pratiquement aucun de ces succes ne sont des produits pour l'utilisateur final
Si tu considères qu'un programme n'est destiné à l'utilisateur final qu'une fois packagé dans une boite est vendu à la FNAC avec une heure de hotline gratuite à un prix exceptionnel, alors aucun logiciel libre ne sera jamais pour l'utilisateur final. (Non, le kernel seul de Linux ne se trouve pas en magasin) D'ailleurs, à t'entendre, 100% des gens n'utilisent que MicrosoftWindows.
> La recup de code grace a la GPL est un mythe. Oui, avoir le source est tres utile pour les developpeurs, en tant qu'exemple...
Y'a-t-il une différence profonde entre réécrire du code en ayant un modèle sous les yeux et la "récup de code à la GPL" ?
> [les programmeurs C] n'ont rien a faire dans ce genre de projet, c'est tout...
C'est marrant, mais les trois projets que tu as cité au début sont en C.
> ...Le but est de faire un truc que ta grand-mere peut utiliser
Je vois mal le lien entre le language de prog qui a construit l'interface et l'accessibilité de celle ci.
> Mais Qt et KDE sont de tres bonnes API. Excellentes meme.
Certes, mais ca n'est pas là le débat. Lorsque tu dis que le language n'interesse que les developpeurs donc n'est pas capital cela revient à dire qu'il n'est pas génant de bacler une API.
> C'est comme si tu me disais "va voir une reunion de collectionneurs de timbres pour voir que tout le monde veut collectionner des timbres"
Non, c'est comme si je te disais "va voir au bureau de poste pour constater que, dès que la poste émet des timbres un peu différents de l'ultra classique 3F rouge, ca a du succes"
> Ensuite, sur tous ces themes, combiens sont autre chose que des demos flashy et sont vraiment utilisables a longueur de journee ?
Certes, certains themes sont plus des blagues ou des trucs de passionnés. Mais de nombreux sont excellents, et utilisables. Je passe un temps déraisonable devant ma Linuxbox, et c'est tres agréable a regarder. D'ailleurs, je trouve, comme la plupart des gens qui customisent, que c'est _mon_ desktop le plus beau du monde.
> Va voir les postes Windows dans n'importe quelle boite....
Va voir les postes normaux dans n'importe quelle école d'info (ie, là ou les gens ne se font pas imposer microsoft, et ont la *possibilité* de customiser leurs environnements). Tu ne verras pas deux postes semblables. Et pourtant, ils passent *beaucoup* de temps devant !
> Je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour juger un projet existant comme étant un "bide", donc je vais m'abstenir de commenter.
C'est simple : va sur Freshmeat, compte le nb de produits finis et utilisables par un utilisateur moyen qui s'y trouvent.
> Si tu considères qu'un programme n'est destiné à l'utilisateur final qu'une fois packagé dans une boite est vendu à la FNAC avec une heure de hotline gratuite à un prix exceptionnel,
Pas seulement. Il manque une doc bien faite et une installation sans (trop) de pbs. Tres peu de LL sont dans ce cas (et oui, je sais, plein d'applis Win n'y sont pas non plus, mais *en moyenne*, c'est quand meme plus facile sous Win).
- Y'a-t-il une différence profonde entre réécrire du code en ayant un modèle sous les yeux et la "récup de code à la GPL" ?
Juste quelques jours de dev en plus. Et dans beaucoup de cas c'est une difference cruciale. Ceci dit, il est clair que ca sera 100 fois pire sans avoir le code du tout. Ce que je conteste, ce sont les ahuris qui te sortent "c'est GPL donc tu peux recuperer" parce qu'ils ont lu CatB mais sans l'avoir jamais experimente eux-memes.
> C'est marrant, mais les trois projets que tu as cité au début sont en C.
Apache, Perl et Linux sont des projets s'adressant a l'utilisateur final ? Par ailleurs, ils ont tous ete commence avant que de bons compilos C++ soient dispo. Si ils devaient etre refait maintenant, j'espere bien qu'ils prendraient C++ ou Java.
> Lorsque tu dis que le language n'interesse que les developpeurs donc n'est pas capital cela revient à dire qu'il n'est pas génant de bacler une API.
Absolument pas, ca veut dire qu'une seule bonne API dans un langage approprie suffit. Tu n'arrivera de toute facon pas a faire une API multi-langage aussi bonne que pour un seul langage.
> Va voir les postes normaux dans n'importe quelle école d'info
Si tu consideres qu'un etudiant en ecole d'info est un utilisateur moyen, c'est que tu n'as rien compris. L'utilisateur moyen n'a rien a foutre de la machine, de l'OS, de tout ce qui est technique. Tout ce qu'il veut c'est que ca marche suffisamment bien pour accomplir un boulot donne. Un etudiant en informatique est un cas tres particulier d'utilisateur, puisqu'il a un interet pour la machine (il est la pour ca).
C'est comme les voitures, tout le monde peut les customiser, presque personne ne le fait parce qu'ils n'en eprouvent pas le besoin. Ils choisissent une fois la marque et la couleur, c'est suffisant comme "liberte". Un mecanicien ira sans doute customiser sa caisse parce que c'est son metier, ca l'interesse, il aime ca. Tu aimes customiser ton desktop parce que ca t'interesse. 99% des utilisateurs ne sont pas dans ton cas, c'est un truc que peu de hackers arrivent a comprendre.
"Tu n'arrivera de toute facon pas a faire une API multi-langage aussi bonne que pour un seul langage."
Comprend ton point de vue.
Ça change quoi que l'api utilise plusieur langages? j'aurais beau écrire une api avec du C++ pour les fonctions de l'environnement, du C pour les calculs et asm pour calculs critiques, ca changera rien, non? (a part que ca serait p-e plus rapide)
Tout à fait d'accord avec toi ! Et c'est bien pour cela que je soutiens bec et ongle KDE2 !
Gnome, c'est en retard, plus lourd, et ca divise le petit monde qui developpe sous Linux... Si on ne peut fusionner les deux, gardons le meilleur et rendons le encore meilleur !
Désolé pour Gnome, même si c'est dur, il faudrait n'en garder qu'un... Idem pour le navigateur ! On n'est pas a la hauteur de MSIE.. Et que constate-t-on ? Divisions : car réalisation d'au moins 2 navigateurs encore en deça de IE, même Konqueror (hélas), et l'autre est si en retard...
KDE2 pour tout le monde ! En gardant ^tous les autres WM, genre WindowMaker (qui est tres bien)... Pour les "grands" projets, on n'a aucun besoin de se diviser ! Un environnement, c'est bien assez ! Gardons KDE, et byebye Gnome (en plus, c clair que la fondation n'a qu'un objectif : le fric ! On ne peut en dire autant de KDE2, et c'est tres tres bien ainsi)
>>> moi qui me suis mis à linux pour la liberté de choix !!!
Comme si la survie (séléection naturelle) d'un environement (un minimum de rationel, quoi) signifiait la fin de toute liberté de choix... Grosse réflexion de ta part, sur ce coup !
Pfff... Linux est un OS totalement *different*... Or, on ne peut pas dire que KDE et Gnome soit des projets aussi différents, il s'en faut de beaucoup ! Donc ta remarque facile et enfantine ne tient pas du tout...
si ce que t'aime pas dans windows, c,est son côté multimédia, le fait que tout le monde l'utilise et que c pas assé puissant, je te signale que y a encore mieux que Linux: FreeBSD et autres.
Et ca y a des portages de KDE, donc va totalement heureux et tu pourras dire que tu es un dur de dur qui est mielleur que nous, pauvres linuxiens.
