Hailstorm: des services

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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23
mar.
2001
Justice
Microsoft a annoncé hier son plan pour l'avenir (lire 2002 au plus tot, en version 1): Hailstorm ou le concept de serveur centralisé (chez Microsoft) avec des échanges en XML (via SOAP) et un serveur central d'identification (Passeport).

Cela touche le monde Linux qu'il le veuille ou non, parce que Windows prochaine version et Office M+1 supporteront/forceront l'utilisation de Hailstorm.

L'avantage c'est que le XML/SOAP c'est du texte, c'est un format standard, donc l'intéropérabilité est plus grande.
L'inconvenient potentiel diront les cyniques, c'est que Microsoft n'est pas stupide au point de laisser les autres remettre la main sur ce qu'elle controle (le desktop) donc .NET est juste un moyen de gagner des parts de marcher au niveau serveur.

L'inconnu, c'est comment ca va marcher pour les pays qui payent l'accès Internet à la durée.

Accessoirement, ca soulève le problème des services WEB et de comment ils contournent la "viralité de la GPL" ("the ASP hole" en anglais), est-ce qu'un programme propriétaire "sans les sources" qui interagit via XML-RPC/SOAP/RPC avec un programme GPL devrait etre GPL ou point ?

Aller plus loin

  • # Hailstorm

    Posté par  . Évalué à 0.

    Aucun penseurs en français sur ce coup là ?

    Dommage !
  • # Viralité de la GPL

    Posté par  . Évalué à 0.

    Heu, il me semble qu'il existe des programmes (au ;^)) GPL qui interagissent DEJA avec des programmes propriétaires (par l'intermédiaires de fichiers textes, jpg,.. par le réseau : ICQ...). Donc je ne vois pas trop le problème de "viralité".

    A mon humble avis, il y a une incomprehension quelque part.
  • # A propos d'Hailstorm

    Posté par  . Évalué à 1.

    A propos d'Hailstorm ça m'étonne que le modéro n'ai pas fait le rapprochement avec la news publishé beforament sur le même topic:
    http://linuxfr.org/2001/03/23/2865,0,1,0.php3(...)

    Enfin moi, je me contenterais de répéter ce que j'ai dit depuis le début sur .net: ceux qui adopteront ce joujou de la boite à billou sont des crétins ou des inconscients.

    Les risques et les inconvénients d'un tel système sont tellement énorme que je m'étonne qu'il y ai plein de type très sérieux en costard-cravate qui pensent, sans éclater de rire, que ça va marcher.

    Et c'est encore plus hallcinant de penser que d'autre types très sérieux, en costard tout pareil, envisage sans éclater de rire d'utiliser le dotnet !

    Mais, merde, a t'on idée de mettre toute son entreprise au chomage technique pendant trois semaines sous prétexte qu'un Jean-Kevin quelconque s'est amusé à DDOSé les serveurs à Billou^WStévouille la Fripouille ?

    Faut être sérieux. Steve l'enbaumeur est en train de tendre un piège énorme. On s'en fout de comment marche .net, hailstorm, tout ça. On s'en fout à un point extraordinaire. On s'en fout parce qu'on s'en servira pas.

    Il ne faut pas utiliser dotnet, point. Hailstorm est l'erreur la plus incroyable qui ai été faite en informatique depuis l'ordinateur à vapeur. Faut pas y toucher. C'est sale.
    • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

      Posté par  . Évalué à 1.

      Certes, on pourrait croire que ça gênera. J'espère que ça gênera quelque part la plupart des utilisateurs.

      Mais est-ce certain ?

      Combien de gens utilisent déjà des systèmes de mails sur web, à la ifrance ou à la hotmail ? C'est un premier pas vers les applications .net.

      En discutant avec quelques personnes sous Windows que je connais, en leur exposant le problème, elles se sont tout de suite écrier que c'était horrible (le .net).

      Mais en discutant un peu plus longtemps, on s'apperçoit que ces personnes seraient prètes à abandonner leur libérté pour ne pas sortir de l'environnement qu'elles ont appris à "maîtrriser" (disont plutôt : dont elles ont appris quelques trucs).

      C'est plutôt terrible...
      • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

        Posté par  . Évalué à -1.

        bah tu sais les moutons par ces temps d'épidémie !! c pas bon pour eux !!
      • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

        Posté par  . Évalué à 1.

        Combien de gens utilisent déjà des systèmes de mails sur web, à la ifrance ou à la hotmail ? C'est un premier pas vers les applications .net.

        Ifrance ou le service mail de ton fournisseur d'accès, c'est pareil. Il faudrait avoir un serveur mail chez soi pour s'en passer... je pense que là ca vient d'un réel besoin, contrairement à .net (mais bien sur, MS va chercher à créer ce besoin...)
        • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

          Posté par  . Évalué à 1.

          Le besoin, il est tout vu. Pour des cadres dynamiques en déplacement, c'est quand même vachement pratique d'avoir accès à tout plein de documents de n'importe où...

          PS: ouais, okay, il peut aussi tout avoir sur son portable...
          • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

            Posté par  . Évalué à 0.

            Il n'y a pas que les cadres dynamiques ;-)

            Imaginons une societe conceptrice/vendeuse/installatrice de materiel dont les installateurs ont a un moment donne en clientele besoin d'avoir une notice technique pour divers details.
            C'est adapte a ce besoin.

            Et comme ladite societe a une gamme phenomenale de produits, trimballer les docs sur le portable est difficile, sans compter la synchro des mises a jours sur tous les portables des installateurs...

            De plus, on peut imaginer que l'installateur en question peut par ce biais remonter de l'info (de gestion, technique, etc...) sur le site central.

