IBM a mis en place une équipe d'experts GNU/Linux (et bien plus) dans le but de migrer (et capter) leur clientèle de Sun/Solaris vers du matériel IBM sous GNU/Linux. Les services incluent l'aide au développement et à la migration d'applications.
Trois raisons principales pour qu'IBM réponde aux besoins clients :
- TCO (Total Cost of Ownership - Cout Total de Possession/'Exploitation)
- performance
- standards
IBM connait sa cible.
Venant d'un unix traditionnel, il y a plus de migration sur des serveurs Win NT/2000 que sur des serveurs GNU/Linux.
Personellement je trouve assez abérant que disposant d'un personnel formé on choisisse ce genre de solution ...
Et pourtant, je confirme, dans les entreprises, on passe de Solaris (et plus généralement des Unix-like propriétaires) à Windows.
Pourquoi ? Parce que les stations (que ce soit des Sun ou des SGI ou n'importe) c'est très cher, que du x86 ça va être moins cher pour la puisssance dont on a besoin, parce que les logiciels propriétaires/professionnels ont été portés pour Windows.
Et on n'installera pas GNU/Linux, car ces gens-là n'ont pas encore une confiance suffisante dans le libre. Ils veulent un seul interlocuteur : l'éditeur, qui a développé/vendu le soft.
Ils ont donc encore beaucoup d'a-prioris négatifs sur le libre.
Dans certains cas, ils préfèrent donc Windows, parce que c'est "comme à la maison", parce que "Unix c'est en ligne de commande", bref... toute une foule d'arguments tous plus objectifs les uns que les autres.
Il faut dire également que les vendeurs de logiciels professionnels (Dassault Systèmes, etc.) ont parfois des softs prêts à tourner sous GNU/Linux, mais ils ne les vendent pas car ils jugent qu'il n'y a pas assez de marché pour assurer la maintenance...
Il faut dire également que les vendeurs de logiciels professionnels (Dassault Systèmes, etc.) ont parfois des softs prêts à tourner sous GNU/Linux, mais ils ne les vendent pas car ils jugent qu'il n'y a pas assez de marché pour assurer la maintenance...
Je connais un gros industriel qui est demandeur de logiciels de chez Dassault pou GNU/Linux... mais ya pas alors ca passe en windows... c'est sur que c'est pas comme ca que le marche va se developper... ils sont nazes chez Dassault :((
Non.
Tu n'as pas bien suivi le thread la dernière fois, et surtout tu n'as pas argumenté, ni défendu quoique ce soit. Tu as juste meuglé... un passage comme ça... une intervention volatile...
Yngwiemanux, lui, a répondu, argumenté, et on a conclu. Une discussion quoi... courtoise de surcroit.
> "Dans mon précédent post tu t'en prenais de manière virulente à IBM et là tu vantes les experts IBM GNU/Linux ("et bien plus" comme tu dis)."
"virulente à IBM" ? Non, c'était ironique, l'effet étant "souligné" par des guillemets puisque ça rimait avec la petite expression qui a tout déclenché...
difficile à voir, je l'admet et je te présente mes excuses (moi pas habile en langage). Il s'agissait là de critiquer l'emploi d'une techno propriétaire (flash) pour promouvoir non pas les logiciels Libres, mais les services IBM autour des logiciels Libres.
Je "vante les experts" ? oh non, je rapporte de l'info... c'est toi qui le vois comme ça car tu es fier de ton employeur.
> "Aller, sans rancune, mais la prochaine fois, assume tes idées jusqu'au bout ;)"
Alors, OK on fait la paix ? ;-)
Bon, maintenant, j'assume et je réaffirme :
En ce qui concerne ton employeur IBM, j'ai vérifié avant de poster cette brêve : une mini-enquête journalistique quoi... (sans vouloir me la péter... ;-)
J'ai reçu d'un informateur leurs slides (aka présentation en français) : leur équipe existe bel et bien, même en France.