Turn your Internet Explorer to http://www.mozilla.org/,(...) and laugh. This is the product of "thousands" of hard working open source coders. We did that same work, and more, in-house with less than 50 people working on the codebase.
c'est typiquement le genre de passage qui montre que ce n'est pas un document émanant d'un manager au courant de ce que fait la concurrence... donc certainement pas de Gates.
en effet, si on suit un tant soit peu l'actualité du projet Mozilla on se rend vite compte que les développeurs actifs et prédominants (de manière écrasante) dans ce projet sont une poignée d'ingénieurs de chez Netscape et RedHat, soit pas plus que les 50 prétendus développeurs de IE.
pour autant, ça n'enlève rien au fait que ce projet est Open Source dans le sens où les tests et rapports de bugs faits par les internautes anonymes sont directement pris en compte par ces développeurs, qui vont jusqu'à accepter des patches quand ceux-ci sont bien faits.
j'imagine que bon nombre d'ingénieurs ne seraient pas disposés à avoir ce genre d'attitude ouverte à la critique et personnellement je salue cet esprit d'ouverture.
à mon avis, dans "open source" c'est autant de ça qu'il s'agit que de la mise à disposition du code.
Un bon point pour l'esprit d'ouverture... que l'on trouve aussi du coté de Konqueror !
Mais tout cela n'enleve rien aux critiques faites à Mozilla : décidement trop en retard !!!!!!
Qu'il soit faux ou non, ce document met en évidence deux faiblesses courrantes du mouvement OpenSource :
1. pénurie de développeurs/temps
2. une certaine mentalité d'assiégés qui se défini en "contre" (contre Microsoft, contre KDE, contre Windows, ...) plutôt qu'en "pour" (un peu comme ces aigris qui font le grain du FN - ça pue comme attitude)
Si le premier point est en voie de résolution avec l'arrivée d'entreprises dont le business model est basé sur l'Open Source, les commentaires que l'on peut lire sur Slashdot ou sur Linuxfr montrent qu'on est toujours en plein dans 2.
Haricot
(on pourrait pas avoir des cookies à l'année ? ça me gonfle d'aller chercher mon code)
Haricot, je pense que ton second point mérite d'être nuancé.
Personnellement, j'utilise Linux pour le "pour", c'est un système très fiable, très puissant (hérité d'unix), et très répandu (grace aux distributions et aux packages). J'utilise aussi Linux car il est très documenté, très facile (grace à tous les outils géniaux d'unix) et qu'il a un nombre incroyable d'applications (en fait, je n'ai meme jamais ressenti de lacune en terme de programmes, meme si toutes ne sont pas libres ou opensource).
Mais j'utilise Linux, et seulement Linux, du fait l'état d'esprit qui lui est attaché. Le fait de pouvoir acceder à la documentation, d'etre transparent, de ne pas cacher de gros complot comme c'est la mode dans les "technologies" fermées.
(conséquence de la liberté, ca s'applique aussi à BSD et autres OS libres)
Et ceci, qui devrait être le souhait le plus élémentaire d'un consommateur, qui plus est lorsqu'il paye, n'est pas vrai dans le monde Microsoft. C'est pourquoi j'utilise à la fois Linux pour le "pour" et pour le "contre".
J'ignore si tu relates des propos ou qu'ils sont de toi lorsque tu dis "contre Microsoft, contre KDE", mais cela n'a rien a voir. Les gens contre Microsoft ont surement des raisons profondes de l'être (décrites plus haut), et c'est tres justifié. Les gens contre KDE sont soit des gens qui n'aiment pas les clickodrome (et c'est vrai qu'un xterm est cent fois plus pratique), et c'est encore justifié; soit la triste proportion de "linuxien" qui n'ont meme pas compris pourquoi ils détestent microsoft et repprochent à KDE de ressembler à Windows (En effet, le fait que l'interface de windows soit très peu pratique et fatiguante pour le poignet est bien le dernier de ses défauts). Ces derniers sont souvents des nouveaux venus dans le monde Linux, facilement repérables à leur "RedHat Suxxxxx, RedHat=Microsoft, Mandrake=Windoze=KDE" et autres conneries comme ca. (excusez du style)
Il faut aussi remarquer que les "pour" de Linux en avantages de l'OS (ie. par rapport à BSD par exemple), sont moins importants que les "contre" en refus de la dictature technologique (ie. face à Microsoft par exemple), ce qui peut expliquer le nombre important de gens qui se définissent en "contre".
Ce qui est vraiment déplorable et qui cause beaucoup de tort à Linux, par contre, ce sont les gens qui gueulent contre Microsoft, mais qui lui gardent une partoche, sous des prétextes aussi insensés qu'hypocrites.
C'est bien gentil, mais vu le nombre de jeux qui sont portés sous linux et la stabilité de Xfree 4, on est encore obligé, pour pas trop longtemps j'espère, de garder un gestionnaire de jeux si on ne se sert pas de sa machine que pour bosser.
Dis, si tu veux jouer, personne ne te force à défavoriser Linux (ie favoriser Microsoft) pour autant, tu peux aussi t'acheter une console.
Mais bien sur, les jeux consoles sont beaucoup moins piratés. Peut etre est-ce ca qui te gènes.
D'ailleurs, si on trouve des jeux commerciaux sous Linux, c'est bien parce que tout le monde ne raisonne heureusement pas comme toi. (Quel interet auraient les éditeurs à porter leurs softs pour des gens rentrant dans la catégorie 'ayant windows')
Acheter une console pour jouer.... Belle merde oui... si on veux jouer avec une belle qualité graphique, y'a que le PC sous windows qui tiens la route (1024*768 progressif du PC contre 720*576 entrelacé de la TV, y'a pas photo...)???
Ensuite, tu m'expliqueras comment on fait pour lire simplement les DVD sous Linux, avec un vrai support du Dolby Digital et du DTS???
Enfin, quand on est développeur Web, comment on fait pour vérifier que l'html et les css sont OK sous IE4 et IE5???
Perso, je suis à fond pour la philosophie du libre, mais il faut quand même reconnaitre que Linux possède encore des lacunes, pour beaucoup en passe d'être résorbés, certes, mais pour l'instant, elles existent.
C'est marrant, mais le début et la fin de ton post me semblent totalement contradictoires. Comment tu peux suivre la philosophie du libre et en meme temps te dire "obligé" d'utiliser Windows pour des jeux!
De plus, le post de Jar_Jar_Binks prétendait que bientot il y aurait bien plus de jeux sous Linux. Je vois vraiment pas ce qui lui fait dire ça, puisque il les achètes en version windows. (et au fait, pirater au lieu d'acheter ne change rien, c'est compté dans les statistiques des éditeurs)
Quand aux DVD, moi, je trouve qu'ils marchent plutot pas mal pour un truc injustement attaqué de piratage, que des enfoirés comme la MPAA insultent (cf leurs récents propos contre l'opensource) et tentent de rendre illégal (!), et que les constructeurs de player (en hard) refusent de prendre en compte. Encore une fois, c'est en acceptant cette politique qu'elle s'enracine ! (attention, c'est pas parce que je dis qu'ils marchent que j'encourage a acheter les DVDmpaa, bien au contraire).
Quand a dualbooter parce que ton boulot t'y obliges, bien sur que c'est normal. Mais trop de gens considérent "obligatoires" des trucs juste par hypocrisie comme ci dessus!
>C'est marrant, mais le début et la fin de ton >post me semblent totalement contradictoires.
Je soutiens le libre dans le sens ou entre un logiciel libre et un proprio, je soutiens le libre, principalement pour la philosophie, car j'ai pas le temps de farfouiler dans les sources.
Mais entre le proprio et rien, je prend le proprio, pas par choix, mais par obligation. J'admire ceux qui choisisse le "rien", mais ce n'est pas mon cas.
>Comment tu peux suivre la philosophie du libre >et en meme temps te dire "obligé" d'utiliser >Windows pour des jeux!
Les jeux sont un exemple, car je ne suis pas un gros joueur, mais il compte pour beaucoup de gens.
>De plus, le post de Jar_Jar_Binks prétendait que >bientot il y aurait bien plus de jeux sous >Linux. Je vois vraiment pas ce qui lui fait dire >ça, puisque il les achètes en version windows.
