La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Benoît Sibaud.
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6
août
2003
Microsoft
La commission vient de publier les griefs qu'elle a envers Microsoft.

Ce dernier est accusé d'occuper une position "extraordinairement dominante" sur le marché des serveurs et sur celui des lecteurs multimédia.

Le tout "étouffe l'innovation et réduit en définitive le choix du consommateur", toujours selon l'exécutif européen. Les mesures correctives proposées imposeraient à Microsoft la communication "des informations d'interface nécessaires pour permettre à des fournisseurs rivaux de serveurs bas de gamme de lui livrer concurrence dans des conditions équitables."

Dans le domaine multimédia, Microsoft serait soit obligé de fournir une version de Windows sans Media Player, soit d'installer par défaut d'autres lecteurs multimédia (on cite entre autres QuickTime et Real Player).

Microsoft dispose maintenant d'un droit de réponse sur les griefs formulés, avant que le jugement soit définitif.

Bientôt toute l'interface Active Directory en libre ?

Aller plus loin

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 2.

    A quand Xine par défaut avec Windows ?
    J'imaginerai bien en guie d'écran de lancement : "ceci est un logiciel libre, vous pouvez le l'étudier, le modifier et le redistribuer; d'ailleurs on vous donne les sources".
    Ca serait un beau moyen de faire connaître les logiciels libres aux utilisateurs non passionés qui se contentent d'acheter le standard du marché.

    Enfin c'est beau de réver ...

    BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Xine n'est pas multiplateforme, mais VLC oui.
      http/www.videolan.org/

      Plutôt que de balancer des alternatives proprios, il vaut mieux effectivement du Libre...
      http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/(...)

      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Tout dépend ce que l'on entend par multiplateforme.

        Si je regarde le site de xine, des biaires sont proposés pour linux, solaris, win32, os/2...

      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  . Évalué à 10.

        VLC est pour moi le meilleur player video sous windows
        jusqu'a présent il a lu tous les fichiers videos que j'ai eu

        de plus un dvd de mauvaise qualité qui ne passait ni sur windows media player ni sur (win|power)dvd est passé sans aucun probleme avec VLC


        mon seul reproche ? qu'il n'ait pas un nom très "sexy"... :-)


        blague à part, un produit indispensable pour lire ses videos sans probleme, sans devoir telecharger le codec machin-bidule

        un grand bravo aux développeurs

        le player multimédia etant avec le navigateur et la messagerie le logiciel le plus utilisé je pense pour une utilisation personnelle, il n'a plus qu'a se faire connaitre, puisque la qualité est là

        avec mozilla qui cartonne (dans ma boite promicrosoft ou je me prends des railleries facile sur les logiciels libres, ils n'ont rien trouvé à redire sous mozilla, et rien a répondre quand à ses multiples avantages par rapport à IE), openoffice, et vlc, le libre dispose de 3 produits ultra performants pour l'utilisation courante d'un ordinateur

        une pointe de communication, un bon bouche à oreille et hop, on va investir les postes de travail

        une idée : si les constructeurs proposent windows par défaut avec leur ordinateur, pourquoi n'installent-t-ils pas dessus des produits libres comme les 3 précédents ?

        je serais curieux d'avoir leur avis sur le sujet...
        vous vous rendez compte de l'impact qu'aurait la présence par défaut de mozilla et openoffice sur les machine vendues par les grands constructeurs ?

        la communauté des utilisateurs de ces produits serait démultipliée, et le saut vers un OS libre extremement facile psychologiquement

        • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'ai du mal a utiliser VLC sur ma RH 9.0, ca plante qd meme tres souvent, meme si ca supporte un tres grand nombre de formats video. Que l'interface ne soit pas tres jolie ce n'est pas si grave ...

          Mais il est vrai que cote lecture de DVD, je ne comprend pas pourquoi les softs Linux sont si pauvre ?? Je m'explique (qd meme ! ;-) )" j'ai essaye plusieur players de DVD et je ne suis vraiment satisfait sur aucun ( :-/ ):
          * mplayer, tres souvent quand on decide d'avancer brusquement dans le flux (par exemple vers la 1/2 du DVD), il y a une sorte de desynchro, un message bizarre sur une histoire de buffer et puis plus de son ... j'ai bien tente d'optimiser sa config (config rtc, filtres ...) mais c'est encore pire que les parametres par defaut.
          * Xine ne plante presque jamais, mais il a de temps en temps (toutes les 3-4 minutes) un "saut" (le son et l'image semblent sauter qq frames) et cela sans que le lecteur DVD se mette en pause ... et c'est tres chiant qd on ecoute/regarde un concert
          * ogle est vraiment tres instable, pas franchement utilisable.

          Pour info, j'ai du matos qui devrait suffire (Athlon 1.1, GeForce4, 256 Mb RAM), et quand j'utilise PowerDVD sous Windows, ca passe nickel sans un accro ... :-/

          J'ai aussi tres souvent remarque que les players ne parviennent pas toujours a lire les pistes audio (la selection PCM/5.1): c'est le cas d'un de mes DVD Live: le concert passe sans problem en PCM et les documentaires pas ... je dois les matter avec oggle, qui lui parviens a les decoder ...

        • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à 1.

          y'a aussi un port de mplayer sous windows. La gui n'est pas encore fonctionnelle, et vaut mieux avoir cygwin sinon l'utilisation du "shell windows" est tres lourde avec mplayer en ligne de commande...

        • [^] # euh...

          Posté par  . Évalué à 1.

          VLC est pour moi le meilleur player video sous windows
          jusqu'a présent il a lu tous les fichiers videos que j'ai eu

          de plus un dvd de mauvaise qualité qui ne passait ni sur windows media player ni sur (win|power)dvd est passé sans aucun probleme avec VLC


          mon seul reproche ? qu'il n'ait pas un nom très "sexy"... :-)


          blague à part, un produit indispensable pour lire ses videos sans probleme, sans devoir telecharger le codec machin-bidule

          un grand bravo aux développeurs



          En fait, du point de vue du développeur, un codec n'est rien d'autre qu'une librairie...

          il y a encore confusion: l'interface graphique de vlc ou xine ou truc muche n'a rien à voir avec le fait qu'il sait ou pas lire tel ou tel format...

          un format encore une fois est une librairie, présente sur un répertoire de l'os et accessible par tout programme le désirant: xine, media player, winamp...

          sous windows on a confondu, ne confondez pas svp, ce sera continuer dans l'erreur et l'ignorance !! si on a fait ça sous fen^tre 98 c'est juste pour les thunes... pas par point de vue pragmatique informatique ou raisonné... croyez-moi je suis programmeur..
          Donc on installe une librairie (disons les divx codec), et media player, et winamp, et xine pourront en proffiter s'ils le veulent !! c'est pas à chaque lecteur d'intégrer son décodeur !! mais où va-t-on ?? (pardonnez moi , mais là...)

          c'est pour ça qu'il faut faire quelque chose, et pas seulement enlever media player (voir ma réaction précédente si elle est validée).

          merci de votre attention

          • [^] # Re: euh...

            Posté par  . Évalué à 1.

            En fait, du point de vue du développeur, un codec n'est rien d'autre qu'une librairie...

            Et le type qui écrit la bibliothèque, comment faut-il le nommer ?

            Donc on installe une librairie (disons les divx codec), et media player, et winamp, et xine pourront en proffiter s'ils le veulent !! c'est pas à chaque lecteur d'intégrer son décodeur !! mais où va-t-on ?? (pardonnez moi , mais là...)

            Je suis assez d'accord avec çà, d'ailleurs c'est le paradigme qui a donné naissance aux bibliothèques partagées (DLL), mais si une de ces bibliothèques est manquante, ou tout simplement si elle PUx0R, que faut-il faire ? Un produit comme VLC n'a pas le droit d'apporter les siennes ?

            Est-ce que seuls les employés de chez Microsoft ont le droit d'écrire les briques de bases que les développeurs vont se contenter d'appeler lorsque bon leur semble ? (Selon Bill Gates, la réponse est oui, mais c'est un autre débat).

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je pense qu'il est possible de forcer Microsoft à ne pas inclure Windows Media Player par défaut dans Windows, mais je ne crois pas que l'on puisse les forcer à mettre un autre lecteur multimédia à la place...

      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  . Évalué à 8.

        Je pense pareil. Je pense meme que separer wmp de windows ne sert à rien si c'est pour le retrouver par defaut à l'installation au premier microsoft windows update... (qui au passage bousillera les preferences de l'utilisateur s'il l'utilise un autre player pour les types mime concernés )

        "bein quoi ? On a fait comme vous avez dit: une version de windows sans player"...

        et hop ! c'est reparti pour 3 ans.

        3 ans après:

        "bein quoi ? un player, c'est comme le volant dans une voiture"

        et hop ! c'est reparti pour 3 ans.

        "bein quoi ? de toute façon, il ne peut pas y avoir de vente liée, puisque le player, on ne le vend pas"

        Pour le coté interop:

        "Microsoft serait tenue de fournir les informations d'interface nécessaires pour permettre à des fournisseurs rivaux de serveurs bas de gamme de lui livrer concurrence dans des conditions équitables"

        "oui oui, on va le faire, mais vous comprenez ca va prendre du temps et couter de l'argent cette histoire... Rendez vous dans 3 ans..."

        3 ans plus tard (2006)

        "voici les interfaces. Vous voyez, on a tenu parole hein. Ah, les interfaces ont changées depuis 2003 ? bein vous comprenez, après le rachat de sco, ont a mis de l'unix dans notre win2006, ca a beaucoup changé les choses..."


        Bref, les eurocrates sont à coté de la plaque j'ai l'impression. Plutôt faire passer une directive bien écrite pour disqualifier sans en avoir l'air tous les produits microsoft et leurs formats pour tous les appels d'offres publiques europeens, jusqu'à ce qu'ils se decident à utiliser des formats ouverts, à separer leurs produits, à les vendre vraiment, et/ou que sais-je...

