JeuneEtLinux: Plus si jeune que ca ...

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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déc.
2000
Justice
Tout le monde n'est sans doute pas au courant mais notre ami Charles Vidal a quelques soucis suite à une parodie qu'il avait fait d'un magazine féminin. Je croyais que la parodie était un droit dans notre beau pays, mais apparemment certains ne le prennent pas comme ca.
Aussi le dit magazine parodié a, le plus simplement du monde, collé un procès à notre ami. Ils lui demandent un franc symbolique, ainsi que 10.000FF de remboursements de frais d'avocats (glurps !).

J'espère vivement que le jugement qui sera rendu remettra le magazine en place, ou alors je commencerai à me poser des questions quand à notre liberté d'expression. En effet je rappelle que la parodie est un droit (les guignols de l'info ne le font-ils pas tous les jours ?) chez nous.

Bref, un site a été mis en place par Maxence Lange pour expliquer tout celà (apparemment il existait avant)
Vous pouvez même signer une pétition. Ca ne mange pas de pain, et si ca peu aider Charles... (il faut mettre son adresse email)

Aller plus loin

  • # Formulaire

    Posté par  . Évalué à 0.

    Il y a un truc que je reproche au forumulaire, c'est de ne pas mettre ce qu'on doit justement mettre dans le champs
    Son email ? Un message de Soutien ? Son nom ?
    Tout les 3 ?

    • [^] # Re: Formulaire

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Oui la page est un peu simpliste pour l'instant. C'est son adresse email qu'il faut mettre.

      • [^] # Re: Formulaire

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben, ce que je reproche moi c'est pas de pas savoir ce qu'il faut mettre, c'est de pas savoir ce que l'on signe.

        Il est où le texte de la pétition ?

    • [^] # Re: Formulaire

      Posté par  . Évalué à 0.

      ouaiiiiis chuis connu ... heuu Fabien .. je sais que tu sais que je suis pas a fond linuxfr.org, même si c'est vrai que j'écrivais ici a ses débuts, (au fait irib. tu me la fais quand la frame pour irc.linuxfr.org ?!? :p) pas la peine d'écorcher mon nom, quoi :)

      concernant l'histoire de ce qu'on met dans le formulaire. tu mets ce que tu veux, mais je vais ecrire un chp'tit texte (encore).

      sinan pour ce qui est du site, il n'a pas ete créé pour le proces, mais des le début de jeuneetlinux.free.fr, Or Il n'a pas été décris dans le Proces verbal (pas remarqué ?!?)

      NoirDesir
      Dieu que ce que j'oie est triste

      • [^] # Re: Formulaire

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        Désolé pour le nom j'avais pas remarqué.

        Et le fait que tu sois pas à fond linuxfr.org, je dois bien avouer que je m'en contre-fiche :) C'est pas pour ca que j'écorche ton nom, ou que je vais pas te parler. Chacun ses gouts et il est normal que ce site ne plaise pas à tout le monde.

        • [^] # Re: Formulaire

          Posté par  . Évalué à 0.

          erf :)
          au fait, on te vois a la linux-expo cette année ?



          NoirDesir
          This is not a love sooooong

      • [^] # Re: Formulaire

        Posté par  . Évalué à 0.

        Mr Fabien qui fait encore des siennes ? :)
        avant de poster des niouzes comme ca, ca serait bien que l'interessé soit au courant qd mme nan ?
        (un peu comme le coup de decss hein ?)

        m'enfin, t'as passé l'age de faire le djeunz rebelz qd mme .....

        --
        Init 0
        D4L!n|_|><Fr3nc|-|P4g3 ? :)

  • # La parodie est un droit ...

    Posté par  . Évalué à 0.

    ... et justement, ils ne l'attaquent pas la-dessus mais sur la contrefacon de marque.

    En effet, il suffit de publier une marque sur un site Web (notamment le logo depose a l'INPI) pour que tu fasses de la contrefacon.

    D'ailleurs, il n'est pas permis (a ma connaissance) de modifier le logo pour obtenir un logo different mais qui peut preter a confusion (exemple : logo adidas avec la feuille de canna --> totalement interdit)

    • [^] # Re: La parodie est un droit ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Erf, sitot dis, sitot fait .... :)
      sinan, fabien ca va ?

      NoirDesir
      Ce commentaire à été envoyé sous daBlah spirit

    • [^] # Re: La parodie est un droit ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Et pour les logos de culture pub basés sur des logos connus, y a une exception ?