>(et au fait, pirater au lieu d'acheter ne change >rien, c'est compté dans les statistiques des >éditeurs)
Le problème de Linux, c'est plus Directx qu'autre chose. Quand l'équivalent (me souviens plus du nom), multiplateforme, sera finalisé, il sera peut-etre accepté par les editeurs, et les jeux debarqueront en quantité, car le portage sera minime entre Win, Linux, Mac...
Les consoles, c'est pas mieux que Windows car c'est encore plus proprietaire, du moins à mon avis.
>Quand aux DVD, moi, je trouve qu'ils marchent >plutot pas mal pour un truc injustement attaqué >de piratage, que des enfoirés comme la MPAA >insultent (cf leurs récents propos contre >l'opensource) ...
C'est pas la MPAA mais le DVDforum. Cela dis, c'est aussi pourrit :-)
Au niveau qualité, je suis désolé, mais c'est pas encore ça. Il faut dire aussi que je suis très exigeant dans le domaine, un peu par obligation car je m'occupe d'un des principals site sur le home-cinema. Mais je suis très activement l'avancement de Livid, et je poste toutes les news concernant le DVD linux et Decss que je peux histoire de faire monter la mayonnaise. :-))
Quand il y aura des vrais lecteurs comparable à ceux de windows, je ferais des comparatifs sérieux au niveau qualité audio et vidéo. Mais pour l'instant, j'attends....
>Quand a dualbooter parce que ton boulot t'y >obliges, bien sur que c'est normal. Mais trop de >gens considérent "obligatoires" des trucs juste >par hypocrisie comme ci dessus!
Le DVD est aussi en quelque sorte professionnel pour moi ;-) Pour les jeux, je le citais plus en temps qu'obstacle pour l'adoption de Linux par le grand public.
Pour le grand public justement, je viens de tester la mandrake 7.2 avec KDE2, et suis suis impressionné, au niveau finition et convivialité. Je l'ai installé au boulot et je vais dans la phase 2 de mon lobbying pro-linux. Car si Linux est maintenant bien admise au niveau serveur chez nous, au niveau desktop, tout reste à faire pour convaincre les gens.
Entre un soft propriétaire ou rien, moi aussi, je fais le meme choix que toi. Apres tout, on est dans un monde capitaliste.
Par contre, si j'ai le choix entre un soft sous Windows ou rien, je fais le choix qui fera progresser Linux. (Cas très rare, lorsqu'on cherche bien). (sans compter les désagréments personnels que causent l'installation d'un OS)
Pour les jeux, tu fais surement allusion à la SDL. Elle est prete depuis un bail, Loki en sont la preuve. Les éditeurs *sont* en mesure de "porter" sous Linux, mais pourquoi le feraient-ils si les joueurs acceptent de win-dual-booter ? Apres tout, le portage, aussi facile soit-il, est toujours moins rentable que pas de portage du tout.
Les consoles sont encore plus propriétaires. Je ne peux me pronnoncer là dessus. (Mais l'existance d'émulateur témoignent d'existences de specs, restant à savoir si elles sont officielles). Tu as peut etre raison sur ce point. Cependant, les consoles ont toujours l'avantage de ne pas outrageusement profiter d'un monopole absurde.
Pour les DVDmpaa, tu feras des tests quand les players comparables à ceux sous windows débarqueront ? Bah tu peux attendre longtemps. Sans le soutient des consommateurs c'est à dire, de ceux qui devraient refuser d'utiliser ce qui leur est imposé lorsque ca leur convient pas (ie sous win), jamais Livid n'atteindra le niveau des players win.
Pourquoi ? Parce que ceux ci utilisent du hard dont les specs ne sont pas publiques. Et aussi, parce que la MPAA n'a pas l'air d'accepter (allez savoir pourquoi!) qu'un lecteur DVD puisse etre opensource.
Quand à savoir si les constructeurs vont fabriquer des players DVD, j'en doute. Pourquoi un constructeur fabriquerait-il un player gratuit (car le concept meme de *player* payant est idiot) qui ne lui génerera pas de revenu mais brisera peut-etre certains accords avec la MPAA, uniquement pour l'infime quantité de consommateurs refusant de winbooter ?
Ca doit pas etre facile tous les jours d'avoir un boulot ou on fréquente Windows et les DVD. Je me demande quel il est.
Mais faut quand même admettre que DirectX c'est quasi le paradis pour les codeurs
tout est déjà prédigéré, simple tout en restant assez performant
tu veux blitter de quoi? un petit bltfast vite fait bien fait si tu veux de la rapidité ou le blt standard si tu veux ajouter des "effets", simplement en ajoutant a la fin du call un "or keqchose"
tjrs plus simple que faire tout ce code là a la main
>>> deux faiblesses courrantes du mouvement OpenSource... (contre Microsoft, contre KDE, contre Windows, ...)
Hého ! STOP ! Le mouvement OpenSource contre KDE ? Quelle blague !!! Je dirai plutot : le mouvement "entrepreneur-pour-le-fric" pour la *fondation* Gnome, ca sonnerait déja plus vrai !
Contre KDE ? Vraiment ? Tu serais pas un pro-gnome TRES primaire ????
Pas de prb pour la paix... Je suis juste assez irrité de ces attaques contre KDE2... Elles sont un peu moins "bourin" que par le passé, mais le raccourçi Windows == KDE2 == Microsoft, c'est nul !
Non, KDE2 est sous licence GPL, y'a rien à dire dessus.
Pour la gnome foundation, je pense que personne ne peut dire ce que ça va donner.
Pour KDE ou gnome, on peut dire qu'on aime, ou qu'on aime pas.
Ha non, on peut pas si on pas codé la moitié du noyau linux, de gimp, d'apache, ou d'un truc du genre, n'est-ce pas *RV*N, hein !
(le bon vieux : « ben quoi, t'aime pas Peete Sampras ? Ben tu le critiquera le jour ou tu joueras aussi bien que lui »)
Tu peux regarder au-dessus, en fait j'avais pas lu l'article jusq'au bout. Je présente une nouvelle fois mes excuses à tous les lecteurs.
En tout cas, sache que contrairement à toi, je ne suis pas ici pour épater les gonzesses, qui, de toute façon, sont loin d'être la majorité des habitués de ce site ( du moins je le crois).
Tout les informaticiens se foutent de l'open source, seuls des informaticiens du cnrs et quelques autres ont l'accès aux sources de windows, qu'est ce qu'on pourrait bien en faire, on en a pas besoin pour programmer, et pour ce qui est des portes cachées, c'est du bidon, il y en avait dans redhat d'après un dirigeant de microsoft étudiant la question de près. Alors qu'on arrête de me dire, on veut les sources, c'est de la frime. Parce qu'au fond la communauté linux est soit des passionnés de la programmation des os ou simplement des personnes qui recherchent la gratuité des solutions. Ce qui est mis en open source par les grands, n'est qu'un levier pour vendre des serveurs, par exemple Sun, et Sap sur la base de données. Ou avez-vous vu oracle, people soft et tous les autres faire de l'open source. Ce
n'est que pour emmerder la concurrence sur une offre qui n'entame en rien le business de celui qui propose sa solution. J'ai vu à it forum le pocket pc de microsoft, vraiment génial, il y a tout dedans, et toutes les solutions bureautiques, office, visio, le logiciel de cartographie, front page et j'en passe propose une parfaite intégration de manière native, alors on peut cracher sur microsoft. Et quand je vois les coûts d'oracle, et la complexité d'utilisation, face à sql serveur qui se montrait sur les derniers benchmarks plus performants, il faudrait mieux nuancer vos avis, qui sont dénués d'objectivité, hormis le fait que microsoft abuse de sa position dominante. Je connais une sté de service qui préferait installer solaris, à la place de linux, ce dernier n'a aucun intérêt face à une solution comme solaris dernière version.