        Là, je pense que l'europe aurra fait un grand pas en avant, parcequ'Il n'est pas question de prier microsoft de bien vouloir faire les choses ou de lui faire payer des amendes dont il se fout, mais de ne pas lui laisser le choix: "tu te plies à nos règles, ou ton chiffre d'affaire chez nous sera nul et nous imposerons d'autres formats et d'autres soft que les tiens". Ca touche immediatement le porte monnaie sur le court, moyen et long terme... Pas du "nia nia nia, tu retires ton wmp et tu fournis tes API". Pitoyable.

        • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à -2.

          Ben oui un player c'est comme le volant d'une voiture, t'en connais bcp des OS qui ne proposent pas une maniere de lire des videos/fichiers musicaux ?
          Ca fait partie de la base d'un OS ca maintenant, tout comme la pile TCP/IP en son temps, comme le browser,...

          Oui les boites qui font des piles TCP/IP, browsers,... vont claquer, mais c'est la loi du marche. Je ne vois pas comment on peut empecher MS d'ameliorer son produit, rien n'empeche d'installer d'autres players et de faire disparaitre le mediaplayer.

          Quand aux APIs, pas de bol, ils sont deja diffuses(c'etait dans l'accord avec le gouvernement), maintenant ils se plaignent juste que le prix est trop eleve et MS a du baisser les prix.

          Sinon, je vois mal l'UE se passer subitement des softs MS, ca ferait mal a MS surement, mais ca mettrait un boxon assez incroyable dans les departements IT, c'est pas le genre de choses qui se fait du jour au lendemain une migration.

          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  . Évalué à 5.

            Oui les boites qui font des piles TCP/IP, browsers,... vont claquer, mais c'est la loi du marche.

            oui mais la loi du marche justement Ce n'est pas la LOI !!!

            il y a des lois contre le monopole, et microsoft les bafoue sans arrêt, utilisant le monopole qu'il a dans un domaine pour contaminer un autre domaine.

            Et ça c'est écrit dans la loi, c'est illégal, justement pour protéger la situation que l'on souhaite avoir : la concurrence (tu sais avec plusieurs fabricants d'un même produit ;-)

            Bref, microsoft comme d'habitude se conduit mal, comme d'habitude, et le minimum c'est qu'on le lui fasse remarquer.

            PS : et monter au créneaux pour le défendre, même dans des cas où il est manifestement en tort comme ici, c'est vraiment mal jouer pour ta crédibilité quand tu défends microsoft sur des points techniques.

            • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

              Posté par  . Évalué à -1.

              Alors ca veut dire quoi ?

              Que MS ne peut plus rien ajouter a son OS car ca serait illegal ?

              Tu trouverais ca normal ?

              • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                Posté par  . Évalué à 8.

                on est déjà dans une situation anormale : le monopole n'a rien à faire dans un système capitaliste.

                donc il faut sortir des raisonnements habituels, et admettre que pour résoudre une situation anormale, on utilise des moyens qui peuvent sembler "pas justes" du point de vue de la libre entreprise, mais qui sont légaux.

                En fait que ce qui est vraiment injuste, c'est la manière de se comporter de microsoft, qui sait qu'il est dans une situation de force ultime, de monopole, ce qui est anormal, et qui refuse de suivre les lois qui s'appliquent de ce fait à lui, en disant en plus : "gnagnagna on me persécute ouin ouin"

                • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                  Posté par  . Évalué à -2.

                  Le monopole en lui meme n'est pas interdit, donc je vois mal comment on peut le sanctionner.

                  • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    pfff !

                    regarde le sujet de ton post : abus de position extraordinairement dominante
                    je traduis encore une fois : c'est ce que microsoft fait de son monopole sur les os qui est en question.

                    PS : mais en fait t'en as rien à faire de ce qu'on peut raconter, tu es juste là pour alimenter les trolls, n'est ce pas ?

                    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Nope, simplement je considere que mettre un player audio/video n'est pas de l'abus de position dominante vu que bcp d'OS le font (AmigaOS, MacOS, BeOS, les distrib Linux, ...).

                      Les protocoles/interfaces ont ete mises a disposition(contre paiement, on va pas tout filer gratos non plus, faut pas rever) l'annee derniere suite a l'accord avec le gouvernement US.

                      Donc je ne considere pas que MS a abuse de sa position sur ce sujet.

                      Ce que TOI tu disais, c'est que le monopole est anormal, je ne faisais que te repondre que non, c'etait l'abus de monpole.

                      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        mais le monopole est anormal dans un système économique basé sur la concurrence ! c'est un fait,il n'y a rien à ajouter :)

                        ensuite tu ne précise pas dans ta réponse (qui tient en une ligne : " Le monopole en lui meme n'est pas interdit, donc je vois mal comment on peut le sanctionner.") que c'est l'abus de monopole qui est illégal.

                        Et si tu avais intégré un minimum le sujet de la discussion, tu aurais compris que le problème d'intégrer des players, qui se pose pour microsoft (en situation de monopole) ne se pose pas pour des distributions linux ou autres (qui ne sont pas en situation de monopole)

                        plouf plouf !

                        après tu as le droit du haut de ton statut de "?..." de dire que tu ne considères pas que MS abuse de sa position. c'est ta croyance, mais ça n'a rien à voir avec les lois économiques et européennes. chacun est libre de penser ce qu'il veut, profite-z-en ;-)

                        • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                          Posté par  . Évalué à 0.

                          Et si tu avais intégré un minimum le sujet de la discussion, tu aurais compris que le problème d'intégrer des players, qui se pose pour microsoft (en situation de monopole) ne se pose pas pour des distributions linux ou autres (qui ne sont pas en situation de monopole)

                          Ben c'est pas si evident que ca.

                          MS n'a pas ete condamne pour avoir integre IE a Windows par exemple, ils ont ete condamne pour les conneries qu'ils ont faites au niveau des relations avec les autres societes.

                          De meme, l'UE n'a jamais rien dit pour IE.

                          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            je vois ce que tu veux dire, même si tu restes elliptique quand même :)

                            Mais tu dévies quand même beaucoup par rapport à la nouvelle. je comprends que tu sois aux aguets, tu défend une boîte qui a des pratiques commerciales illégales, qui fait comme tu dis des "conneries".

                            Donc tu te polarises sur les fois où la lois à réussi à condamner microsoft en disant : "c'est tout ce qui est vrai, puisque c'est tout ce qui est jugé/condamné"

                            Mais rien n'empêche l'UE d'étendre le champ des condamnations des tricheries de microsoft, n'est ce pas ?

                            En particulier, commencer enfin à condamner microsoft parce qu'il ABUSE de sa position extraordinairement dominante ;), ce qui est le fond du problème, quand même.

                            Pour l'instant, microsoft a été condamné pour des malversation "classiques", "de droit commun", ce qui pourrait arriver à n'importe quelle autre boîte, on est d'accord.

                            Je le répète, tu dévies du sujet, et je te répète que les distributions linux ne pourraient pas être attaquées parce qu'elles mettent d'office un player dans leur install, PARCE QU'ELLES ne sont pas en situation de monopole sur les os.

                            • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Donc tu te polarises sur les fois où la lois à réussi à condamner microsoft en disant : "c'est tout ce qui est vrai, puisque c'est tout ce qui est jugé/condamné"

                              Ben faut savoir, si le juge a regarde le probleme et dit qu'ils etaient pas coupable, faut en deduire quoi ?

                              Dans ce cas, un gars innocente par un tribunal, faudrait continuer a le considerer comme un paria ? Pourtant il est innocent, tel que notre systeme de justice l'a decide.

                              Mais rien n'empêche l'UE d'étendre le champ des condamnations des tricheries de microsoft, n'est ce pas ?

                              L'UE doit agir dans la limite de ses lois, si ca entre dans le champs alors oui, sinon ils peuvent pas decider un jour que c'est Bien(TM) et le suivant que c'est Mal(TM)

                              Pour l'instant, microsoft a été condamné pour des malversation "classiques", "de droit commun", ce qui pourrait arriver à n'importe quelle autre boîte, on est d'accord.

                              Nope, ils ont ete condamne pour abus de position dominante, en mettant des clauses dans des contrats qui seraient acceptables si MS n'avais pas le monopole, mais vu qu'ils l'ont...

                              Je le répète, tu dévies du sujet, et je te répète que les distributions linux ne pourraient pas être attaquées parce qu'elles mettent d'office un player dans leur install, PARCE QU'ELLES ne sont pas en situation de monopole sur les os.

                              Je suis 100% d'accord que les distrib Linux ne pourraient pas etre attaquees, et mon avis est que MS non plus, car tout se dont il s'agit c'est d'ameliorer le produit.

              • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                Posté par  . Évalué à 3.

                ça ne serait pas normal... tu as raison sur le fait que Microsoft fait ce qu'il veut avec son produit et clair que beaucoup s'emporte en disant qu'il devrait virer IE, virer Outlook, virer Media Player, etc... Je vais peut etre me faire moinsser en disant cela (mais franchement , je m'en fous).

                Par contre, j'ai juste une question:

                - ne trouves tu pas anormal que Windows soit depuis des années installé par défaut sur les PC ? Que pour se faire rembourser le prix de la licence, tu dois batailler pendant 2 ans avec le service client car pour eux quand tu achètes un PC, tu dois en même temps prendre Windows ?

                Pour moi Windows a un interêt mais il ne me convient pas. Mais malgrès cela, on veut toujours m'obliger à le prendre. Je subis ce fait et cela viole ma liberté de choisir.