      • [^] # Re: La parodie est un droit ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Qd ils ont chgé leur générique, ils ont prévenu que les marques citées avaient donné leur autorisation.

        qqun sait si le journal homonyme a un site ?


        Wadael@caramail.com

    • [^] # Re: La parodie est un droit ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Alors il ne faut rien espérer du tribunal. C'est axactement le cas de ratp.org qui a été condamné pour contrefaçon de la marque et du logo de la RATP. (alors que le logo avait été modifié, carricaturé même).

    • [^] # Re: La parodie est un droit ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Vite un juriste, j'ai une question ...

      Sur M6, le jungle de Culture Pub détourne une dizaine de logo, et ils n'ont pas de procès. Alors camembert pour les juges...

      He puis c'est quoi cette histoire. Les logos sont-ils les nouveaux totems de la nouvelle religion globale : la publicité. C'est fou la sensibilité des boites.

      PS : j'imagine la réaction à Mandraksoft, si on leur sort un logo du style Merdasoft :-) ou encore Debil ou Debrouille-toi avec le logo Debian. Ah ah ah. Bon d'accord, c'est pas drole...

  • # C'est l'hôpital qui se fou de la charité !!!

    Posté par  . Évalué à 0.

    Le plus hallucinant dans cette affaire c'est que l'éditeur (Prisma Presse) est impliqué dans tout un tas de procès en diffamation à cause des ces parutions dans son magazine Voici. Eux quand ils racontent des conneries à propos des célebrités, le but est de faire un maximum de blé, alors que pour Jeune&Linux, c'est un simple délire...
    Maintenant, Prisma veut se faire passer pour une victime ayant subit un préjudice par l'intermédiaire du site Jeune&Linux, on aura tout vu !!!
    Il ne reste plus qu'à espérer que les tribunaux comprendront cette affaire...

    i-Skream

  • # Les Signatures

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis étonné par la croissance du nombre de signatures. Hier quand j'ai signé, il y en avait 10, pas plus, et maintenant, il y en a ... 186 !

    Mais une question s'impose : n'y a t-il que les "lecteurs" de linuxfr.org qui ont signé ???

    • [^] # Re: Les Signatures

      Posté par  . Évalué à 0.

      Bah .. cette news a été reprise (comme toute les news qui tournent en rond.) par plusieurs site.
      chercher donc 'jeune et linux' sur google

      NoirDesir
      trois dés F air dot net !

  • # objectif(s) ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    A qui ou à quel(s) organisme(s) la pétition est-elle destinée ?

    • [^] # Re: objectif(s) ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      y aucun organisme, meme si le nom de domaine à été acheté par une association (dazebreak), la pétition est juste une manière pour moi, moi nous de montrer a Charlie que l'on reste solidaire.

      NoirDesir
      no reason

  • # Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce n'est qu'une idée en l'air, mais pourquoi ne pas essayer de s'adresser à Freenet et consors pour assurer la mise en ligne d'une trentaine de sites mirroirs à travers l'europe, au cas où le procès tournerait mal ?
    Je pense que la menace serait 1/ Dissuasive, 2/ Légitime au sens où elle touche bien évidemment la liberté d'expression et que, de plus :

    1/ la satyre n'était pas diffamante
    2/ Il est clair que les lectrices du fameux magazines n'en ont probablement même pas soupçonné l'existence :) ==> aucun risque en termes d'images (ce qui ne sera peut-être plus le cas en cas de médiatisation du procès : argument supplémentaire il me semble).

    Bref, l'idéal serait de les pousser à lever la plainte, et je pense que c'est possible, si leur cellule de comm a un minimum de jugeotte...

    • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      "2/ Légitime au sens où elle touche bien évidemment la liberté d'expression et que, de plus"

      Non ce n'est pas légitime puisque la liberté d'expression se place dans les limites fixées par la Loi. (droits de l'homme).

      Donc si la Loi permet de condamner l'auteur du site, c'est qu'il a tout bêtement abusé de sa liberté d'expression...

      Le problème est tout simplement que les boîtes ont trouvé l'astuce juridique de la contrefaçon de marque pour empecher qu'on parle d'elle d'une manière qu'elle ne souhaite pas.

    • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Virginie, je te conseille d'aller lire le petit texte que je me suis tapé expliquant le pourquoi de la chose. Une boite de pub a proposé des encarts publicitaires a VA Linux pour le magazine jeuneetlinux pensant que ce magasine serait en kiosque, ils ont perdus en crédibilité. De plus si tu vas sur femme.wanadoo.fr ben le site est toujours affiche dans la rubrique Feminin ...