# Hoax
Posté par Julien BLACHE . Évalué à 1.
A reclasser dans la section Humour ?
@+
[^] # Re: Hoax
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Un vrai-faux document Halloween.
PS: J'aime le passage sur la guéguerre ridicule KDE-Gnome. C'est vrai que chez Microsoft, ca doit bien rigoler.
[^] # Re: Hoax
Posté par Julien BLACHE . Évalué à 1.
Je pense qu'il a vraiment autre chose à foutre que de se préoccuper de ça... et de faire perdre du temps à ses employés pour lire ce genre de "document".
Bref, c'est vraiment n'importe quoi.
@+
[^] # Re: Hoax
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oui. Pire même : cela est *profitable* pour eux ! Si Gnome n'était pas né *contre* KDE (et toujours en retard, comme Mozilla...) on aurait déjà un super environnement... Bon, certes, il a KDE2, mais nous en serions sans doute déjà à KDE3 avec une suite bureautique nikelle ! Ah, vive la mauvaise diversité, vive la division, vive Gnome, et surtout sa fondation...
[^] # Re: Hoax
Posté par Yachar . Évalué à 1.
Et de toute façon, on avait déjà plein d'OS à utiliser, alors pourquoi cet imbécile de Torvalds s'est mis en tête d'en faire un autre ! Aujourd'hui, on en serait déjà à Winbdows 2100 ?
[^] # Re: Hoax
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
S'il est bon une fois de developper un autre OS (Linux) qu'il est *toujours* bon de faire une "nouvelle version" d'un objet (OS ou autre) qui existe déjà... Généralisation facile et stupide !
En outre, le pseudo parallèle Linux/Windows et Gnome/KDE est tout à fait idiot... De ton niveau, en somme !
[^] # Re: Hoax
Posté par Yachar . Évalué à 1.
D'accord, le parallèle Linux/Windows est mal choisi, j'aurai du dire Linux/BSD (les deux sont libres, non ?)
[^] # Re: Hoax
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Hoax
Posté par Yachar . Évalué à 1.
Au fait, on pourra plus dire "mais que foutent les modérateurs ?"
# ce n'est pas un Hoax, mais un pastiche
Posté par oliv . Évalué à 1.
"Note: This article is a piece of satire meant to brighten your day."
Je suis d'avis de reclasser cette dépèche dans la rubrique humour...
Mais que font les modérateurs!!! ;)
[^] # Re: ce n'est pas un Hoax, mais un pastiche
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: ce n'est pas un Hoax, mais un pastiche
Posté par oliv . Évalué à 1.
# choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je me demande ce que Yachar reproche a Mozilla qui est un des plus beaux projets opensource à l'heure actuelle.
La seule chose juste que j'y ai trouvé est le commentaire quant à la réaction de l'utilisateur moyen. Il est en effet regrettable de voir encore un si grand nombre de gens win-dual-booter ou ne considérer Linux que comme une prothèse pour l'OS de Microsoft. (et ainsi ralentir terriblement l'engouement des constructeurs à porter leurs drivers, ou d'inciter des complots comme la MPAA).
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
BSD est meilleur que Linux aussi
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
des heures de compile pour un resultat moyen.
Je sais pas chez vous, mais chez moi, dès que mozilla charge une image, il bouffe du CPU comme un salaud... J'ai la souris qui se déplace par accoups...
vivement que Zen et trucs du genre évoluent... à la limite, je préfère BrowSEX
[^] # Re: choses justes
Posté par I P . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mozilla ne vaut rien en ce moment.
Je préfère Konqueror qui est beaucoup plus avancé et plus rapide...
[^] # Re: choses justes
Posté par I P . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Julien BLACHE . Évalué à 1.
@+
[^] # Re: choses justes
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par oliv . Évalué à 1.
A propos de yeupou, puisque je suis sûr que tout le monde se demande ce qu'il est devenu, il a posté une capture d'écran sur Themes.org aujourd'hui.
Où l'on apprend que c'est un skinhead (?!?) avec visiblement des goûts douteux pour les couleurs...
Mais son site est pas mal techniquement (php, etc...)
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: choses justes
Posté par oliv . Évalué à 1.
[^] # (rien à foutre)
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
tralala
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Mozilla est un fiasco. Meme si maintenant ca marche presque, si ca marchera un jour, si c'est normal parce que c'est un projet enorme, etc... c'est un echec parce que ce dont on avait besoin, c'etait un browser web fiable, et disponible rapidement.
Au lieu de ca, ils nous font un truc hyper-ambitieux, qu'on aura peut-etre un jour. C'est pas ce dont on avait besoin, c'est tout.
Mozilla est un exemple typique de projet parti en couille a coup de "ouah, ca serait 'achement cool d'avoir cette feature - ouais, et puis celle-la aussi".
Sans konqueror, les distribs linux en seraient encore a ne pouvoir offrir que Netscape 4 comme browser. Compare a IE5, ca fait pas serieux. Et konqueror a encore du boulot avant de rattraper IE5, mais au moins il est dans la bonne direction.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Quand on résultat "moyen", j'ai du mal a comprendre l'arguement. (surtout quand je vois qu'un AnonymeAnonyme est d'"accord avec toi", mais ai-je loupé la moitié du post ?!)
D'autre part, si Mozilla bouffe quelque chose, c'est pas tant le CPU que la mémoire (28Mo chez moi, en ce moment!), mais cela devrait etre résolu a terme, il n'y a qu'a comparer l'evolution depuis les dernieres milestone.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Par contre, pour s'acharner sur des mots qui n'ont pas d'autre but qu'une mise dans le contexte, faut avoir un sérieux problème (que tu n'aurais pas si c'étais posté en anonyme, je me trompe ?).
Concernant l'usage, je le répette, dès qu'il charge une image, il bourre sur le CPU.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
Attention, ça ne veut pas dire que je ne l'utilise pas et que je le condamne, ça veut juste dire qu'ils s'y sont mal pris au début, mais je dois avouer qu'ils ont fait de gros efforts pour la M18.
[^] # Re: choses justes
Posté par MozillaZine . Évalué à 1.
ce n'est pas exactement ce qui s'est passé...
ils sont repartis de zéro 6 mois après avoir tenté de récupérer le code existant de Communicator. quand ils ont vu que ça les menait dans le mur ils ont fait table rase. résultat 6 mois dans la vue, mais le code actuel n'a rien à voir avec celui de Communicator.
je n'ai plus d'url sous la main qui raconte ce faux-départ mais ça doit se trouver sur www.jwz.org (JWZ qui a quitté le projet pour cette raison entre autres)
--
Hervé
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
Au fait, y a-t-il une roadmap pour la version 1 ?
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Je trouve au contraire que beaucoup de choses sont vraies. Faut avoir la tete dans le sable pour ne pas l'admettre, ou etre un "3l33t linux hackerz" a 2 frs.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Quand à dire que la plupart des bons projets opensource sont faits avec peu de programmeurs, c'est vrai, mais je ne vois pas en quoi c'est une thèse contre l'opensource. Lorsque Linux est fait grace à des 'milliers de programmeurs à travers le monde', tous ne travaillent pas sur le meme bout de code.
De plus, personne n'oblige les éditeurs à passer leurs programmes en GPL, alors pourquoi préferent-ils développer sous microsoft ? C'est bien qu'il y a une autre raison que la peur de l'opensource.
Lorsque tu demandes plus de compatibilité, j'ai du mal à te suivre. Linux peut par exemple lire des dizaines de filesystems. Si tu fais allusion à des chose comme InternetExplorer ou WinWord, ou si tu fais plutot allusion aux trucs comme les drivers, ou les DVDmpaa (par oppositions aux DVDroms), tu remarqueras que c'est pas à Linux qu'il manque quelque chose, mais que ce sont les éditeurs/constructeurs qui *refusent* de coder pour Linux !
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
En fait, je parlais de compatibilité entre les softs GPL (genre Gnome, KDE, etc...)