                Certains diront que je n'ai qu'à aller voir un assembleur mais il existe certaines régions en France où les seuls magasins d'infos sont les grandes surfaces (eh oui, rue mongallet ne traverse pas toute la métropole) et je fais parti de ceux qui n'aime pas payer en avance une config dont je ne suis sûr de son état à la livraison.

              • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ce qui serait normal, ça serait ptet qu'ils développent leur OS tranquillement d'un côté, et tout un tas de softs d'un autre côté, sans tout imbriquer constamment, pour que les gens aient le CHOIX, non ?

                De nos jours, un OS, c'est pas un truc avec un browser, un mailer, un lecteur multumédia, bla bla.
                De nos jours, un OS, c'est un OS.
                C'est à dire un truc qui peut faire tourner un browser, un mailer, un lecteur multimédia, bla bla.

              • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ce qui est anormal c'est de pretendre que ces logiciels "ajoutés" font partie intégrante de l'OS...

                Microsoft peut vendre un pack windows contenant un os et divers outils internet et multimedia, je m'en fiche, ca s'appelle de la vente par lot. Mais pretendre que les logiciels fournis avec l'os ne peuvent pas etre vendus/ fournis séparément alors que ceux des concurrents, eux, le peuvent, c'est nous prendre pour des cons.
                :o)

                • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Nope, car les softs des concurrents ne sont pas integres au systeme pour en tirer le meilleur.

                  IE il est utilise par l'aide du systeme par exemple, sans IE, pas d'aide.

                  Bref, oui il est integre au systeme.

                  • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    car les softs des concurrents ne sont pas integres au systeme pour en tirer le meilleur

                    Exact, et c'est bien la le problème. Non ? Facile pour l'édieur de l'OS le plus utilisé au monde d'imposer ses logiciel puisque lui seul est capable de les intégrer au mieux. Abus de position dominante, CQFD.
                    (Cf aussi le pb du DR-DOS et de windows 3.1)

                    IE il est utilise par l'aide du systeme par exemple, sans IE, pas d'aide

                    Ton exemple illustre parfaitement la mauvaise foi de MS.
                    Donc si je ne veux pas d'IE, j'ai pas l'aide sous windows ? C'est cool !! Un système d'aide sans IE ça peut se faire aussi non ? IE au départ n'est juste qu'un butineur, qu'est ce la gestion des aides a avoir avec un butineur ? L'aide peut tout aussi bien être des fichier HTML tout cons.

                    MS aurait lié IE et Widows qu'il n'aurait pas agit autrement. Voilà comment cadenacer un système en entremélant des logiciel/fonctions...

                    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Integrer les elements pour que tout l'OS puisse en tirer parti c'est mal ?

                      T'as jamais fait de programmation ? Les composants ca te dit rien ?

                      Oui un systeme d'aide sans IE ca peut se faire, si tu veux on pourrait mettre 3000 lignes de texte dans un fichier ASCII et te filer ca comme aide, moi perso j'appelle pas ca une aide, j'appelle ca un fichier inutilisable.

                      IE est l'element ideal pour une aide, images, liens,... c'etait le truc evident et logique a faire.

                      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Pffff, honnêtement, pbpg t'eszt plus crédible là. Autant certaines de tes argumentations tiennent la route parfois, mais là...


                        Integrer les elements pour que tout l'OS puisse en tirer parti c'est mal

                        Non. Mais est-ce que cela signifie qu'il faut que les éléments soient inter-dépendants pour autant ? Et tout repose que la définition d'OS.
                        Pour c'est juste le noyau. Que le système d'aide soit intimement lié a IE n'a rien a voir avec le bon fonctionnemet d'un OS il me semble.

                        Oui un systeme d'aide sans IE ca peut se faire, si tu veux on pourrait mettre 3000 lignes de texte dans un fichier ASCII et te filer ca comme aide, moi perso j'appelle pas ca une aide, j'appelle ca un fichier inutilisable

                        Encore une fois, ton argumentation est un parfait exemple de mauvaise foi. IE peut ne pas être le indispensable a Windows. Mais MS fait tout pour qu'il le soit => Abus de position dominante. Qu'est-ce qui ermpèche MS de laisser l'utilisateur choisir son butineur qui affivchera l'aide ? L'ASCII semble être la seule solution envisageable chez MS ? Mauvaise foi encore une fois...

                        IE est l'element ideal pour une aide, images, liens,... c'etait le truc evident et logique a faire

                        Peut-être, mais ce qui aurait été mieux c'est de ne pas intégrer ce système a IE. Il existe d'autres navigateurs qui peuvent affiché des images pour que cela soit joli...

                        Rendre l'utilisation du logiciel de l'éditeur de l'OS obligatoire pour bénéficier d'une fonctionnalité est un abus.

                  • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Bien sur qu'il est intégré au système....mais il y a possibilité de le supprimer cf 98 Lite et bientot XP lite, alors pkoi MS ne ferait pas ses pages d'aide en HTML brut, compréhensible par ts les navigateur plutot que d'etre obligé d'utiliser IE pour avoir l'aide Windows....c'est ça l'abus de position dominante!!!

                    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Ben supprimes le, et tu verras ce qui arrete de fonctionner. Ca va etre drole

                      Quand a faire des pages d'aides histoire que les autres browsers puissent les afficher, moi je te pose la question suivante :

                      C'est quoi le probleme d'avoir le moteur de rendu d'IE sur ton systeme si tu as tout loisir de :

                      1) cacher le "Browser" IE, tout comme si il disparaissait
                      2) installer/utiliser un autre browser

                      C'est quoi le probleme ? Le resultat est exactement le meme que si IE n'etait plus la, sauf qqe Mo sur ta machine, qui a de toute facon un disque de 10Go ou plus.

                      Quand a ne pas faire des pages HTML brut, raison tres simple :
                      MS n'a aucun moyen de controler la tete qu'ont les pages d'aides dans les autres browsers, bref, selon les browsers l'aide pourrait etre inutilisable.
                      D'autre part, quand t'installes le systeme, tu as besoin d'avoir un browser a ce moment la pour lire l'aide, parce que sinon, si t'as un prob pour installer un browser, ben tu peux pas consulter l'aide.

                      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        MS n'a aucun moyen de controler la tete qu'ont les pages d'aides dans les autres browsers, bref, selon les browsers l'aide pourrait etre inutilisable

                        Il n'y a pas de norme HTML ? Je croyais que le but de la normalisation c'est justement d'assurer un échange possible entre les applications, pourvu que celles-ci soient adaptées à ces normes..
                        S'ils utilisaient au moins les standards établis par les soins des différentes parties (W3C Consortium par ex.), ils n'auraient pas ce problème... :-/

                        Evidemment, il faut qu'ils aient leur propre système de visu, et vas-y que je t'invente un nouveau standard tout seul que je dévoile rien à personne, mais qui est indispensable pour faire ceci et cela. Et comme leur système est intimement lié au système commercial comme à la mentalité de la majorité des utilisateurs d'ordinateurs (de facto), ils s'imposent et ferment la porte aux produits concurrents qui pourraient prendre la place de tel ou tel composant intégré.

                        Cela dit je noterai un progrès dans la recherche de compatibilité entre les applications, notamment par l'utilisation de xml et al., cependant ce n'est pas encore ça...

                        • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                          Posté par  . Évalué à 0.

                          S'ils utilisaient au moins les standards établis par les soins des différentes parties (W3C Consortium par ex.), ils n'auraient pas ce problème... :-/

                          Ben si, au jour d'aujourd'hui aucun browser ne respecte parfaitement les normes du W3C, Mozilla s'en approche mais c'est pas encore parfait non plus(oui je sais, IE est pire)
                          Bref, selon le browser le rendu est different, et t'imagines bien qu'il y a quelque annees c'etait encore pire.

                          Et ce qui compte c'est pas que les pages soient 100% correctes, c'est qu'elles aient le rendu qu'on attend d'elle, je sais c'est con, mais c'est comme ca.

                          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Peut être que l'aide ne serait pas très "jolie" au pire, mais ce n'est qu'une aide et un lien hypertexte c'est bie le plus élémentaire des éléments de navigation, que ce soit sur le Net ou pour une aide. Alors IE ou un autre ça doit être pareil. MS n'a aucune raison d'imposer un soft intégré, car il s'agit de deux types de produits (OS/appli) différents qui doivent donc chacun permettre la concurrence.

                            Suppose qu'en achetant des briques de lait, on t'impose les céréales mélangées. Mais toi tu préfères le Nesqu*k et t'en a rien à faire des céréales que t'aimes pas. Tu devrais quand même avoir le choix entre choco et céréales, voire nature.

                            Tu fais comment si il n'y a qu'un seul vendeur de lait ? Ou plutôt si les vendeurs de lait et de choco qui te proposent une solution "acceptable" (juste du lait, juste du choco) sont cachés et que tu ne sais pas où les trouver (voire que tu ne sais pas qu'ils existent) ?

                            1° Tu te démerdes avec ton lait aux céréales en essayant d'enlever les céréales de ton lait pour mettre ton choco préféré.

                            2° Tu pars à la recherche de la brique perdue, "saine", enfin celle que tu voudrais.

                            3° Tu te fais aux céréales, même si t'es allergique.

                            4° Autre chose ?

                            Le truc en plus, c'est que les céréales ont des mouchards intégrés (oulà, ça me rappelle Matrix) ce qui permet au vendeur de lait de savoir là où tu vas le plus souvent, comme ça il pourra ouvrir une boutique là-bas.

                            Bon tu peux aussi prendre du café (ou thé) à la place du lait... T'as le choix entre arabica, etc. Tu peux mettre du sucre, un nuage de lait (pas le même!!!), etc.

                            Bon ok, la comparaison est complètement nulle. J'arrête là :(

                            • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                              Posté par  . Évalué à -1.