Dans la précipitation de la rédaction de ma brêve, j'ai omis de mentionner un terme très important qui revient souvent : consolidation. En effet, c'est la mode ! En langage DSI "consolidation" et "mutualisation" sont à l'ordre du jour après la phase "rattrapage du retard de présence sur Internet".
Donc, en ayant tout lu, tu vas conclure la même chose que moi (mieux, tu vas être d'accord...) : IBM considère _Linux_ comme un _produit_ permettant de vendre ses _services_ et son _matériel_... OK ?
Donc IBM et le Libre, c'est pas vraiment fair-play... oh bien sûr ils respectent les licenses, mais c'est pas vraiment du donnant-donnant...
Sinon...
Oui IBM contribue du code OpenSource et Free Software...
Mais aussi...
Oui IBM dépose des brevets logiciels.
Oui IBM développe du propriétaire.
Oui IBM a eu les mêmes méthodes (marketing, anti-concureentielles, lobbying, ...) que Microsoft actuellement...
PS : finalement, après reflexion et rédaction-vérification de ce post, je copie-colle ce mail (sans l'approbation de son auteur, donc je "l'anonymise") :
"
J'ai assisté le 20 novembre dernier au «18-20» d'IBM sur la stratégie Linux
d'IBM. Voici en très gros ce qui en ressort :
Quelques chiffres annoncés :
- - IBM a investit 1,3 Milliard de $ dans ce programme en 18 mois
- - A l'heure actuelle 250 employés d'IBM (principalement des développeurs)
travaillent sur les projets libres (Apache, Samba et surtout Eclipse).
Même s'il s'en défend, le discours d'IBM est principalement Linux =
consolidation. IBM met beaucoup en avant les limitations SMP de Linux, et la
solution magique IBM pour pallier à ces limitations: VM le retour (Virtual
Machine). IBM a sorti VM en 1968 et il ne se démode pas ;-)
Avec VM dans une partition logique de zSeries (aka S/390) ils font du
partitionement dynamique de linux.
La marotte IBM c'est donc un gros zSeries avec une partition zOS et un DB/2 et
plein de partitions linux pour faire des serveurs d'applications, des
serveurs web, firewall, proxy, dns, mail etc.
IBM travaille aussi sur le portage ou la migration d'applications commerciales
sur linux. Ils ont en particulier bossé avec SAP et commencent à avoir des
références eu Europe. Dans les références citées, linux a permis de degager
des RS/6000 avec AIX ;-)
Le discours d'IBM est tout de même assez mature, on est loin de l'arrivisme
d'Oracle ou Sun en la matière. Ils ont conscience d'utiliser la comunauté des
LL, mais jouent le jeu en participant à des projets libres. C'est aussi pour
eux un moyen de soigner leur image de marque salement abimée dans les années
80 et se venger de microsoft.
Je tiens à votre disposition (envoyez moi un mail) les transparents d'une des
présentations avec l'accord de son auteur (le document peut être diffusé
pourvu qu'il ne soit pas modifié) :
« Linux et la consolidation chez IBM » par Roland Carris. (PDF de 800 ko).
"
Donc IBM et le Libre, c'est pas vraiment fair-play... oh bien sûr ils respectent les licenses, mais c'est pas vraiment du donnant-donnant...
C'est quoi les règles 'fair-play' ? Il est inutile d'attendre de la part d'une boite qu'elle soit 'gentille'. Surtout pas a ce niveau.
De plus, une entreprise cherchant generalement à maximiser ses gains il est inutile de penser a du donnant-donnant, ou alors c'est du donnant-donnant toujours en direction de sa strategie, dans le cadre de la loi.
Je pense également qu'en parlant d'entreprises de la taille d'IBM, il n'y a pas de fair-play. Ils font du logiciel libre, c'est une bonne chose et l'on peut s'en féliciter, et le minimum c'est de respecter les licences.