      Cela veux dire que n'importe quelle femme peux penser que c un site de me^Hor^Hde ... donc voila.

      NoirDesir
      Dieu que vous étiez belle hier au téléphone.

      • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Exactement.

        On remarquera l'extrême malhonnèteté intellectuelle de Fabien Penso, qui désinforme complètement dans le texte de la nouvelle... Et sciemment, les faits ayant déjà été précisé (dans les contributions au moins) avant que la nouvelle soit envoyée.

        Quand on voit une manipulation aussi grosse, et que tout le monde suit aveuglément, l'on se doit de tirer son chapeau! LinuxFR est-il le TF1 du libre ?

        T109

    • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Encore une fois, l'on raconte n'importe quoi. Ce qui est reproché à Apodeline (ou M. Vidal ?) n'est pas de faire un site d'humour, mais de recopier les photos du site femme.fr. D'après ce qu'il semble, c'est aussi de s'être fait passer pour un vrai journal, au point d'accepter des commandes de publicité...

      Le lancage de boue: J'ai déjà exprimé ma position là-dessus, dans la deuxième nouvelle.

      De plus, pourquoi vouloir forcer la main au président d'Apodeline ? Tu veux décider à sa place, d'une facon assez malhonnête. Certes, c'est qui en subira les conséquences, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

      L'attitude "Grand KéKé" avec son lot de "yaka fokon" et contributions faîtes sans lire les commentaires précédents ne marchera pas...

      Ce qui est encore pire, c'est le désir d'enfoncer volontairement M. Vidal, en le sacrifiant au nom d'un principe supérieur! Je ne suis pas certain qu'il sera très content quand la pétition, les sites diffamatoires, etc seront évoqués lors du procès, ou de l'appel... Tu crois qu'il dira dira "Merci, Virginie" ?

      Enfin, toute cela est basé sur deux nouvelles de trois lignes écrites par l'accusé... Voilà toutes les informations que nous avons. N'est ce pas déplacé de bavasser comme de vieilles femmes ivres, sans même avoir un point de vue objectif ?

      Le manque de recul des contributeurs me donne une drôle d'impression. Le fanatisme et le moutonage ne sont pas des attitudes positives, que se soit pour défendre Linux, ou enfoncer Charles. Pour refuser de réfléchir par soi-même ?

      T109

      • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        au risque de faire un peu redondant, il a déjà aussi été rappelé que l'on peut, selon la loi, copier des oeuvres publiées à des fins de parodie, de satire ou de caricature, sans que l'auteur ne puisse s'y opposer (4° alinéa etc. voir les news précédentes).

      • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        c'est vrai que la récupération commerciale de la petition me fait peur depuis hier soir. Surtout que login: commence à en parler.
        J'en hésite à la stopper vu le pourcentage de message récupérable...


      • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

        Posté par  . Évalué à -1.

        c'est vrai que la récupération commerciale de la petition me fait peur depuis hier soir. Surtout que login: commence à en parler.
        J'en hésite à la stopper vu le pourcentage de message récupérable...

        NoirDesir
        dobdobdob

        • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Si Femme.fr veut faire une exemple ciblé, elle sait qu'elle a la quasi-garantie du succès.

          1/ Elle sait aussi qu'elle pourra poser en victime. La pétition et la diffusion lui confirment l'audience, et légimitime son droit à des répérations pour diffammations, insultes publiques, et tout ce que vous voulez. Vous avez sans doute droit à leurs mercis enthousiastes!

          2/ Si M. Vidal veut se défendre, en parlant d'une plaisanterie, tout le battage fait autour, confirmé par le nombre de signataires, ôtera toute illusion à la cour. Merci pour lui!

          3/ L'idée de la souscription publique permet à la cour de se dire: "frappons fort, il est soutenu". C'est une excellent nouvelle pour Femme.fr, peut être moins pour Apodeline... Il va falloir assumer maintenant.

          Toute cette affaire est une honte pour LinuxFR, et peut tourner à la catastrophe pour Vidal... Ne pas réfléchir, c'est dangeureux. Quelle image cela donne donc de Linux et du libre ? Celle de petits copieurs irresponsables ?

          Pourriez-vous dire si oui ou non, vous avez obtenu l'accord de M. Vidal ?