Je crois que ça avance avec certains projets genre libole si je ne m'abuse.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Mais note que tu peux tres bien lancer une app KDE sous Gnome, et qu'il était question de renforcer les relations entre ces deux projets. (la Qt2 supporte le thémage Gtk, je crois)
(Mais, c'est vrai que je supporte pas ce sale panel Gnome quand je lance une application Gnome sous autre chose!)
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
(pour gnomeicu -> gnomeicu --help) ..
Ouah, Yachar-donneur-de-leçon, t'as découvert que tu pouvais lancer une appli gtk sans avoir lancé gnome ! C'est bien !
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
- une legion de hackers bossant pendant leur temps libre, avec des competences le plus souvent tres moyennes, ne constitue pas une ressource infinie de developpeurs (ni surtout de *bons* developpeurs). Independamment des competences, leur temps libre est toujours tres limite (j'en sais quelque chose), et tres peu sont payes pour faire de l'Open Source.
- la plupart sont motives par leur ego. ESR dit que c'est un plus, mais l'autre consequence c'est qu'ils preferent demarrer leur projet plutot que de participer a un truc existant.
- si Gnome n'a pas refait Qt, c'est parce qu'en plus de pas aimer la license de Qt ils voulaient aussi tout faire en C (le "Langage Sacre d'Unix"), et etre soi-disant "multi-langage". Considerer qu'on developpe aussi bien en C qu'en C++ est une betise. Considerer qu'etre multi-langage etait une priorite en est une autre (ca n'interesse que les developpeurs, l'utilisateur se fout de savoir en quoi est developpe une appli, par contre si une enieme libs de wrappers vient lui bouffer de la ram, ca c'est un vrai pb).
- La competition entre projets au nom du sacro-saint choix n'apporte rien a l'utilisateur de base, qui ne veut pas avoir a choisir entre deux desktops, 25 window managers, et 130 clients IRC. Il en suffit d'un de chaque qui marche bien et qui effectue le travail qu'on lui demande.
[^] # Re: Mozilla...
Posté par MozillaZine . Évalué à 1.
ridicule.
c'est peut-être l'idée propagée par ce document, sous couvert d'un pastiche de B.Gates, mais c'est faux.
lis plutôt mon post ci-dessous (je n'étais pas logué mais j'ai signé).
--
Hervé
[^] # Re: Mozilla...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
En general, les projets Open Source ne croulent pas sous les propositions d'aide ou les patches.
Et quand il s'agit de demander un coup de main pour des trucs bien chiants comme de la doc, c'est pire.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
- Linux est un exemple difficile à contester de la puissance du logiciel libre. Il est le deuxième OS dans le desktop, et à réussi à s'y introduire malgré le monopole de DOS et windows.
- "Ils préferent démarrer leurs projets plutot que de continuer un truc existant". Je n'en suis pas si sur. Et de plus, les programmeurs qui démarrent un projet à zéro peuvent s'inspirer des sources des projets qui s'en approchent, chose impossible dans le monde closedsource. Ils peuvent meme reprendre les routines qui les interesse grace aux licences à la GPL. D'autres part, les trucs à la Bugzilla, le bug-submitting, ca marche vraiment et ce n'est possible que grace à l'opensource.
- Etre multi language n'est pas une betise. De nombreux programmeurs n'aiment pas la Qt car ils préferent le C au C++. Et bien sur que ca n'interesse que les developpeurs, mais c'est comme si tu disais qu'une bonne API n'est pas importante dans un OS car le consommateur final s'en moque !
- Et quand à la compétition et au choix entre projets, j'ai du mal à te croire. Va voir themes.org pour constater que la diversité est ce que recherchent les utilisateurs. Je doute que ca fasse des heureux que d'avoir un seul Desktop possible, de meme que de n'avoir qu'une seule distrib possible, de meme que de n'avoir qu'une seule source de documentation possible, etc. enfin, je vais pas m'étendre sur les bienfaits de la diversité qui me semblait aller de soi.
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
Mozilla a tjs de "nombreux" pb, reglés dans les Nightly Builds pour certais (FTP)
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
et oui.
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, quand il marche (le principe du logiciel libre). Pour un succes comme Linux, Perl, Apache, tu as 50 bides. Et encore, pratiquement aucun de ces succes ne sont des produits pour l'utilisateur final (des kernels, des langage de prog, des serveurs, des editeurs de texte)...
> Ils peuvent meme reprendre les routines qui les interesse grace aux licences à la GPL.
La recup de code grace a la GPL est un mythe. Oui, avoir le source est tres utile pour les developpeurs, en tant qu'exemple. Mais pour re-utiliser tel quel, c'est 99% du temps plus chiant qu'une re-ecriture complete (ou meme carrement impossible).
- Etre multi language n'est pas une betise.
Non. En faire la priorite d'un projet, oui. Ca implique des ressources humaines enormes pour un gain nul, voire negatif chez l'utilisateur final.
- De nombreux programmeurs n'aiment pas la Qt car ils préferent le C au C++.
C'est leur pb. Il y en a aussi qui preferent coder en assembleur. Ils n'ont rien a faire dans ce genre de projet, c'est tout. Le but est de faire un truc que ta grand-mere peut utiliser, par de faire plaisir a tous les hackers de la planete.
- mais c'est comme si tu disais qu'une bonne API n'est pas importante dans un OS
Mais Qt et KDE sont de tres bonnes API. Excellentes meme.
- Va voir themes.org pour constater que la diversité est ce que recherchent les utilisateurs.
C'est comme si tu me disais "va voir une reunion de collectionneurs de timbres pour voir que tout le monde veut collectionner des timbres".
Ensuite, sur tous ces themes, combiens sont autre chose que des demos flashy et sont vraiment utilisables a longueur de journee ? Tu as essaye de passer 8h par jour devant ce genre d'ecran ?
Va voir les postes Windows dans n'importe quel boite pour voir si les gens (et aussi les admins) se preoccupent de customizer leur environnement jusqu'a la moelle. Et encore, les themes ca va, mais changer de WM ou carrement de desktop, c'est encore un cran au dessus.
[^] # Re: choses justes
Posté par Croweye . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: choses justes
Posté par Croweye . Évalué à 1.
Mais moi au moins quand je dis de quoi de ± méchant, je signe!
Et faut-il absolument écrire 56 lignes pour simplement justifier une impression? je sais pas si j'aurais dis que ce qu'il disait était absolument stupide, mais il me semble (À moi!) que son discours tient plus de la philosophie de windows que de linux.
Ceux qui veulent tout en une seule et unique version sont pour moi contre la philosophie du libre.
Chacun fait ce quil lui plait. Et bien souvent, le codeur bénévole code pour son fun et se crée un outil qui lui sera utile, tant mieux si les autres apprécient son travail. Comme dis quelque part ici, à vous écouter, Linus est un imbécile : il aurait 100x mieux fait daméliorer les Unix existant que de perdre son temps à faire un énième clone.
Et finalement, je sais pas si cest toi qui a posté les comments en bas, mais il me semble que je ne sois vraiment pas le seul à tapprécier
Enjoy
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
L'optimisme beat ne mene a rien. Si on veut vraiment que Linux dure dans l'industrie, ca n'est pas en niant les problemes qu'on y parviendra.
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Quand on leur dit qu'il faut sortir du C, "mais non, C c'est tres bien, la preuve y qu'a voir tout ce qu'on a deja fait en C".
Quand on leur dit qu'il faut un systeme de composant et qu'on n'arrive pas a vraiment reutiliser du code, "mais non, on y arrive grace a la GPL, et pour les composants on a les pipes".
Quand on leur dit qu'il faut un vrai desktop : "mais non, xterm et la ligne de commande c'est tres bien, c'est puissant et tout, y a qu'a apprendre".
Quand on leur dit qu'il faut un IDE : "mais non, xterm, vi et make ca suffit, c'est 'achement mieux, c'est la bonne facon de developper sous Unix".