            Du point de vue du site central, c'est plus simple a gerer et a securiser meme si c'est une usine a gaz qu'une flotte de machines pas a jour avec des donnees parfois sensibles dessus rapportes et exploitees a la maison mere le soir en rentrant (si le gars rentre...).

            Le besoin est deja la, Microsoft n'a pas a creer le besoin mais simplement a pousser son .net et il n'aura pas a pousser fort pour que les grosses boites, voire les moins grosses l'adoptent.

            Ca existe deja. Lotus Notes, c'est deja un peu ca.

            Quant aux implementations, j'aurais bien du mal a en juger aujourd'hui.
          • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ses documents ils sont sur un serveur de son entreprise, pas besoin de quelqu'un d'autre comme avec le mail.
            Et récupérer/mettre a jour de la doc à distance, y a pas vraiment besoin de .net pour ca, ceux qui en ont besoin le font déja. Ce sera simplement un peu plus simple et a priori moins fiable (après tout c'est la formule qui marche!)
    • [^] # Re: A propos d'Hailstorm

      Posté par  . Évalué à 1.

      ben tu sais, ma boite travaille actuellement sur un projet similaire ou il s'agit pour une PME de pouvoir faire heberger toute son informatique (messagerie, web, mais aussi comptabilité, gestion de stocks....) sur des serveurs distant.

      Le client pour lequel ma boite fait ca (ne demandez pas son nom, je ne le donnerais pas) compte vendre ce service aupres de ses clients PME.

      Donc tu sais quand je vois ca, je me dis que le billou il va bien arriver a vendre son .net.

      Ce qu'il faut voir apres c quelles sont les garenties en terme de sécurité, de disponibilté des serveurs et de reprise en cas d'incident.
  • # soap

    Posté par  . Évalué à 0.

    bah oui , microsoft évolue dans ses offres, et alors pas de quoi etre parano !!

    bon d'accord , c vrai que l'implémentation de soap de microsoft ne respecte déja pas les spécifications du protocole , et n'est par conséquent pas compatible avec l'implémentation d'apache et d'ibm ... mais bon , rien de nouveau dans cette façon d'agir de microsoft !!

    Après tout si microsoft veux faire bande apart !! pour conserver sa position dominante !! c'est une stratégie comme une autre !! c aux clients de réfléchir, en connaissance de cause a mon avis ...

    Sur sa position dominante , microsoft n'est pas en cause a mon avis, il ne fait qu'appliquer sa politique commerciale , les fautifs ce sont plutot ses clients, qui en choisissant du tout microsoft , se retrouve emprisonné dans ses technologies propriétaire !!

    Personnellement je pense que si microsoft veux faire bande a part , tant pis pour lui !! notamment niveaux serveur !! il existe des concurrents de choix (java par exemple) et rien n'empeche les autres d'utiliser soap en respectant les spécifications !!

    le protocole soap en lui même est assez intéressant et pratique , pour la communication entre serveur!! et sont format simple et ouvert utilisant XML facilite assez les choses en comparaison a rmi ou autre RPC !! de plus ce dernier amène un standard qu'il est par contre judicieux de s'efforcer de respecter , et là si microsoft ne le respecte pas , je pense qu'il n'a pas le droit d'intituler son soap propriétaire comme du soap !! même si on peut facilement le rendre compatible !! et en se sens microsoft est tout aussi fautif que dans l'histoire qui l'a fait perdre un procès face a sun au sujet de java et du respect de ses spécifs !!
    • [^] # Re: soap

      Posté par  . Évalué à 0.

    • [^] # Re: soap

      Posté par  . Évalué à 1.

      Merci !! pour !! ce !! commentaire !! tout !! en !! relief !!
      • [^] # Re: soap

        Posté par  . Évalué à 0.

        !! Encore un fan de ma ponctuation !!

        Mais ... a votre service !!
    • [^] # Re: soap

      Posté par  . Évalué à 0.

      Sans être un hardent défenseur de M$,la dernière version de leur SDK corrige le problème de compatibilité évoqué.

      le soap_review de oreilly n'est dont plus valide sur ce point là.


      J'ai failli me faire ridiculiser par le gourou proM$ de la maison alors svp faisons (très) attention à nos attaques quotidiennes contre bilou. On a dejà assez de matière avec la vérité service pack 156 ;-)
      • [^] # Re: soap

        Posté par  . Évalué à 0.

        je n'ai nullement condamné Micro$oft dans mon post , j'ai justement expliqué le seul cas qui a mon avis pourrait justifier une attaque contre microsoft, dans le cas ou , conformément a son habitude, il se permettrais de s'approprier un standard ... je suis d'ailleur très content d'apprendre qu'il a réctifié son tir , comme quoi , l'affaire java lui aurait peut etre servi de leçon !!
  • # A propos de Hailstorm :

    Posté par  . Évalué à 1.

    A propos de Hailstorm :
    http://www.liberation.com/multi/actu/20010319/20010322jeuzf.html(...)
    ce qui est le plus grave est le stockage d'infos privés sur des serveurs centraux.
    D'autent plus que Microsoft est membre Du P3P (cf W3C).
    Vu l'affaire Napster ou les attaques récentes d'attaque sur les serveurs Microsoft,
    je plains leurs futures admin.
    A propos de Hailstorm :
    littéralement «tempête de grêle»
    question : Serait un nouveau vaporware ?
    on proposes avant de se retracter

    Pour ceux que ca int regarder le site W3C sur P3P.
    bye
  • # nul :)))

    Posté par  . Évalué à -1.

    il parait qu'on peut utiliser Soap avec Opéra

    LOL

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