Après, qu'IBM cherche par tous les moyens à gagner de l'argent, c'est normal ; que le libre fasse partie de cette stratégie, c'est logique. Si IBM fait du libre ce n'est certainement pas par bonne volonté (ce n'est pas le but d'une entreprise) mais surtout parce que cette entreprise commerciale pense qu'il y a dans ce créneau de l'argent à gagner (tout en se donnant peut-être une image un peu meilleure).
Tel Apple qui fait de l'OpenSource pour pouvoir enrichir son OS de code provenant de FreeBSD et de NetBSD. Cela n'a rien de néfaste, c'est un échange.
Le but des entreprises reste commercial : c'est leur raison d'être.
Hummffff humff il y a comme un odeur de mauvaise foi ici..
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis dit-on, mais à ce point là, Nicolas, tu nous épates!
Ah bon ?...
J'ai été sincère, réflechi, j'ai détaillé ma pensée, justifié le tout, et même enquêté...
"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis dit-on, mais à ce point là, Nicolas, tu nous épates! "
ah ?... je suis un imbécile ?
Pour ton info personnelle Monsieur "Wwp" (qui s'appelle un jour "Anonymous Unknown", puis qui change de nom, quel sera ton prochain ?), je ne change pas d'avis concernant l'implication d'IBM dans le Libre, j'ai même acquis d'autres connaissances en la matière depuis notre dernier non-échange ( http://linuxfr.org/comments/153738.html(...) ).
Mon commentaire était :
- très argumenté (un peu long...)
- super bien scoré (donc très apprécié)
- répondu par trois commentaire argumentés (donc pas de "troll")
- répondu par 3 commentaires d'accord (donc mon avis est partagé)
# Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -2.
Encore une fois IBM d'en prend à Sun, je ne pense pas qu'il y ait plus de serveurs Solaris que de Serveurs Win NT/2000.
Encore une fois IBM est en train de se planter...
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par Nim . Évalué à 6.
Venant d'un unix traditionnel, il y a plus de migration sur des serveurs Win NT/2000 que sur des serveurs GNU/Linux.
Personellement je trouve assez abérant que disposant d'un personnel formé on choisisse ce genre de solution ...
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par HappyPeng . Évalué à 2.
Pourquoi ? Parce que les stations (que ce soit des Sun ou des SGI ou n'importe) c'est très cher, que du x86 ça va être moins cher pour la puisssance dont on a besoin, parce que les logiciels propriétaires/professionnels ont été portés pour Windows.
Et on n'installera pas GNU/Linux, car ces gens-là n'ont pas encore une confiance suffisante dans le libre. Ils veulent un seul interlocuteur : l'éditeur, qui a développé/vendu le soft.
Ils ont donc encore beaucoup d'a-prioris négatifs sur le libre.
Dans certains cas, ils préfèrent donc Windows, parce que c'est "comme à la maison", parce que "Unix c'est en ligne de commande", bref... toute une foule d'arguments tous plus objectifs les uns que les autres.
Il faut dire également que les vendeurs de logiciels professionnels (Dassault Systèmes, etc.) ont parfois des softs prêts à tourner sous GNU/Linux, mais ils ne les vendent pas car ils jugent qu'il n'y a pas assez de marché pour assurer la maintenance...
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 1.
Je connais un gros industriel qui est demandeur de logiciels de chez Dassault pou GNU/Linux... mais ya pas alors ca passe en windows... c'est sur que c'est pas comme ca que le marche va se developper... ils sont nazes chez Dassault :((
# Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par FlashCode (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
Dans mon précédent post tu t'en prenais de manière virulente à IBM et là tu vantes les experts IBM GNU/Linux ("et bien plus" comme tu dis).
Tu te moquerais pas des gens dis-moi ?
Si tu as déjà oublié, mon post est là (avec tes remarques très négatives) : http://linuxfr.org/2002/12/02/10491.html(...)
Aller, sans rancune,
mais la prochaine fois, assume tes idées jusqu'au bout ;)
WeeChat, the extensible chat client
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 10.