Quand on leur dit que tel truc sous Windows c'est bien, pratique ou utile "mais non, c'est Windows, c'est MS, c'est mal, beurk, et puis ca fait des annees qu'on fait sans, pourquoi on continuerait pas ? Ou alors il faut carrement inventer mieux".
etc...
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
> Oui, quand il marche (le principe du logiciel libre). Pour un succes comme Linux, Perl, Apache, tu as 50 bides.
Je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases pour juger un projet existant comme étant un "bide", donc je vais m'abstenir de commenter.
> Et encore, pratiquement aucun de ces succes ne sont des produits pour l'utilisateur final
Si tu considères qu'un programme n'est destiné à l'utilisateur final qu'une fois packagé dans une boite est vendu à la FNAC avec une heure de hotline gratuite à un prix exceptionnel, alors aucun logiciel libre ne sera jamais pour l'utilisateur final. (Non, le kernel seul de Linux ne se trouve pas en magasin) D'ailleurs, à t'entendre, 100% des gens n'utilisent que MicrosoftWindows.
> La recup de code grace a la GPL est un mythe. Oui, avoir le source est tres utile pour les developpeurs, en tant qu'exemple...
Y'a-t-il une différence profonde entre réécrire du code en ayant un modèle sous les yeux et la "récup de code à la GPL" ?
> [les programmeurs C] n'ont rien a faire dans ce genre de projet, c'est tout...
C'est marrant, mais les trois projets que tu as cité au début sont en C.
> ...Le but est de faire un truc que ta grand-mere peut utiliser
Je vois mal le lien entre le language de prog qui a construit l'interface et l'accessibilité de celle ci.
> Mais Qt et KDE sont de tres bonnes API. Excellentes meme.
Certes, mais ca n'est pas là le débat. Lorsque tu dis que le language n'interesse que les developpeurs donc n'est pas capital cela revient à dire qu'il n'est pas génant de bacler une API.
> C'est comme si tu me disais "va voir une reunion de collectionneurs de timbres pour voir que tout le monde veut collectionner des timbres"
Non, c'est comme si je te disais "va voir au bureau de poste pour constater que, dès que la poste émet des timbres un peu différents de l'ultra classique 3F rouge, ca a du succes"
> Ensuite, sur tous ces themes, combiens sont autre chose que des demos flashy et sont vraiment utilisables a longueur de journee ?
Certes, certains themes sont plus des blagues ou des trucs de passionnés. Mais de nombreux sont excellents, et utilisables. Je passe un temps déraisonable devant ma Linuxbox, et c'est tres agréable a regarder. D'ailleurs, je trouve, comme la plupart des gens qui customisent, que c'est _mon_ desktop le plus beau du monde.
> Va voir les postes Windows dans n'importe quelle boite....
Va voir les postes normaux dans n'importe quelle école d'info (ie, là ou les gens ne se font pas imposer microsoft, et ont la *possibilité* de customiser leurs environnements). Tu ne verras pas deux postes semblables. Et pourtant, ils passent *beaucoup* de temps devant !
[^] # Re: choses justes
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est simple : va sur Freshmeat, compte le nb de produits finis et utilisables par un utilisateur moyen qui s'y trouvent.
> Si tu considères qu'un programme n'est destiné à l'utilisateur final qu'une fois packagé dans une boite est vendu à la FNAC avec une heure de hotline gratuite à un prix exceptionnel,
Pas seulement. Il manque une doc bien faite et une installation sans (trop) de pbs. Tres peu de LL sont dans ce cas (et oui, je sais, plein d'applis Win n'y sont pas non plus, mais *en moyenne*, c'est quand meme plus facile sous Win).
- Y'a-t-il une différence profonde entre réécrire du code en ayant un modèle sous les yeux et la "récup de code à la GPL" ?
Juste quelques jours de dev en plus. Et dans beaucoup de cas c'est une difference cruciale. Ceci dit, il est clair que ca sera 100 fois pire sans avoir le code du tout. Ce que je conteste, ce sont les ahuris qui te sortent "c'est GPL donc tu peux recuperer" parce qu'ils ont lu CatB mais sans l'avoir jamais experimente eux-memes.
> C'est marrant, mais les trois projets que tu as cité au début sont en C.
Apache, Perl et Linux sont des projets s'adressant a l'utilisateur final ? Par ailleurs, ils ont tous ete commence avant que de bons compilos C++ soient dispo. Si ils devaient etre refait maintenant, j'espere bien qu'ils prendraient C++ ou Java.
> Lorsque tu dis que le language n'interesse que les developpeurs donc n'est pas capital cela revient à dire qu'il n'est pas génant de bacler une API.
Absolument pas, ca veut dire qu'une seule bonne API dans un langage approprie suffit. Tu n'arrivera de toute facon pas a faire une API multi-langage aussi bonne que pour un seul langage.
> Va voir les postes normaux dans n'importe quelle école d'info
Si tu consideres qu'un etudiant en ecole d'info est un utilisateur moyen, c'est que tu n'as rien compris. L'utilisateur moyen n'a rien a foutre de la machine, de l'OS, de tout ce qui est technique. Tout ce qu'il veut c'est que ca marche suffisamment bien pour accomplir un boulot donne. Un etudiant en informatique est un cas tres particulier d'utilisateur, puisqu'il a un interet pour la machine (il est la pour ca).
C'est comme les voitures, tout le monde peut les customiser, presque personne ne le fait parce qu'ils n'en eprouvent pas le besoin. Ils choisissent une fois la marque et la couleur, c'est suffisant comme "liberte". Un mecanicien ira sans doute customiser sa caisse parce que c'est son metier, ca l'interesse, il aime ca. Tu aimes customiser ton desktop parce que ca t'interesse. 99% des utilisateurs ne sont pas dans ton cas, c'est un truc que peu de hackers arrivent a comprendre.
[^] # Re: choses justes
Posté par Croweye . Évalué à 1.
Comprend ton point de vue.
Ça change quoi que l'api utilise plusieur langages? j'aurais beau écrire une api avec du C++ pour les fonctions de l'environnement, du C pour les calculs et asm pour calculs critiques, ca changera rien, non? (a part que ca serait p-e plus rapide)
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Gnome, c'est en retard, plus lourd, et ca divise le petit monde qui developpe sous Linux... Si on ne peut fusionner les deux, gardons le meilleur et rendons le encore meilleur !
Désolé pour Gnome, même si c'est dur, il faudrait n'en garder qu'un... Idem pour le navigateur ! On n'est pas a la hauteur de MSIE.. Et que constate-t-on ? Divisions : car réalisation d'au moins 2 navigateurs encore en deça de IE, même Konqueror (hélas), et l'autre est si en retard...
KDE2 pour tout le monde ! En gardant ^tous les autres WM, genre WindowMaker (qui est tres bien)... Pour les "grands" projets, on n'a aucun besoin de se diviser ! Un environnement, c'est bien assez ! Gardons KDE, et byebye Gnome (en plus, c clair que la fondation n'a qu'un objectif : le fric ! On ne peut en dire autant de KDE2, et c'est tres tres bien ainsi)
Vive KDE2, vive Linux !
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
moi qui me suis mis à linux pour la liberté de choix !!!
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Comme si la survie (séléection naturelle) d'un environement (un minimum de rationel, quoi) signifiait la fin de toute liberté de choix... Grosse réflexion de ta part, sur ce coup !
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
<<Gardons KDE, et byebye Gnome >>
Pourquoi ne pas les rendre compatibles ?
[^] # Re: choses justes
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
Au fait, pourquoi Torvalds il a codé Linux alors qu'on avait autant d'OS ;)
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
La réfexion doit précéder l'action, OK ?
[^] # Re: choses justes
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: choses justes
Posté par Gronico . Évalué à 1.
[^] # Re: choses justes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bah non, perdu ! Ce que je cherche, c qqch d'abouti, d'OpenSource, de fonctionnel, et j'ai trouvé : Linux + KDE2 !