          T109

      • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Pour ta gouverne, l'auteur de ce site ne peut être tenu pour responsable de l'usage qui pourrait en être fait par d'autres internautes. Surtout si cet usage est purement "humoristique" et non diffamatoire.
        La satyre s'éxerce toujours au détriments de quelqu'un ou quelque chose : religieux, politiques, industriels, belges...doivent-ils tous porter plainte ?
        Je déplore tout simplement cette dérive de procès à l'américaine, alors qu'il serait si simple de trouver un arrangement à l'amiable. Je n'imagine pas une seule seconde que l'auteur aurait refusé d'enlever les fameuses images pour peu que cette boite se donne la peine de le lui demander.

        C'est tout simplement consternant...

        NB: certains parents pourrait tout aussi bien porter plainte contre certains magazines féminins ou émissions d'ados pour intoxication mentale et débilité profonde, pourquoi pas, puisqu'on y est...Là au moins y aurait un réel mobile...

        • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pour les émissions et magasines débiles, je ne peux qu'approuver... (LinuxFR = TF1 du libre ?)

          Mais ce n'est pas la satIre qui est reprochée, il me semble, mais le fait de se faire passer pour une émanation de Femme.fr. (et pas le satyre, groumf!)

          De toute facon, nous n'avons PAS le point de vue de Femme.fr, ni un historique fiable.

          Comme tu le remarques justement, tels qu'exposés, les faits ne tiennent pas debouts. Femme.fr n'est pas idiote, si elle attaque, elle expose des motifs sérieux et légitimes.

          Il est aussi quasi-certain que Femme.fr a tenté un réglement à l'amiable: on risque toujours de perdre un procès, et c'est long et pénible. Attaquer un particulier, ou une association inconnue et pauvrissime, ca n'a aucun attrait.

          Si Femme.fr continue, elle a ses raisons, mais nous ne les connaissons pas. Elle n'est pas stupide, et ne communique pas à tord et à travers... trop dangeureux.

          Donc, pour l'instant, je ne tiens pas à décider à la place de M. Vidal, ni à l'enfoncer. Je préfère aussi ne pas me faire manipuler, et avoir des informations viables, et non-partiales.

          La générosité avec le courage des autres me gène: M. Vidal va se prendre tout dans la tronche, pas les courageux contributeurs qui font tout et n'importe quoi...

          T109

          • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

            Posté par  . Évalué à 0.

            hum .. Il m'a pourtant sembler lire Femme.fr dans le proces verbal.


            NoirDesir
            eu' d'la balle ...

          • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Merci pour ces quelques bonnes reflexions.
            "Il est aussi quasi-certain que Femme.fr a tenté
            un réglement à l'amiable", helas non !

            Je ne demande rien, et souhaite assumer seul
            mes erreurs, si erreur il y a.

            "La générosité avec le courage des autres me gène",
            moi aussi :(.

            Je n'attends qu'une chose, c'est ne plus entendre
            parler de cette affaire.

            Certain dirons "pourquoi avoir poster sur linuxfr ?"
            C'est un site d'information et je ne m'attendais
            pas du tout a une telle réaction.
            ( le fait que la nouvelle s'est repandu ainsi,
            le nombre de commentaires, l'ajout d'une autre new
            m'a cloué sur place :(.

            Merci d'arreter toutes publicités injustifiées.

            charles.

            • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

              Posté par  . Évalué à 0.

              C'est clair!
              Mais que veux tu, apparement les contributeurs de ce site ont une facheuse manie de faire du bruit sur tout et n'importe quoi sans réfléchir une seconde s'il font du bien , du mal, de la diffamation ou autre... A croire que c'est une gloire d'avoir une news sur linuxfr avec son nick a coté.
              Quand aux modérateurs, apparement ca leur plait de laisser passer des news qui vont faire 200 commentaires.
              Franchement ouais je commence a voir linuxfr comme le TF1 du libre, manque plus que la pub!

            • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

              Posté par  . Évalué à 0.

              Je poste de chez moi , et je n'ai pas mon
              mot de passe :(.

              Disons qu'aller au tribunal, ca fout quand meme
              les jetons.
              Je n'ai pas le temps de lire tout les commentaires
              et il me manque meme l'envie car a force cela devient une obscession.
              La vitesse a laqelle vont les choses me font un
              peu peur car je ne sais pas jusqu'ou cela va aller.

              Je tiens tout de meme a remercier Fabien Penso et
              maxence pour leurs soutiens explicites ( ainsi
              que les autres nombrteuses personnes m'ayant
              apporté leurs soutiens ).


              charles vidal. ( demain sera un autre jour ).

        • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pour la tienne de gouverne .. depuis mi aout le site a été viré. Vidal a viré tous les sites contenant sa version des qu'ils a recu un mail annoncant du courrier d'avocat. Je vois pas ce qu'il aurait faire de plus.


          NoirDesir
          Au fait, y a tout le temps une ambiance pourris ? ou c'est les couleurs grises et ternes qui vous font ca ?

        • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          à propos des parents, j'ai vu un magazine feminin ( faut que je le retouve ) de moins de 6 mois, en couv : "le sperme est-il dietetique ?"... Ca m'a fait rire. Si j'etait père d'un(e) chtit bout d'humain ca me ferait beaucoup moins rire.

    • [^] # Re: Comment emmerder / dissuader les détracteurs ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Excellente idée! Ça lui prépare une réputation de « réseau cyber-anarchiste/pédophile/nazi/... » que les journalistes en mal de sensationnel ne manqueront pas de relayer.

  • # Francais, je me fous de vous !

    Posté par  . Évalué à -1.

    Alala... la France, l'Europe, que c'est beau.
    Ben plus je vois votre pays, plus je me marre, avec vos lois bidons, vos problemes de corruptions à n'en plus finir, et surtout votre Internet Légalisé... allala... Jospin a inventé internet.
    Le plus drole, c'est à la TV, quand toutes les marques sont cachées dans les émissions. Hahahaha, je ris...

    • [^] # Re: Francais, je me fous de vous !

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Pour les marques cachés, tu m'excuseras mais c'est pire aux USA ou quand un chanteur dis 'shit' sur MTV c'est censuré ... ainsi que les marques et ceci depuis bien plus longtemps qu'en France

      • [^] # Re: Francais, je me fous de vous !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Moi je trouve ca marrant la tele aux States...
        Tiens, Jerry Sprenger, c'est genial... pathetique au possible, vulgaire, ca bip les 3/4 du temps, mais je suis fascine (j'essaye de me persuader que c'est truque..)
        Et puis il y a suffisemment de pubs pour eviter de se battre pour acceder aux chiottes ;-))

    • [^] # Re: Francais, je me fous de vous !

      Posté par  . Évalué à 1.

      On a un exemple typique d'un commentaire à scorer -1.

    • [^] # Re: Francais, je me fous de vous !

      Posté par  . Évalué à 0.

      Vous etes quand meme suceptibles.
      J'ai ecris ce commentaire sérieusement. J'ai été aux US, je vis en Suisse, je suis à la coté de la frontière, je suis immergé de culture francaise, et ca me fait rire.
      Prenez vous au sérieux... vous avez toujours raison. en attendant, altern.org, jeune et linux et companie, ca a lieu en france, pas aux états unis.
      vous etes un gag. censurez, c'est trop dur...

  • # Prisma Presse...

    Posté par  . Évalué à -1.

    Juste un petit mot au sujet de Prisma Presse... Je devais etre embauché chez eux il y a quelques temps. Les entretiens se sont très bien déroulés et ça s'est fini en gros par "bon, passez après-demain pour signer le contrat".
    Et le lendemain, on me passe un coup de fil "non finalement allez vous faire voir".
    Etonné par ce changement de situation, j'ai demandé à quelques connaissances qui y travaillaient déjà d'essayer d'en savoir plus. Bon bah à la dernière minute, un pote du premier bougre avec qui j'avais passé un entretien a chippé la place (piston) . Sympa Prisma.
    Cela dit, le petit pistonné participe maintenant au grand programme de modernisation de l'informatique chez Prisma : on vire toutes les stations Unix (sun, alpha, hp 9000) pour mettre du Zindoz NT. Et on se prépare aussi à virer les clients Macs pour du Zindoz.
    Donc bon, rien qu'au niveau informatique, ça donne une idée de la mentalité de Prisma.

    • [^] # Re: Prisma Presse...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je ne vois absolument pas le rapport avec jeune et linux.....

  • # Les $$$ veulent la guerre...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Ils veulent tuer l'internet en france...

    Tres bien...

    1) Remplissez votre carnet d'adresse de potes hors d'europe... Potes qui possederont les noms de domaine ( s'il y en a besoin d'ailleurs... )

    2) Cartonnez ces trous du cul de l'etranger ( lieu du serveur ).

    Pas de quartier.

    Rien à voir avec l'affaire en court. ( qu'on ne me reproche pas de faire du tord a Vidal & co ).

    Faut arreter de rigoler.

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