Non.
Tu n'as pas bien suivi le thread la dernière fois, et surtout tu n'as pas argumenté, ni défendu quoique ce soit. Tu as juste meuglé... un passage comme ça... une intervention volatile...
Yngwiemanux, lui, a répondu, argumenté, et on a conclu. Une discussion quoi... courtoise de surcroit.
Tu n'as pas non plus répondu à mes autres posts :
http://linuxfr.org/comments/153842.html(...)
http://linuxfr.org/comments/153835.html(...)
-> Alors ???
> "Dans mon précédent post tu t'en prenais de manière virulente à IBM et là tu vantes les experts IBM GNU/Linux ("et bien plus" comme tu dis)."
"virulente à IBM" ? Non, c'était ironique, l'effet étant "souligné" par des guillemets puisque ça rimait avec la petite expression qui a tout déclenché...
difficile à voir, je l'admet et je te présente mes excuses (moi pas habile en langage). Il s'agissait là de critiquer l'emploi d'une techno propriétaire (flash) pour promouvoir non pas les logiciels Libres, mais les services IBM autour des logiciels Libres.
Je "vante les experts" ? oh non, je rapporte de l'info... c'est toi qui le vois comme ça car tu es fier de ton employeur.
> "Aller, sans rancune, mais la prochaine fois, assume tes idées jusqu'au bout ;)"
Alors, OK on fait la paix ? ;-)
Bon, maintenant, j'assume et je réaffirme :
En ce qui concerne ton employeur IBM, j'ai vérifié avant de poster cette brêve : une mini-enquête journalistique quoi... (sans vouloir me la péter... ;-)
J'ai reçu d'un informateur leurs slides (aka présentation en français) : leur équipe existe bel et bien, même en France.
Dans la précipitation de la rédaction de ma brêve, j'ai omis de mentionner un terme très important qui revient souvent : consolidation. En effet, c'est la mode ! En langage DSI "consolidation" et "mutualisation" sont à l'ordre du jour après la phase "rattrapage du retard de présence sur Internet".
Donc, en ayant tout lu, tu vas conclure la même chose que moi (mieux, tu vas être d'accord...) : IBM considère _Linux_ comme un _produit_ permettant de vendre ses _services_ et son _matériel_... OK ?
Donc IBM et le Libre, c'est pas vraiment fair-play... oh bien sûr ils respectent les licenses, mais c'est pas vraiment du donnant-donnant...
Sinon...
Oui IBM contribue du code OpenSource et Free Software...
Mais aussi...
Oui IBM dépose des brevets logiciels.
Oui IBM développe du propriétaire.
Oui IBM a eu les mêmes méthodes (marketing, anti-concureentielles, lobbying, ...) que Microsoft actuellement...
PS : finalement, après reflexion et rédaction-vérification de ce post, je copie-colle ce mail (sans l'approbation de son auteur, donc je "l'anonymise") :
"
J'ai assisté le 20 novembre dernier au «18-20» d'IBM sur la stratégie Linux
d'IBM. Voici en très gros ce qui en ressort :
Quelques chiffres annoncés :
- - IBM a investit 1,3 Milliard de $ dans ce programme en 18 mois
- - A l'heure actuelle 250 employés d'IBM (principalement des développeurs)
travaillent sur les projets libres (Apache, Samba et surtout Eclipse).
Même s'il s'en défend, le discours d'IBM est principalement Linux =
consolidation. IBM met beaucoup en avant les limitations SMP de Linux, et la
solution magique IBM pour pallier à ces limitations: VM le retour (Virtual
Machine). IBM a sorti VM en 1968 et il ne se démode pas ;-)
Avec VM dans une partition logique de zSeries (aka S/390) ils font du
partitionement dynamique de linux.
La marotte IBM c'est donc un gros zSeries avec une partition zOS et un DB/2 et
plein de partitions linux pour faire des serveurs d'applications, des
serveurs web, firewall, proxy, dns, mail etc.