Windows ? Non vraiment...
[^] # Re: choses justes
Posté par Croweye . Évalué à 1.
Et ca y a des portages de KDE, donc va totalement heureux et tu pourras dire que tu es un dur de dur qui est mielleur que nous, pauvres linuxiens.
# «quelques choses justes... (cf Mozilla )» ???!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Turn your Internet Explorer to http://www.mozilla.org/,(...) and laugh. This is the product of "thousands" of hard working open source coders. We did that same work, and more, in-house with less than 50 people working on the codebase.
c'est typiquement le genre de passage qui montre que ce n'est pas un document émanant d'un manager au courant de ce que fait la concurrence... donc certainement pas de Gates.
en effet, si on suit un tant soit peu l'actualité du projet Mozilla on se rend vite compte que les développeurs actifs et prédominants (de manière écrasante) dans ce projet sont une poignée d'ingénieurs de chez Netscape et RedHat, soit pas plus que les 50 prétendus développeurs de IE.
pour autant, ça n'enlève rien au fait que ce projet est Open Source dans le sens où les tests et rapports de bugs faits par les internautes anonymes sont directement pris en compte par ces développeurs, qui vont jusqu'à accepter des patches quand ceux-ci sont bien faits.
j'imagine que bon nombre d'ingénieurs ne seraient pas disposés à avoir ce genre d'attitude ouverte à la critique et personnellement je salue cet esprit d'ouverture.
à mon avis, dans "open source" c'est autant de ça qu'il s'agit que de la mise à disposition du code.
--
Hervé - http://mozillazine-fr.org/(...)
[^] # Re: «quelques choses justes... (cf Mozilla )» ???!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais tout cela n'enleve rien aux critiques faites à Mozilla : décidement trop en retard !!!!!!
# Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
1. pénurie de développeurs/temps
2. une certaine mentalité d'assiégés qui se défini en "contre" (contre Microsoft, contre KDE, contre Windows, ...) plutôt qu'en "pour" (un peu comme ces aigris qui font le grain du FN - ça pue comme attitude)
Si le premier point est en voie de résolution avec l'arrivée d'entreprises dont le business model est basé sur l'Open Source, les commentaires que l'on peut lire sur Slashdot ou sur Linuxfr montrent qu'on est toujours en plein dans 2.
Haricot
(on pourrait pas avoir des cookies à l'année ? ça me gonfle d'aller chercher mon code)
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(oui bon je sais elle est facile, mais vu que ça fait quelques semaines que ça n'a pas changé ;-)
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par swix . Évalué à 1.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Personnellement, j'utilise Linux pour le "pour", c'est un système très fiable, très puissant (hérité d'unix), et très répandu (grace aux distributions et aux packages). J'utilise aussi Linux car il est très documenté, très facile (grace à tous les outils géniaux d'unix) et qu'il a un nombre incroyable d'applications (en fait, je n'ai meme jamais ressenti de lacune en terme de programmes, meme si toutes ne sont pas libres ou opensource).
Mais j'utilise Linux, et seulement Linux, du fait l'état d'esprit qui lui est attaché. Le fait de pouvoir acceder à la documentation, d'etre transparent, de ne pas cacher de gros complot comme c'est la mode dans les "technologies" fermées.
(conséquence de la liberté, ca s'applique aussi à BSD et autres OS libres)
Et ceci, qui devrait être le souhait le plus élémentaire d'un consommateur, qui plus est lorsqu'il paye, n'est pas vrai dans le monde Microsoft. C'est pourquoi j'utilise à la fois Linux pour le "pour" et pour le "contre".
J'ignore si tu relates des propos ou qu'ils sont de toi lorsque tu dis "contre Microsoft, contre KDE", mais cela n'a rien a voir. Les gens contre Microsoft ont surement des raisons profondes de l'être (décrites plus haut), et c'est tres justifié. Les gens contre KDE sont soit des gens qui n'aiment pas les clickodrome (et c'est vrai qu'un xterm est cent fois plus pratique), et c'est encore justifié; soit la triste proportion de "linuxien" qui n'ont meme pas compris pourquoi ils détestent microsoft et repprochent à KDE de ressembler à Windows (En effet, le fait que l'interface de windows soit très peu pratique et fatiguante pour le poignet est bien le dernier de ses défauts). Ces derniers sont souvents des nouveaux venus dans le monde Linux, facilement repérables à leur "RedHat Suxxxxx, RedHat=Microsoft, Mandrake=Windoze=KDE" et autres conneries comme ca. (excusez du style)
Il faut aussi remarquer que les "pour" de Linux en avantages de l'OS (ie. par rapport à BSD par exemple), sont moins importants que les "contre" en refus de la dictature technologique (ie. face à Microsoft par exemple), ce qui peut expliquer le nombre important de gens qui se définissent en "contre".
Ce qui est vraiment déplorable et qui cause beaucoup de tort à Linux, par contre, ce sont les gens qui gueulent contre Microsoft, mais qui lui gardent une partoche, sous des prétextes aussi insensés qu'hypocrites.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Mais bien sur, les jeux consoles sont beaucoup moins piratés. Peut etre est-ce ca qui te gènes.
D'ailleurs, si on trouve des jeux commerciaux sous Linux, c'est bien parce que tout le monde ne raisonne heureusement pas comme toi. (Quel interet auraient les éditeurs à porter leurs softs pour des gens rentrant dans la catégorie 'ayant windows')
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C sur que tu joues souvent, toi ! Si Sudden Strike sort sur console, tu me fais signe, hein !
Comme si les jeux consoles, et les jeux PC, c'étaient la même chose ! Y-a des titres en communs, c tout !
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Croweye . Évalué à 1.
Ta déjà vu de quoi avait l'air Diablo et starcraft sur console??
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Croweye . Évalué à 1.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Acheter une console pour jouer.... Belle merde oui... si on veux jouer avec une belle qualité graphique, y'a que le PC sous windows qui tiens la route (1024*768 progressif du PC contre 720*576 entrelacé de la TV, y'a pas photo...)???
Ensuite, tu m'expliqueras comment on fait pour lire simplement les DVD sous Linux, avec un vrai support du Dolby Digital et du DTS???
Enfin, quand on est développeur Web, comment on fait pour vérifier que l'html et les css sont OK sous IE4 et IE5???
Perso, je suis à fond pour la philosophie du libre, mais il faut quand même reconnaitre que Linux possède encore des lacunes, pour beaucoup en passe d'être résorbés, certes, mais pour l'instant, elles existent.
Johann Ollivier-Lapeyre
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
De plus, le post de Jar_Jar_Binks prétendait que bientot il y aurait bien plus de jeux sous Linux. Je vois vraiment pas ce qui lui fait dire ça, puisque il les achètes en version windows. (et au fait, pirater au lieu d'acheter ne change rien, c'est compté dans les statistiques des éditeurs)
Quand aux DVD, moi, je trouve qu'ils marchent plutot pas mal pour un truc injustement attaqué de piratage, que des enfoirés comme la MPAA insultent (cf leurs récents propos contre l'opensource) et tentent de rendre illégal (!), et que les constructeurs de player (en hard) refusent de prendre en compte. Encore une fois, c'est en acceptant cette politique qu'elle s'enracine ! (attention, c'est pas parce que je dis qu'ils marchent que j'encourage a acheter les DVDmpaa, bien au contraire).
Quand a dualbooter parce que ton boulot t'y obliges, bien sur que c'est normal. Mais trop de gens considérent "obligatoires" des trucs juste par hypocrisie comme ci dessus!
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je soutiens le libre dans le sens ou entre un logiciel libre et un proprio, je soutiens le libre, principalement pour la philosophie, car j'ai pas le temps de farfouiler dans les sources.
Mais entre le proprio et rien, je prend le proprio, pas par choix, mais par obligation. J'admire ceux qui choisisse le "rien", mais ce n'est pas mon cas.