                              Peut être que l'aide ne serait pas très "jolie" au pire, mais ce n'est qu'une aide et un lien hypertexte c'est bie le plus élémentaire des éléments de navigation, que ce soit sur le Net ou pour une aide. Alors IE ou un autre ça doit être pareil. MS n'a aucune raison d'imposer un soft intégré, car il s'agit de deux types de produits (OS/appli) différents qui doivent donc chacun permettre la concurrence.

                              Ben non.

                              MS n'a aucune raison de rendre une partie de son soft moins bien pour faire plaisir a la concurrence, c'est totalement insense.
                              Quand au fait qu'un browser ne fait pas partie de l'OS, ben la cour d'appel a decide differement, MS a ete relaxe en appel de cette accusation.

                              IE personne ne te l'impose, tu n'es pas oblige de l'utiliser et ne pas l'utiliser ca n'a rien de complique, suffit d'installer Mozilla(ou autre) et c'est tout, il n'y a aucune magouille pour les bloquer. Donc ta comparaison ne vaut rien.

                              Que IE soit encore sur le disque et soit utilise uniquement pour l'aide ou autre, tout le monde s'en fout, sauf les extremistes qui veulent absolument que des fichiers qui ne genent aucun soft ni personne doivent etre enleves sans aucune raison valable. Ils ne genent pas le fonctionnement des autres browsers, ils n'empietent pas sur leurs platebandes(ca t'interesse vraiment de regarder l'aide dans Mozilla plutot que IE ?)

          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  . Évalué à -2.

            PGPB, je t'ai plussé. Pas parce que je suis d'accord avec toi, mais parce que je trouve idiot de moinsser un post quand il n'est ni hors contexte ni insultant.

            Comme disait l'autre « je ne partage pas vos opinions, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer ». Ou kekchoze du genre...

          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Personnellement, ce que je trouve très critiquable au niveau du WMP ce sont les changements de licenses. Profiter d'une mise à jour automatique (WindowsUpdate), pour mettre en place une nouvelle version d'un soft dont on a fait BEAUCOUP changer la license, ce N'est PAS normal.

            J'ai un exemple concret : Windows 98 et le WMP 7.0. A l'origine, Windows 98 a un WMP 6.4, et pas de license particulière hormis celle de Windows. Au passage d'un WindowsUpdate, c'est le WMP 7.0 qui est installé. Or, si on installe celui-ci en le téléchargeant directement sur le site de MS (sans passer par le WindowsUpdate donc), on a droit à une jolie boîte de dialogue avec un nouveau contrat de license. Contrat indiquant entre autre :
            - la création sur la machine d'une base de données des médias lus
            - la possibilité aux autres logiciels de la machine de pouvoir puisser dans cette base, et d'en faire ce qu'ils veulent (l'envoyer sur Internet par exemple)
            - un joli petit GUID (numéro de série unique associé à la machine)
            - etc ...

            Certaines de ces "fonctionnalités" sont désactivables, mais 1) il faut les connaitres, 2) pour les connaitres, il faut avoir lu le contrat de license, 3) combien d'utilisateurs ne lisent pas le contrat, et n'appuyent pas "bêtement" sur le bouton "OK" ?

            PbPg dira certainement que c'est à l'utilisateur de se débrouiller, et de lire le nouveau contrat. Mais , et MS en est bien conscient, l'utilisateur habituel de Windows n'a pas le niveau, ou ne fait pas l'effort, de comprendre les conséquences d'un tel contrat...

          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ca fait partie de la base d'un OS ca maintenant
            N'importe quoi, dans ce cas, pourquoi n'y trouves-t-on pas aussi un _vrai_ système bureautique, parce que ça aussi ça fait partie de l'OS, non ? Ou encore, comme on le faisait avant, un environnement de programmation ? Je suppose que c'est parce qu'un environnement de programmation ne fait plus partie de l'OS : les choses évoluent tellement vite dans l'informatique...
            Un OS, je pense plutot que c'est un truc qui fourni une interface entre l'homme et les composantes matérielles de l'ordinateur il me semble : abstraction des concept (fichiers au lieu de blocs de données, par exemple), outils permettant de gérer les différentes composantes de l'ordi (API). Le shell est déjà, à mon avis un truc qui ne fait pas partie de l'OS, puisqu'il ne sert pas à gérer le matos et qu'il ne fournit pas d'interface entre le plus bas niveau (matériel) et l'être humain.
            Ce n'est peut-être pas une définition académique, mais après tout, elle n'est pas plus débilé que celle défendue par MS qui stipule qu'un OS c'est les outils permettant d'utiliser un ordi.

            • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

              Posté par  . Évalué à 1.

              Dire que le shell ne fait pas partie de l'OS, c'est contredire la phrase Un OS, je pense plutot que c'est un truc qui fourni une interface entre l'homme et les composantes matérielles de l'ordinateur il me semble . Le shell est typiquement une interface entre l'homme et les composantes matérielles, donc selon ta définition, fait partie de l'OS.

              • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Le shell est typiquement une interface entre l'homme et les composantes matérielles
                Non, il repose généralement sur les fonctions de l'OS, ça m'etonnerai qu'un shell manipule directement des blocs en place de fichiers, par exemple, ou encore gère les affichages sans utiliser les routines de l'OS.

                C'est une couche supplémentaire à l'OS et c'est d'ailleurs ce qui fait qu'on peux facilement en changer quand les différentes couches d'un environnement complet sont proprement séparées. Je ne vois rien de contradictoire dans ma définition.

          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  . Évalué à 3.

            "Ben oui un player c'est comme le volant d'une voitureé"

            Trop drole, ca commence dejà...

            "Quand aux APIs, pas de bol, ils sont deja diffuses"

            Tu as lu le communiqué de presse ? Non ? Tu n'as même pas lu mon copier/coller...

            Sinon, je vois mal l'UE se passer subitement des softs MS

            Qui a parlé de ca ? Pas moi. J'ai juste parlé de disqualifier microsoft des appels d'offre.

            Plus microsoft attendra pour interoperer, plus ils se mettront dedans, parceque leurs protocoles, leurs formats et leurs softs seront de moins en moins utilisés de facto au sein des administrations, mais aussi avec toutes autres personnes/entités voulant collaborer avec elles.

            "Désolé, votre [power point | word | visio | que sais-je], je ne peux pas le lire correctement, donc votre proposition commerciale et quasimment illisible. Si vous ne voulez pas être disqualifié, merci de me le remettre au format [non microsoftien]"

            "Désolé votre solution 100% Microsoft n'interopère avec presque rien chez nous, elle ne peut donc être retenue"

            "Désolé, vous ne pouvez partager des fichiers avec moi sur notre reseaux puisque vous n'utilisez pas openafs (que vous pouvez telecharger ici...)"

            "Désolé, votre version de kerberos ne respecte pas les standards. Au revoir."

            "Désolé, nous avons besoin de pouvoir conserver les documents pendant 30ans. Au revoir."

            "Désolé, nous avons besoin de faire des traitements sur vos documents, mais comme nous n'avons aucune specs et que ces formats changent d'une années sur l'autre, nous ne pouvons pas les accepter"

            etc...

            "ca ferait mal a MS surement"

            C'est pour moi le seul truc qui pourrait faire mal à microsoft. Le mouvement ne viendra pas des états unis pour qu'ils demantèlent leur chouchou en position de monopole et qui en abuse largement, ni des constructeurs qui ne peuvent l'ouvrir, ni des utilisateurs qui ont "comme au boulot".

          • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  . Évalué à 1.

            De mes années d'études en informatique il me revient qu'un OS (Operating System) constitue la couche logicielle qui fait l'interface entre le hardware et les applications...

            Fort de cette definition, pourrais-tu m'expliquer ce que vient faire un browser ou un lecteur multimedia dans un OS ?

            Parce que a ce train la on peut aussi y integrer le dernier jeux a la mode, une suite bureautique, un client mail, un dictionnaire serbo-portugais, une logiciel de CAO ,... et un raton-laveur...

        • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à 1.

          lui faire payer des amendes dont il se fout

          Non, ils ne s'en foutent pas, ca les arrange bien puisqu'il payent en licences MS gratuite.

      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        De toutes façons Microsoft s'arrangera et contournera ça facilement... genre même si WMP n'est pas installé par defaut, windows proposera de l'installer au premier .avi ou .mp3 cliqué !
        Et si plusieurs logiciels sont proposés, ça m'étonnerait que l'utilisateur lambda sous windows opte pour autre chose que ce que lui conseille Microsoft (même si l'alternative est meilleur ; cf. Mozilla/IE)

        En conclusion, temps que 95% des PC seront sous Windows, ben Microsoft en profitera pour booster ces autres produits.

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  . Évalué à 2.

      Moi je trouve qu'inclure des logiciels libres avec windows est une mauvaise chose. En effet, si tous les bons softs Linux sont portés, alors l'utilisateur lambda ne verra pas l'interret de passer à Linux (c'est libre et alors ? l'utilisateur veut que ca marche, le reste ...).
      Pour inciter les gens à utiliser Linux, actuellement je me base sur la nette supériorité des lecteurs de films (entre-autres) ; xine et mplayer lisent tout sans s'embeter, alors que sous windows c'est très loin d'etre le cas.
      Inverstir les postes de travail, oui, mais ne perdons pas de temps à porter les applications sous windows ; rendons les meilleures pour Linux !

      Voila, c'est juste mon opinion, mais habitant dans une résidence étudiante, c'est la methode la plus efficace que j'ai touvé pour inciter les autres à utiliser Linux.

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 7.