IBM travaille aussi sur le portage ou la migration d'applications commerciales
sur linux. Ils ont en particulier bossé avec SAP et commencent à avoir des
références eu Europe. Dans les références citées, linux a permis de degager
des RS/6000 avec AIX ;-)
Le discours d'IBM est tout de même assez mature, on est loin de l'arrivisme
d'Oracle ou Sun en la matière. Ils ont conscience d'utiliser la comunauté des
LL, mais jouent le jeu en participant à des projets libres. C'est aussi pour
eux un moyen de soigner leur image de marque salement abimée dans les années
80 et se venger de microsoft.
Je tiens à votre disposition (envoyez moi un mail) les transparents d'une des
présentations avec l'accord de son auteur (le document peut être diffusé
pourvu qu'il ne soit pas modifié) :
« Linux et la consolidation chez IBM » par Roland Carris. (PDF de 800 ko).
"
A toi Flascode, clique [ Répondre ]
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est quoi les règles 'fair-play' ? Il est inutile d'attendre de la part d'une boite qu'elle soit 'gentille'. Surtout pas a ce niveau.
De plus, une entreprise cherchant generalement à maximiser ses gains il est inutile de penser a du donnant-donnant, ou alors c'est du donnant-donnant toujours en direction de sa strategie, dans le cadre de la loi.
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par Pierre Tramo . Évalué à 0.
Toi, t'es payé par MS pour provoquer des troubles au sein de la communauté.
[-1] (4 grammes par pied, c'est une excuse ?)
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par HappyPeng . Évalué à 2.
Après, qu'IBM cherche par tous les moyens à gagner de l'argent, c'est normal ; que le libre fasse partie de cette stratégie, c'est logique. Si IBM fait du libre ce n'est certainement pas par bonne volonté (ce n'est pas le but d'une entreprise) mais surtout parce que cette entreprise commerciale pense qu'il y a dans ce créneau de l'argent à gagner (tout en se donnant peut-être une image un peu meilleure).
Tel Apple qui fait de l'OpenSource pour pouvoir enrichir son OS de code provenant de FreeBSD et de NetBSD. Cela n'a rien de néfaste, c'est un échange.
Le but des entreprises reste commercial : c'est leur raison d'être.
[^] # Re: La SWAT Team d'IBM
Posté par wwp (site web personnel) . Évalué à -1.
Hummffff humff il y a comme un odeur de mauvaise foi ici..
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis dit-on, mais à ce point là, Nicolas, tu nous épates!
[^] # (méta follow-up) Western Spaghetti
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah bon ?...
J'ai été sincère, réflechi, j'ai détaillé ma pensée, justifié le tout, et même enquêté...
"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis dit-on, mais à ce point là, Nicolas, tu nous épates! "
ah ?... je suis un imbécile ?
Pour ton info personnelle Monsieur "Wwp" (qui s'appelle un jour "Anonymous Unknown", puis qui change de nom, quel sera ton prochain ?), je ne change pas d'avis concernant l'implication d'IBM dans le Libre, j'ai même acquis d'autres connaissances en la matière depuis notre dernier non-échange ( http://linuxfr.org/comments/153738.html(...) ).
Mon commentaire était :
- très argumenté (un peu long...)
- super bien scoré (donc très apprécié)
- répondu par trois commentaire argumentés (donc pas de "troll")
- répondu par 3 commentaires d'accord (donc mon avis est partagé)
Toi, tu me dis "imbécile", mais aussi "ignorant" ("De toute facon le troll est la seule parole des ignorants." http://linuxfr.org/comments/153783.html(...) ), et encore nomément "couillon-de-la-lune" ("Cher couillon-de-la-lune (aka Nicolas Verite)," http://linuxfr.org/comments/153808.html(...) )
Wwp, j'essaie de te trouver une excuse : tu as quel âge ?
PS : je posterais d'autres news sur IBM. Tu les liras ? Tu m'insulteras dans les commentaires ?
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