>Comment tu peux suivre la philosophie du libre >et en meme temps te dire "obligé" d'utiliser >Windows pour des jeux!
Les jeux sont un exemple, car je ne suis pas un gros joueur, mais il compte pour beaucoup de gens.
>De plus, le post de Jar_Jar_Binks prétendait que >bientot il y aurait bien plus de jeux sous >Linux. Je vois vraiment pas ce qui lui fait dire >ça, puisque il les achètes en version windows.
>(et au fait, pirater au lieu d'acheter ne change >rien, c'est compté dans les statistiques des >éditeurs)
Le problème de Linux, c'est plus Directx qu'autre chose. Quand l'équivalent (me souviens plus du nom), multiplateforme, sera finalisé, il sera peut-etre accepté par les editeurs, et les jeux debarqueront en quantité, car le portage sera minime entre Win, Linux, Mac...
Les consoles, c'est pas mieux que Windows car c'est encore plus proprietaire, du moins à mon avis.
>Quand aux DVD, moi, je trouve qu'ils marchent >plutot pas mal pour un truc injustement attaqué >de piratage, que des enfoirés comme la MPAA >insultent (cf leurs récents propos contre >l'opensource) ...
C'est pas la MPAA mais le DVDforum. Cela dis, c'est aussi pourrit :-)
Au niveau qualité, je suis désolé, mais c'est pas encore ça. Il faut dire aussi que je suis très exigeant dans le domaine, un peu par obligation car je m'occupe d'un des principals site sur le home-cinema. Mais je suis très activement l'avancement de Livid, et je poste toutes les news concernant le DVD linux et Decss que je peux histoire de faire monter la mayonnaise. :-))
Quand il y aura des vrais lecteurs comparable à ceux de windows, je ferais des comparatifs sérieux au niveau qualité audio et vidéo. Mais pour l'instant, j'attends....
>Quand a dualbooter parce que ton boulot t'y >obliges, bien sur que c'est normal. Mais trop de >gens considérent "obligatoires" des trucs juste >par hypocrisie comme ci dessus!
Le DVD est aussi en quelque sorte professionnel pour moi ;-) Pour les jeux, je le citais plus en temps qu'obstacle pour l'adoption de Linux par le grand public.
Pour le grand public justement, je viens de tester la mandrake 7.2 avec KDE2, et suis suis impressionné, au niveau finition et convivialité. Je l'ai installé au boulot et je vais dans la phase 2 de mon lobbying pro-linux. Car si Linux est maintenant bien admise au niveau serveur chez nous, au niveau desktop, tout reste à faire pour convaincre les gens.
Johann Ollivier-Lapeyre
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Par contre, si j'ai le choix entre un soft sous Windows ou rien, je fais le choix qui fera progresser Linux. (Cas très rare, lorsqu'on cherche bien). (sans compter les désagréments personnels que causent l'installation d'un OS)
Pour les jeux, tu fais surement allusion à la SDL. Elle est prete depuis un bail, Loki en sont la preuve. Les éditeurs *sont* en mesure de "porter" sous Linux, mais pourquoi le feraient-ils si les joueurs acceptent de win-dual-booter ? Apres tout, le portage, aussi facile soit-il, est toujours moins rentable que pas de portage du tout.
Les consoles sont encore plus propriétaires. Je ne peux me pronnoncer là dessus. (Mais l'existance d'émulateur témoignent d'existences de specs, restant à savoir si elles sont officielles). Tu as peut etre raison sur ce point. Cependant, les consoles ont toujours l'avantage de ne pas outrageusement profiter d'un monopole absurde.
Pour les DVDmpaa, tu feras des tests quand les players comparables à ceux sous windows débarqueront ? Bah tu peux attendre longtemps. Sans le soutient des consommateurs c'est à dire, de ceux qui devraient refuser d'utiliser ce qui leur est imposé lorsque ca leur convient pas (ie sous win), jamais Livid n'atteindra le niveau des players win.
Pourquoi ? Parce que ceux ci utilisent du hard dont les specs ne sont pas publiques. Et aussi, parce que la MPAA n'a pas l'air d'accepter (allez savoir pourquoi!) qu'un lecteur DVD puisse etre opensource.
Quand à savoir si les constructeurs vont fabriquer des players DVD, j'en doute. Pourquoi un constructeur fabriquerait-il un player gratuit (car le concept meme de *player* payant est idiot) qui ne lui génerera pas de revenu mais brisera peut-etre certains accords avec la MPAA, uniquement pour l'infime quantité de consommateurs refusant de winbooter ?
Ca doit pas etre facile tous les jours d'avoir un boulot ou on fréquente Windows et les DVD. Je me demande quel il est.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Croweye . Évalué à 1.
tout est déjà prédigéré, simple tout en restant assez performant
tu veux blitter de quoi? un petit bltfast vite fait bien fait si tu veux de la rapidité ou le blt standard si tu veux ajouter des "effets", simplement en ajoutant a la fin du call un "or keqchose"
tjrs plus simple que faire tout ce code là a la main
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Hého ! STOP ! Le mouvement OpenSource contre KDE ? Quelle blague !!! Je dirai plutot : le mouvement "entrepreneur-pour-le-fric" pour la *fondation* Gnome, ca sonnerait déja plus vrai !
Contre KDE ? Vraiment ? Tu serais pas un pro-gnome TRES primaire ????
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Yachar . Évalué à 1.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
pax nomine est
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Deux points interessants
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pour la gnome foundation, je pense que personne ne peut dire ce que ça va donner.
Pour KDE ou gnome, on peut dire qu'on aime, ou qu'on aime pas.
Ha non, on peut pas si on pas codé la moitié du noyau linux, de gimp, d'apache, ou d'un truc du genre, n'est-ce pas *RV*N, hein !
(le bon vieux : « ben quoi, t'aime pas Peete Sampras ? Ben tu le critiquera le jour ou tu joueras aussi bien que lui »)
# à chier debout.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
C'est nul. Ca veut rien dire.
Si c'est comme ça qu'il épate les gonzesses, l'auteur de l'article, il doit avoir du mal, ou elles doivent êtres bien connes.
[^] # Re: à chier debout.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
T'aimes pas ? Ne postes surtout pas ! Ras le bol de tes commentaires
[^] # Re: à chier debout.
Posté par thomas . Évalué à 1.
quand on aime pas, on ne lit pas, et SURTOUT on ne poste pas ... (enfin, je veux dire pour des remarques comme celle là)
[^] # Re: à chier debout.
Posté par Yachar . Évalué à 1.
En tout cas, sache que contrairement à toi, je ne suis pas ici pour épater les gonzesses, qui, de toute façon, sont loin d'être la majorité des habitués de ce site ( du moins je le crois).
[^] # Re: à chier debout.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: à chier debout.
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: à chier debout.
Posté par oliv . Évalué à 1.
Ne vas pas trop loin quand même, on va finir pas ne plus te croire...
# Putain, c'est vrai ???
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
# 100
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
YOUPI !!
Sérieusement, cette news aurait du passer dans la section humour ....
# l'open source, c'est du bidon
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
n'est que pour emmerder la concurrence sur une offre qui n'entame en rien le business de celui qui propose sa solution. J'ai vu à it forum le pocket pc de microsoft, vraiment génial, il y a tout dedans, et toutes les solutions bureautiques, office, visio, le logiciel de cartographie, front page et j'en passe propose une parfaite intégration de manière native, alors on peut cracher sur microsoft. Et quand je vois les coûts d'oracle, et la complexité d'utilisation, face à sql serveur qui se montrait sur les derniers benchmarks plus performants, il faudrait mieux nuancer vos avis, qui sont dénués d'objectivité, hormis le fait que microsoft abuse de sa position dominante. Je connais une sté de service qui préferait installer solaris, à la place de linux, ce dernier n'a aucun intérêt face à une solution comme solaris dernière version.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.