    La Commission européenne a resserré son étau autour de Microsoft, en donnant mercredi 6 août au géant américain des logiciels une "dernière chance" de se défendre dans l'enquête anti-trust menée depuis près de quatre ans par Bruxelles contre ses pratiques abusives sur le marché informatique. Faute de solution au contentieux, l'exécutif européen, qui tient Microsoft dans son collimateur depuis août 2000, pourrait dans un avenir proche lui "imposer des amendes" potentiellement substantielles.
    Si microsoft obtempère, ça s'arrêtra là ? Depuis quand on dit a un criminel : "maintenant il est temps d'arrêter" et puis on fait table rase du passé ?? Pourquoi microsoft ne serait-il pas puni des méfaits qu'il à déjà commis ? C'est fou !

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Depuis quand on dit a un criminel : "maintenant il est temps d'arrêter" et puis on fait table rase du passé ??
      Ben, là on dit: "voila ce qu'on a sur vous, qu'avez vous à dire pour votre défense", ça me semble normal, même un criminel a droit de se défendre... Sinon, j'avais lu que Bruxelles pourrait obliger à livrer séparément certains soft (il était, comme ici, principalement question de MediaPlayer) ce qui risquerait évidemment de géner Microsoft qui se sert de Windows pour imposer proposer ses autres produits et par là ses propres standard, c'est peut-être ça qu'ils appelent une "solution au contentieux". Et je crois que ça génerais plus MS que des amendes.

    • [^] # Re: "d'abus de position extraordinairement dominante" (rien que le chef d'accusation me fait marrer)

      Posté par  . Évalué à 9.

      Depuis quand on dit à un criminel : Sans aller jusqu'à comparer Microsoft avec une compagnie criminelle, on est obligé de reconnaître que le monde de l'infomatique, C'est fou ! : on peut y vendre une copie d'un logiciel, sans aucun sur-coût. Et dans ce monde de fous Microsoft se comporte comme dans le monde normal (en particulier comme si chaque copie de logiciel, avait un sur-coût de production), et avec les mêmes défauts que les compagnies du monde normal, qui rêvent toutes de monopole, il ne faut pas se leurrer. Mais en plus elle bénéficie du pouvoir démesuré que prodigue l'électronique (i.e. windows installé sur toutes les machines, par défaut, à la vente, et pas sur 60%...).
      Alors si il y a des autorités qui essayent de se débattre dans l'étau c'est déjà ça. car je ne crois pas que quiconque tienne Microsoft dans son collimateur, cf le procès anti-trust de l'année dernière au Zétas-Zunis.
      Rêver, c'est déjà ça... (air connu)

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et bien visiblement la commission européenne veut pas juste prévoir le futur, mais aussi coller des amendes pour le passé :)

      http://actualite.free.fr/actu.pl?doc=multimedia/3_2003-08-07T152636(...)

      (je garanti pas que le lien fonctionne longtemps :)

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 4.

    Pourquoi juste windows media player?

    Et IE,outlouk, msn et tout le bordel !

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Parce que certains pensent qu'il est trop tard pour IE, et que la "guerre des navigateurs" est terminée (ils n'ont pas vu Mozilla qui arrivent à fond de train...).

      Par contre le WMP c'est le nouveau cheval de bataille de l'avenir. Avec l'augmentation de la diffusion de l'ADSL et les actions contre le P2P, l'avenir se trouve dans la diffusion de films sur Internet (en parallèle de ce qui se fait en salle), et pour cela il faut des techniques de protection contre la copie. Il faut donc un lecteur "de confiance" (pour reprendre les termes de TCPA et de Palladium), qui soit le seul soft autorisé à décompresser le flux audio/vidéo venant d'Internet. Et ce, une fois et une seule (du moins, tant que l'utilisateur n'a pas repayé).

      L'avenir que nous promet les majors et MS est limpide sur ce sujet : D'abord un OS et un lecteur de streaming "de confiance" (Palladium, la nouvelle version de Windows, etc ...) , et de l'autre, la diffusion de films en ligne, incopiable...

      Dans une certaine mesure, Real (www.real.com) avait tenté de fournir un service un peu équivalent avec son "realplayer". Mais il existe depuis des lustes des softs permettant de contourner les protection du RealPlayer, et de sauver sur le DD des flux de streaming protégés.

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 1.

    et ces trouducs de la commission européenne ne se doutent pas que la position dominante de microsoft vient du fait que la vente de leur OS est liée à celui d'un PC ?

    'tain, franchement tout ce pognon foutu en l'air juste pour dire à m$ de ne pas mettre media player :-(
    vraiment des tocards et franchement je me dis qu'avec des mecs comme ça, on va l'avoir bien profond avec les brevets... grrrrr

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      la position dominante de microsoft vient du fait que la vente de leur OS est liée à celui d'un PC
      De moins en moins: de plus en plus de gens achétent leurs PC en piéces détaché, donc sans windows imposé et installer leurs propres versions de windows (piraté, déjà en leur possession, que sais-je encore). Alors, je veux bien que la vente de PC sans windows ferait un peu mieux connaitre les OS concurrents, mais ne nous leurons pas, dans bien des cas, on aura:
      -avec Linux, le PC coute moins cher et mintenant je peux installer windows sans engraisser M$ (notez le $) gniark gniark!
      ou
      - Tu veux acheter ton OS? T'es fou? tiens voila windows. pis office aussi.
      Les logiciels concurents de ceux de Micorsoft marcherons mieux quand MS arrétera d'utiliser des standard hautement proprio ou d'en rendre proprio ceux qui ne le sont pas, lorsqu'on pourra utiliser un .doc sans se soucier de ce qu'il deviendra par la suite et si on peux l'ouvrir grâce à OO.o (ce qui n'est pas encore parfait, mais on s'en approche) et surtout lorsque les gens aurons compris que OS ne signifie pas forcément Windows et ce ne sera possible que par des discours plus médiatisé que les FUD de MS.
      Ce procé, même s'il ne résoud pas tout, est un bon début. Plus on parle de ce procés, plus on parle des concurents de Microsoft, c'est déjà mieux qu'il n'y a quelques années.

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 7.

    C'est bien beau mais il faut voir si ca va mener à des actions concretes. Aux Etats-Unis Microsoft a été reconnu coupable des mêmes pratiques concernant Internet Explorer, le résultat est qu'il a été encore plus intégré dans l'OS pour faire croire qu'il était indispensable.
    Personnellement j'aurais préféré que la Commission se penche sur le problème des ordinateurs portables qui sont systématiquement vendus avec une licence Windows (on ne viendra pas me faire croire qu'il n'y a pas un "léger" abus de position dominante dans ce cas).

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Aux Etats-Unis Microsoft a été reconnu coupable des mêmes pratiques concernant Internet Explorer, le résultat est qu'il a été encore plus intégré dans l'OS pour faire croire qu'il était indispensable.

      Entre temps, le président à changé, et ça a changé beaucoup de choses.

      le problème des ordinateurs portables qui sont systématiquement vendus avec une licence Windows

      J'ai eu le mien sans. Bon, y'avait MsWindows 98 sur le disque dur, mais j'avais pas de numéro de licence pour l'utiliser ; un petit reformatage a corrigé ce bruit binaire.

    • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  . Évalué à 2.

      Personnellement j'aurais préféré que la Commission se penche sur le problème des ordinateurs portables qui sont systématiquement vendus avec une licence Windows (on ne viendra pas me faire croire qu'il n'y a pas un "léger" abus de position dominante dans ce cas).
      gni? pourquoi les ordinateurs portables et pas les autres? Juste parce que tu viens d'en acheter un ou bien il y aurait une autre raison que je ne vois pas?

      • [^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        pourquoi les ordinateurs portables et pas les autres?
        Bin, simplement qu'il est relativement facile d'obtenir un ordinateur fixe sans OS (en pieces détachés par ex) alors que pour un portable, c'est presque impossible.

        Mais il est clair que si on obligeait les vendeurs à respecter la réglementation en vigueur (OS et matériel sont deux produits différents), ça serait mieux. Mais même la répression des fraudes trouve ça normal de forcer l'achat d'un ordinateur avec Windows ...

  • # Mais qu'est-ce que c'est que ce titre !?!!?!

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

    Qui a pondu ça ?

    Il n'est pas dit que MS est coupable, il est dit que la Commission accuse MS et qu'elle lui laisse un dernier mois pour , je cite présenter ses observations avant de clore son enquête antitrus.

    Les amendes et les restes, c'est pour plus tard...

  • # Est-ce vraiment la bonne méthode ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je ne comprends vraiment pas les demandes d'inclure des lecteurs multimedia ou des navigateurs concurents dans windows... Microsoft vend un produit avec les logiciels qu'il veux !
    Est-ce qu'on demande à TF1 de diffuser des émissions de France 5 ?! Est-ce que Thomson est inquété quand il propose un lecteur DVD dans sa télé ? Certes, il n'y a pas de position vraiment dominante dans ces domaines, mais c'est strictement la même chose.

    Le problème de Microsoft est qu'il créer des standards (fichiers Office par ex.) sans donner la possibilité à la concurrence de les exploiter, et quand il utilise des standards, c'est pour y ajouter des "particularismes" qui augmentent son emprise (IE & ActiveX par ex.). C'est de cette façon que le monopole s'est créé (Office a toujours été très fort pour importer les fichiers concurrents), et c'est par ce biais qu'on pourrra le réduire.

    Donc la seule chose à faire (AMHA !) est d'obliger - en légiférant - toutes les sociétés informatiques à donner la structure des entrées/sorties de leurs logiciels. Pour Microsoft : DirectX, ActiveX, Fichiers Office... Ainsi la concurrence peut s'exercer librement puisqu'il n'y aurait aucune perte en passant de MSOffice à OpenOffice ou de IE à FireBird.

    L'autre méthode serait d'avoir un consortium de tous les acteurs du logiciel (libre ou non) qui impose et fait évoluer les standards. Mais dans ce cas, si aucune loi n'oblige à respecter ces standard ou que le consortium est trop long a réagir (OpenGL...), on retombe dans la même situation ou une société va créer son modèle et l'imposer (Flash) !

    • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Pour reprendre l'idée dans l'interview du dernier LinuxMag:

      Faudrai-t-il "obliger" les logiciels libres (~libérés ) ? ou
      Faudrai-t-il plutot "obliger" les protocoles et les formats ouverts ?

      Qu'importe ce que pensent les gens ou la maniere dont ils reflechissent ... tant qu'on parle la même langue avec les mêmes references:
      On peut se comprendre, s'entendre (dans les deux sens ). Après les idées les plus intelligentes s'imposeront.
      Bref, protocolisons le _confit_ ;-)

      • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        > Faudrai-t-il "obliger" les logiciels libres (~libérés ) ?

        Aucun intéret. Certes les logiciels libres s'auto-concurrencent eux-même , mais bon... c'est pas plus sain que la situation actuelle.
        La réflexion peut se faire en revanche pour les services publiques...

        > Faudrai-t-il plutot "obliger" les protocoles et les formats ouverts ?

        Difficile à faire avaler aux sociétés, ou même à légiférer : qui se chargera de faire évoluer ces formats ?
        C'est pour ça qu'une loi qui régit "l'obligation de fournir les documents structurels des entrées/sorties d'un logiciel" ne me parait pas si farfelue. Excel change de format de fichier ? pas de problème, voici la doc pour faire les filtres d'import/export... le rêve ? Presque, car il est vrai que si c'est un format "tout pourri" qui s'impose en dépis du bon sens (celui qui utilise ".doc" pour 'doc'ument par exemple), les autres devront suivre... Mais comme tu le dis, "les idées les plus intelligentes s'imposeront."

        • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

          J'vais passer pour pessimiste, mais sans loi durs faites par des personnes impliqués, je considere cette idée de protocole standard comme une pure utopie... Il ne faut pas être navif, nous avons que derrière tout cela se cache la plus rude bataille que l'homme peut mener: celle pour le fric !!!

          Faut p'être juste continuer à seduire les entreprises saines, les administrations et les gouverments et nous auront alors un appui pour demander une legistation mondiale.

      • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bref, protocolisons le confit
        J'aime bien le confit de canard mais je ne suis pas certain que le confit de manchot soir très digeste

    • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      si aucune loi n'oblige à respecter ces standard

      c'est le genre de projets qui peuvent empêcher l'innovation car qui décidera quel sont les standards?

      Ta première méthode est satisfaisante (c'est comme les specs matérielles) mais la deuxième est limite.

      • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Tient je me demandais d'ailleurs à quoi sert l' IEEE et W3C par exemple ??
        J'crois qu'on ne decide pas de telles standards, on ne fait que les proposer !?

        Tu me dira, rien ne t'empeche d'inventer ta propre langue... en closedsource.
        M'enfin, on va pas beaucoup t'adresser la parole

        • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'crois qu'on ne decide pas de telles standards, on ne fait que les proposer !?

          là je suis d'accord avec toi....

          mais je trouvais ton idée suivante un peu excessive:

          L'autre méthode serait d'avoir un consortium de tous les acteurs du logiciel (libre ou non) qui impose et fait évoluer les standards. Mais dans ce cas, si aucune loi n'oblige à respecter ces standard...</>

          • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            oups... je pensais que c'était l'auteur de l'idée qui me répondait... mea culpa

            • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              mea mea :-). Façon, je crois moi aussi que l'idée d'imposer un standard est un aberation... puisque de toute façon certains y sont arrivés sans la legislation.
              Mais imposer l'ouverture des standards, c'est carrement autrechose.
              Après, Qui ? Comment ? j'dis " aïe ouille "

          • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            > mais je trouvais ton idée suivante un peu excessive

            Oui, c'est juste qu'en écrivant la première partie, j'ai extrapolé... c'est un sujet que je trouve très intéressant, et le cerveau chauffe vite par ces temps de canicule ! ;-)

    • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      le problème je crois est que ce faisant il viole un loi sur les pratiques commerciales.

      il a une situation de monopole sur les systèmes d'exploitation, il te colle un wmp qui n'est pas désinstallable facilement, ce qui fait que vraisemeblablement les gens l'utiliseront, et il y aura peu de chances qu'ils utilisent autre chose.

      ==> il utilise une situation de monopole dans un domaine pour gagner une situation de monopole dans un autre

      ==> c'est illégal. c'est comme ça c'est la loi.

      Bref, on arrive là à un point limite de la loi sur la libre entreprise tout ça. Et c'est là que la loi peut être un peu intelligente, c'est à dire que pour trancher une situation limite, elle fait des choix en dehors de sa logique habituelle :)

      Ensuite, qu'ils proposent des solutions qui ne te plaisent pas, soit, mais c'est la loi qui est comme ça.

      Remarque : si redhat fait la même chose avec xine, mis par défaut, ce n'est pas un problème parce que redhat n'est pas du tout en situation de monopole.

    • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      « Certes, il n'y a pas de position vraiment dominante dans ces domaines, mais c'est strictement la même chose. »

      Hum.
      Ben non justement. Sans position dominante, il n'y aurait rien de tout ça.

    • [^] # Re: Est-ce vraiment la bonne méthode ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Est-ce qu'on demande à TF1 de diffuser des émissions de France 5 ?! Est-ce que Thomson est inquété quand il propose un lecteur DVD dans sa télé ? Certes, il n'y a pas de position vraiment dominante dans ces domaines, mais c'est strictement la même chose

      Non parce que tout simplement je ne reçois pas que TF1, mais aussi F3, F3, F5 et M6. En plus TF1 achète des programmes a des sociétés de productions... Et dans l'absolu, rien n'emplèche un programme aujourd'hui sur TF1 d'être demain sur F2. Ca s'est déjà vu.

      Pour Thomson, pareil. Tant que les lecteurs de DVD de salons sont toujoursen vitrines, tant que thomson de vérouille pas le marché en imposant sa marque de lecteur...

      Donc les // sont difficiles.

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    1°) Ne pas oublier "Comment s'en sortir toujours ultra-gagnant... par Microsoft" https://linuxfr.org/2003/01/13/10942.html(...)

    2°) La media player de Microsoft se trouve au centre de la stratégie pour leur future OS : Système DRM et fusion avec le Navigateur.

    Je ne voudrais pas être défetiste mais bon, ...

    Enfin, c'est toujours sympat' quand même :-)

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce dernier est accusé d'occuper une position "extraordinairement dominante" sur le marché des serveurs et sur celui des lecteurs multimédia.
    Microsoft en position dominante sur la marché des serveurs mouhohaharf: http://news.netcraft.com/archives/2003/08/01/august_2003_web_server(...)
    Microsoft en position dominante sur la marché des lecteurs multimédia re-mouhohaharf: http://xforce.iss.net/xforce/xfdb/12702(...)
    (je suis déjà dehors)

  • # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 2.

    si y a un peu de synergie, ça serait bien qu'ils en touchent un mot à N.Fontaine et autres concernés qui s'occupent (mal) des Brevets Logiciels

  • # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    Franchement je crois pas que le les mecs s'attaque au vrai probleme (ou alors c'est mal expliqué)
    Pourquoi Microsoft n'aurai-t-il pas le droit de faire ce qu'il veut de son produit ?
    C'est fou quand meme !!!
    Qu'ils s'approprient des standard pour en faire du proprietaire (voir xml), là je dit "ok" faut arreter les abus. Mais là, l'histoire du media player, elle est vraiment naze.
    Les utilisateurs n'ont qu'a être moins des moutons et si ça leur fait chier d'avoir IE d'installer par defaut alors qu'il veulent mozilla et bien ils n'ont qu'à changer d'OS.
    Et puis de toute façon je serais MS, je rajouterai des clause dans le CLUF pour obliger à n'installer que des produits microsoft sur l'OS et comme ça l'histoire est reglée.
    Si l'OS occupe le marché de façon utra dominante aujourd'hui c'est peut-etre "grace" à sa facilité d'utilisation alors pourquoi le repprocher aujourd'hui ?
    Qui ne connait pas quelqu'un dans son entourage (jusqu'il n'y a pas tres lontemps) qui n'avait pas de mp3 car il ne savait pas encoder un CD ou pire, il ne savait pas installer un lecteur mp3 ?
    De plus, ça ne ferait que renforcer la position de windows en agissant ainsi car il se metterai peut etre à proposer un acces à d'autres logiciels que les siens (de façon surement plus compliquée que l'installation de son mplayer comme le clique sur un avi/mp3 comme cité plus haut) mais au final ? L'utilisateur est encore sous windows, nan ?

    Tiens ? J'ai une idéee de folie pour les mecs de la commission européenne puisqu'ils n'ont rien d'autre à faire :
    Ils n'ont qu'à attaquer les boite de jeux vidéos pour utilisage abusif de la plateforme "wintel"
    Mes arguments : L'utilisateur commence à toucher un ordi par le biais des jeux. Il apprend donc :
    - à installer un programme;
    - à installer des drivers
    - à naviguer (avec le navigateur par defaut)
    - à telecharger
    - à installer des patchs
    - à optimiser son système

    Bref, c'est quand meme pas mal pour un premier tour dans le monde des PC, nan ?
    Au fait, il s'appelle comment l'OS ? Windows ? Tiens, ça me rapelle un truc ?

    Ok, c'est peut etre simpliste mais pas si idiot que ça a mon avis.

    Nan, sans déconner, faut pas rendre microsoft responsable de vouloir s'imposer par les moyens cités car ils ne sont absolument pas les seuls coupables à mon avis.

    Comme le disaient si bien trois gars "connus" :
    "Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont" ;)

    • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      'tain, au secours les fautes (pourtant je l'ai relu deux fois au moins)
      "pour utilisage abusif" ? n'importe quoi :p
      Il se fait tard là ^^

    • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  . Évalué à 2.

      Les utilisateurs n'ont qu'a être moins des moutons et si ça leur fait chier d'avoir IE d'installer par defaut
      L'utilisateur de base veut juste un truc qui marche. Avec IE il peut aller sur le oueb, il est par défaut, il est content car cela lui suffit.

      Si l'OS occupe le marché de façon utra dominante aujourd'hui c'est peut-etre "grace" à sa facilité d'utilisation alors pourquoi le repprocher aujourd'hui ?
      A l'époque de Win95, y avait l'OS2/Warp qui était également simple d'utilisation (d'ailleurs, pas mal d'idées ont été récupérés dans Win95) et plus stable. Mais à cette époque quand l'utilisateur achetait un pc, il avait win95 de préinstaller, alors pourquoi voudrais tu qu'il installe autre chose ?

    • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Tu ne peux pas accuser les utilisateurs d'être des moutons et tu ne peux pas leurs demander d'aller telecharger un nouveau navigateur, un nouveau player, un nouveau gestionnaire de mails etc etc etc...

      Car si Microsoft a bien un mérite, c'est d'avoir permis la diffusion hypermassivement de la culture informatique, jusqu'au fin fond du monde, mais c'est pas pour autant que Microsoft a transformé les utilisateurs en Informaticiens. Les Gamers ont des notions d'accord, mais excuse-moi, "optimiser son systeme " c'est quoi ? defragmenter ? nettoyer la regedit de toutes les pubs ? Mettre le dernier DetonnatorTntUltra512 qui explose les benchs truqués ? Ce n'est pas à proprement parler de l'informatique. C'est comme si tu dissais qu'en reglant le son et la couleur de la tele ça faissait de toi un reparateur de tele.

      L'utilisateur l'alpha ne pourra surement pas changer son gestionnaire de fênetre par defaut (et pourtant LiteStep est bien plus sympa que explorer.exe) ou n'importe quoi d'autres... J'ai encore un bon nombre d'utilisateurs qui me parlent encore de Windows97 quand ils tapent du courrier. C'est déjà assez complexe et pénible pour eux. Ce n'est pas a eux de faire un effort.

      Il faut obliger un choix simple bien expliqué, avec une procédure automatique simple de changement pour tous les logiciels en status de monople sur cette plateforme populaire.

      • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Il faut obliger un choix simple bien expliqué, avec une procédure automatique simple de changement pour tous les logiciels en status de monople sur cette plateforme populaire.

        Quoi ?!!?
        Je ne soutiens ABSOLUMENT pas M$ mais force est de constater que ces mecs ont encore le droit de faire ce qu'ils veulent de leurs propres programmes, nan ?
        S'ils n'ont pas envie d'aider l'utilisateur à mettre d'autres logiciels que le leur, ça les regarde. Apres tout, un OS est un logiciel comme les autres.
        Un exemple : Tu prends VLC (très bon soft à mon avis)
        Les mecs de videolan ont integrés par defaut enormément de codecs dans leur player contrairement à Quick Time, Real Player ou encore MPlayer dans le seul but de rendre leur player attractif. Est-ce une mauvaise chose ?
        Alors si MS integre IE/OutLook, MSN ou encore MPlayer dans leur OS pour le rendre attractif c'est leur droit du moment que ces programmes ne t'empeche pas d'en installer d'autres.
        Après, qu'ils l'imposent dans chaque ordi vendu sur Terre, c'est un autre problème mais toujours est-il que HP, Dell ou tout autre vendeur de PC ont le droit de mettre l'OS qu'ils veulent dans leurs machines. Si ça te plait pas, va voir ailleurs !!!

        Il se passe la même chose dans le monde des consoles. Pourquoi ne pas avoir attaqué SquareSoft pour n'avoir distribuer ses Final Fantasy excusivement sur du Nintendo puis sur du Sony à une certaine époque ?

        Nan, moi je ne suis pas entièrement avec toutes ses démarches (telles qu'elles sont présentées)

        Le client est roi mais il est surtout le propre maître de ses achats. Ok, il peut se faire abuser mais je ne crois pas que c'est le cas de 90% des utilisateurs "windowsiens" (dont je ne fait plus partie).

        Je continuerai de penser que ces attaques envers MS ne lui feront que du bien car il se "pliera" aux exigences de la commission europpenne est proposera à l'utilisateur le choix entre son player (ultra connu) et un autre pour lequel il ne fera jamais de pub.
        Au final, l'utilisateur utilisera le plus connu et le plus simple à installer : MPlayer.
        Le pire, c'est qu'il resta sous windows en c e disant : "Les mecs de MS se sont repentis, donnont leur une (seconde ?) chance..."

        • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Microsoft est populaire dans le sens où il touche la masse le peuple, pas dans le sens où on l'aime.

          Pour reprendre l'exemple intelligant sur SquareSoft... Ils n'ont contraint personnes à utiliser telle manette de jeu ou tel carte memoire ou tel logiciels annexes (même s'il n'en existe aucuns) . Parcontre, oui, ils ont fait le choix d'une plateforme. Personne ne reproche à MicroSoft d'avoir choisi x86 plutot que PPC pour son OS. Et les mecs sous Mac ne sont pas prêt d'être jaloux. Mais je compris le sentiment du gars avec une Saturne qui a l'epoque bavait devant FF7

        • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à 1.

          Alors si MS integre IE/OutLook, MSN ou encore MPlayer dans leur OS pour le rendre attractif c'est leur droit du moment que ces programmes ne t'empeche pas d'en installer d'autres.

          Le problème est différent:
          - MS te fournit windows avec IE/Outlook,MSN ou Mplayer.
          - Tu n'as pas le choix a l'installation de refuser ces applis (pour pouvoir en installer d'autres)
          - si tu veux les supprimer tu es obligé de te battre ! C'est pas simple.

          Quand j'installe un linux ou un BSD, je peux choisir d'installer seulement l'OS sans rien d'autre. Puis je peux aussi demander d'installer en plus un lecteur multimédia, un navigateur, etc...

          Que Ms propose Window media avec son OS, ca ne me dérange pas, mais je REFUSE qu'il me l'impose en m'empechant de le supprimer de mon disque au profit d'un autre soft. Il est là le problème.

        • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à 1.

          Le client est roi mais il est surtout le propre maître de ses achats. Ok, il peut se faire abuser mais je ne crois pas que c'est le cas de 90% des utilisateurs "windowsiens" (dont je ne fait plus partie).

          Le pb vient surtout de ce que Windows est proposé sans autre alternative.

          Pourquoi les gens ne demande pas autre chose, bah justement parce qu'on ne leur propose rien d'autre à prix equivalent ou moins cher. Parce que depuis 15 ans, on ne leur parle que de Windows, que les mass média en général favorise ce qui vient du privé.

          Maintenant, impose aux vendeurs de séparer logiciel et materiel (proposer les Ordi avec et sans OS), de proposer des alternatives a Windows (tient j sais pas disons une distrib Linux...), interdit les contrats OEM (illégal il me semble de toute façon) et je suis certain qu'en 4 ou 5 ans Linux explose comme jamais on l'aurais imaginé.

          Enfin c'est ce que je pense, car quand il s'agit d'acheter des produits coutant pas loin de 5000 frs, les moutons en générale comparent. Mais pour cela faut pouvoir comparer...

          Donc , la prochaine bataille de MS sera d'emplècher les alternatives d'apparaitre dans les rayons à côté de Windows. Car san alternatives, le consommateur (celui qui ne connais rien a l'informatique mais qui veux un ordi quand même) n'a pas le choix.

          • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ben le problème est qu'il n'y a aucune volonté politique pour stopper la vente liée Ordi-OS.

            Et tant que cela sera le cas, MS sera toujours présent à plus de 90 % sur les PC.

          • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

            Posté par  . Évalué à 3.

            la prochaine bataille de MS sera d'emplècher les alternatives d'apparaitre dans les rayons à côté de Windows

            Cette bataille, Microsoft l'a engagée depuis un moment déjà... Dès qu'un concurrent un peu gênant apparaît, hop on le rachète ou on intente un procès ruineux. Le problème qui se pose actuellement entre Microsoft et Linux par exemple est qu'on ne peut pas racheter la société qui développe Linux... puisque c'est une société de développeurs libres... (et il n'y a pas de raison d'attaquer une distro en particulier)

            Alors on pense à autre chose.... on se protège par des brevets, des incompatibilités entre 'Microsoft proprietary' et autres softs, on pousse à adopter des lois intéressantes, on change les contrats, on invente des soit-disants "protections" contre les piratages, virus et autres vers en interdisant ce qui ne passe pas par le contrôle de sa société (TCPA/Palladium), et on profite au maximum de sa position actuelle dominante. Et quand une attaque par Microsoft serait mal vue, on propose à une utre entreprise de le faire à sa place (cf. affaire naissante SCO/Linux) qui bénéficiera évidemment d'avantages certains après -- ou se fera bouffer à son tour.

            Maintenant, le consommateur lambda. Il achète ce qu'il trouve en rayon, il ne va pas chercher au fond de l'entrepôt. Il est "manipulé" (c'est un grand mot là...) par les pubs et les marques sans forcément savoir ce qu'il en est réellement. Alors les alternatives, mêmes si elles sont visibles parfois sur quelques rayons, ne sont pas prisées car non ancrées dans la "culture du consommateur".

            Je rêverais d'une explosion de Linux, mais ce n'est pas possible pour l'instant... ou alors il y a encore beaucoup de choses à changer dans les mentalités.

            • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

              Posté par  . Évalué à 0.

              Dès qu'un concurrent un peu gênant apparaît, hop on le rachète ou on intente un procès ruineux

              Exemples ?

              On a jamais rachete ni intente de proces a OS/2, ni Amiga, ni MacOS, Novell, Sun...

              Alors on pense à autre chose.... on se protège par des brevets, des incompatibilités entre 'Microsoft proprietary' et autres softs, on pousse à adopter des lois intéressantes, on change les contrats, on invente des soit-disants "protections" contre les piratages, virus et autres vers en interdisant ce qui ne passe pas par le contrôle de sa société (TCPA/Palladium), et on profite au maximum de sa position actuelle dominante

              Voyons, depuis ces dernieres annees...

              Office passe au format XML pour ses documents
              MS n'a quasiment jamais poursuivi qui que ce soit pour violation de brevets
              Palladium n'interdit rien, c'est l'auteur qui choisit, pas MS
              ...

              Et quand une attaque par Microsoft serait mal vue, on propose à une utre entreprise de le faire à sa place (cf. affaire naissante SCO/Linux) qui bénéficiera évidemment d'avantages certains après -- ou se fera bouffer à son tour.

              Preuves ? Aucune bien evidemment, c'est du FUD

              T'es a cote de la plaque mon cher.

    • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

      Posté par  . Évalué à 1.

      Comme l'ont dit plusieurs personnes l'utilisateur "bateau" ne va pas s'amuser a chercher un navigateur libre si ie lui suffit.

      Ce n'est pas a l'utilisateur de base de chercher par lui-meme un nouveau systeme d'exploitation ou des logiciels libres car comme il n'y connait rien il prend ce qu'on lui donne.
      Et meme si ca ne fonctionne pas tres bien, il ne connait pas l'existence d'autres OS ou logiciels que ceux de microsoft, donc il s'en contente.

      windows plante? C'est pas grave il a l'habitude, apres il y a le scandisk, c'est devenu habituel pour lui!

      • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ce n'est pas a l'utilisateur de base de chercher par lui-meme un nouveau systeme d'exploitation ou des logiciels libres car comme il n'y connait rien il prend ce qu'on lui donne.
        Sauf ironie de ta part, je trouve très décevant de dire cela.
        Trouves-tu normal qu'un conducteur n'ait aucune notion en mécanique (même la plus élémentaire) ?
        On a le droit de ne rien connaître mais je ne vois pas l'intérêt d'être "défendu" dans ce cas.
        Apprend-t-on à nos enfants que c'est illégal de tuer/voler ou bien leur dira-t-on que ce n'est "pas bien" ?

        • [^] # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je ne suis pas du tout ironique quand je dis cela.

          Je ne dis pas que je trouve ca normal, je dis que c'est ce qui se passe dans la realité.
          En informatique, beaucoup de personnes n'y connaissent rien, encore moins Linux.
          Et ceux qui connaissent Linux de nom croient que toutes leurs applications windows vont tourner dessus.
          Et la question classique est: Est-ce que je pourrai faire touner mes jeux dessus? Non? Ben ca m'interesse pas alors.

          Concernant les enfant je dirais les 2.

          Je le repete, meme si ca plante ils ne connaissent pas d'alternative, ils vont dire "windows c'est pas bien". Et apres, que font-ils? Ils rédémarrent et c'est bon!

  • # Définissons les interfaces

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Il est beaucoup plus facile et apparemment neutre d'imposer les formats d'échange et de stockage. En faisant cela, on favorise énormément les logiciels libres sans les imposer. En effet, les imposer peut prêter à critiques de la part des éditeurs propriétaires, tandis que l'interopérabilité et l'archivage à long terme sont des arguments irréprochables.

    Que l'on impose les logiciels libres ou l'interopérabilité, dans les deux cas le résultat en sera le même mais la façon de procéder est différente.
    Le monopole de Microsoft résulte du manque d'interopérabilité avec les autres systèmes, c'est donc sur la cause qu'il faut agir, pas sur ses effets.

    Au niveau européen, il serait pourtant assez facile d'imposer cette interopérabilité basée sur des normes.

  • # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 2.

    Il y a un article très intéressant de Serge Halimi dans le Monde diplomatique (excellent) de ce mois-ci : Quand la presse américaine était vivante. Il y est joint un extrait d'un article de 1905 sur la situation de monopole des compagnies de chemin de fer à l'époque. Je cite :

    Les compagnies de chemin de fer déterminent davantage le sort du peuple que le gouvernement des États-Unis. [...] Un tarif de fret est un impôt perçu sur chaque bouchée que nous mangeons, sur chaque vêtement que nous portons, sur chaque planche de notre maison, sur chaque pelletée de charbon que nous brûlons. [...] Le baron du rail ne lève pas l'impôt de manière égalitaire. Il fait payer peu ses amis – les Rockefeller, les Armour, d'autres comme eux – et impose des tarifs particulièrement lourds au paysan, au petit industriel, à la masse inorganisée des producteurs et des consommateurs. [...] Ce système discriminatoire a permis aux hommes qui dominent le trust du bœuf de Chicago de profiter des rabais et des faveurs qu'on leur consentait pour pousser à la faillite des petites entreprises d'emballage de viande autrefois prospères, pour concentrer l'ensemble du secteur dans des grans abattoirs urbains insalubres. Ray Stannard Baker, cité par Judith et Willian Serrin dans Muckraking! TheJournalism that Changed America, New Press, New York 2002.

    Bill Gates serait-il le Baron voleur de notre époque ? (Je mets un point d'interrogation pour éviter un procés en diffamation. À quoi ça tient, une vie, parfois…).

  • # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  . Évalué à 3.

    > Ce dernier est accusé d'occuper une position "extraordinairement dominante" sur le marché des serveurs et sur celui des lecteurs multimédia.
    > Le tout "étouffe l'innovation et réduit en définitive le choix du consommateur", toujours selon l'exécutif européen.
    Quand je lis "étouffe l'innovation et réduit ..." je pense tout de suite aux brevets sur les logiciels, ce ne serait pas la même commission européenne qui est en train de réfléchir sur la viabilité de cette incohérence ?

  • # Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    La seule question que je me pose est :
    • Toi, linuxien (ou utilisateur d'OS non propriétaire de tout poil), as-tu attendu les actions de la commission europpéenne pour utiliser un OS, stable, performant, personnalisable et surtout avec lequel tu es l'unique utilisateur/maître (root ?!?) ?
    • Si oui, le dois-tu aux "grands" qui nous dirigent et nous défendent ou bien ton simple jugement a été largement suffisant ?
    • Et si tu n'as compté que sur toi-même, penses tu être un "Dieu" de l'informatique ou penses-tu que ça pourrait être à la portée de n'importe quelle personne ?
    <autocritique>
    bon, ok, il y a plusieurs questions :p
    </autocritique>

  • # on oublit directx dans cette histoire

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est vrai, c'est déja bien que le système politique européen s'engage plus de notre côté que des USA. mais...

    il ne faut pas non plus oublier que directx est LE COMPOSANT MULTIMEDIA par défaut sous Windows, et que sans lui, rien n'est assuré de fonctionner 'aussi bien'.
    Il est en effet impossible de trouver un jeu qui n'utilise pas directx sous Windows. et Directx est livré et installé sur tous les windows !
    Media player c'est bien d'avoir trouvé qu'il peut être une cause de l'abus de position dominante, mais il y a directx qui est à la source. Enlever directx de tout Windows et obliger les utilisateurs à l'acheter après nous serait encore bien plus profitable.

    Je sais mon point de vue peut paraître horrible: on enlève tout ce qui a dans Windows... mais faites marcher un windows sans directx: il ne marchera plus...

    Quant au media player, les habitués de divx savent ne pas l'utiliser. c'est pas la source du hic à mon point de vue. et c'est de même pour les mp3... que reste-t-il déja à média player ?? c'est celui qu'on utilise quand on a rien d'autre...

    Directx c'est le danger qu'il faut tuer.

    et c'est surtout la confusion PC = intel+Windows... que l'on trouve partout. acheter un logiciel, vous verrez sur le carton: compatible PC ou compatible mac... et un PC linux n'est pas un PC ? tout autant je crois pourtant.

    Il faut donc que la commission qui enquête depuis 3 ans (tout ça pour ça ???) reprenne son étude avec des informaticiens de son côté (et pas seulement ceux qui bossent pour faire des thunes, mais aussi ceux qui pensent, qui créer l'informatique !!! les chercheurs par exemple). Et tout prendre depuis le début:

    Microsoft s'est installé, et ce n'est pas en enlevant media player qu'il va bouger... regardez du côté de directx chers dirigeants ! regardez la où il faut voir, pas là où vous avez l'impression que ça va faire du bruit.

    je pense qu'il y a un peu de foutage de gueule à ce niveau. on nous fait croire que... mais quand on y réfléchit un peu plus, on se rend compte qu'on n'a rien fait... strictement rien.

    et internet explorer qui impose sa façon dont html et javascript sera interprété ??
    et le fait que tout logiciel existe sous Windows, n'est-ce pas là la preuve flagrante d'une position dominante ??

    la commission européenne a encore peur de Microsoft... elle fait semblant, les procès étant à la mode en ce moment... et qu'en est-il des brevets logiciels en europe ??

    personnellement, je n'ai encore pas vu d'entreprise prete à économiser des thunes au détriment de fenêtre 98, 2000 ou XP... au contraire.

    voilà, je m'arrete là sinon j'y suis encore demain.. j'espère avoir d'autres commentaires sur ce que j'ai écris.

    merci

    un linuxgeek

    • [^] # Re: on oublit directx dans cette histoire

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je suis bien d'accord ! Surtout pour les logiciels "compatible PC" ce qui sous-entend "compatible Microsoft Windows".

      Mais il me semble qu'il y a une erreur :
      DirectX est fourni avec tous les jeux mais il n'est pas inclus dans Windows, non ?
      Sous mon Windows 98 il faut installer DirectX qui est fourni avec les jeux.

      Enfin peut-être que sous XP, DirectX est inclus je sais pas je l'ai pas (et je vais pas l'acheter !)

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