Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Manuel Menal.
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jan.
2004
Doc
Cet article de slashdot rapporte que l'OpenGroup et le consortium IEEE viennent d'accorder la permission pour l'utilisation des spécifications POSIX et de la documentation de l'OpenGroup dans les pages de manuel de Linux. Jusqu'à présent, des problèmes de copyright rendaient cela impossible, mais il semble que l'OpenGroup ait décidé de faire un effort pour permettre une plus large adoption de POSIX. C'est une très bonne nouvelle étant donné la qualité de la documentation en question (disponible depuis un certain temps sur http://www.opengroup.org/), qui permettra de corriger certaines imprécisions ou erreurs dans les pages de manuel.

NdM: C'est également une reconnaissance importante du travail sur la documentation que des centaines de volontaires fournissent depuis des années, alors que le manque de documentation et sa médiocrité sont des reproches que nombre de développeurs d'Unix propriétaires font au monde du Libre depuis toujours.

Aller plus loin

  • # Re: ce n'est pas tout !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    C'est déjà une excellente nouvelle, mais ce n'est pas tout ! Dans le premier lien de la news (l'annonce), on lit aussi :


    
  Making POSIX more available to Linux developers is one such step. Another
    
  was the recent decision to make the POSIX standard freely available on the
    
  Internet.


    donc la norme POSIX (pas un brouillon) devrait être disponible gratuitement sur Internet un de ces jours. Ouéééé !

    • [^] # Re: ce n'est pas tout !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Si je ne m'abuse, il s'agit uniquement d'une référence à la pas si récente (mais pour une organisation comme l'Open Group, tout est récent ;-) mise en ligne de la Single Unix Specification version 3 (SuSv3), qui est un superset de POSIX, c'est à dire qu'elle contient la norme POSIX et plus encore. Le tout est disponible sur http://www.unix-systems.org/online.html(...) moyennant enregistrement. Malheureusement, on s'y attendait, le tout n'est pas libre, soumis au droit d'auteur, et il faudra donc pour l'instant des accords projet par projet tels que celui-ci pour les réutiliser.

      À noter qu'il est parfois pas évident évident de distinguer ce qui est POSIX de ce qui ne l'est pas dans la SuS, mais ça devient de plus en plus limpide, et c'est réellement bien pratique.

      • [^] # Re: ce n'est pas tout !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Au passage on peut rappeler que Unix est une marque qui appartient à OpenGroup, et que SystemV n'est pas le seul système qui respecte cette norme issue de la norme ISO Posix...

    • [^] # Re: ce n'est pas tout !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      J'avais compris que c'était la doc qu'on trouve sur opengroup ( par ex. http://www.opengroup.org/onlinepubs/007904975/functions/printf.html(...) ). Si c'est ça, elle est dispo depuis au moins quelques mois, peut-etre un an. Par contre google ne les fait pas beaucoup remonter quand on fait des recherches ( faut dire que des pages man online y'en a des milliards, mais elles sont de qualité variable..)

  • # Efforts de OpenGroup pour les Logiciels Libres

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Bonjour,

    Concernant l'OpenGroup ils font beaucoup d'efforts pour évaluer au mieux et promouvoir les meilleurs solutions pour leurs membres

    Voici la liste des thèmes:
    http://www.opengroup.org/forums/work-areas.htm(...)

    En france, il y a le CIGREF, il y aura peut-être un jour un partenariat qui favorisera les travaux concernant les grosses entreprises industrielles ou de services...

    Le guide des recommendation de l'OpenGroup pour les logiciels Libres et l'OpenSource est ici:
    http://www.opengroup.org/ose/(...)

    Cela devrait sortir pour les membres d'ici la fin du 1er semestre...

  • # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

    Posté par  . Évalué à 8.

    Jusqu'à présent, des problèmes de copyright rendaient cela impossible, mais il semble que l'OpenGroup ait décidé de faire un effort pour permettre une plus large adoption de POSIX.

    Vieux motard que jamais... On a l'impression que les vieux dinosaures de la normalisation Unix se réveillent un peu ces derniers temps et se rendent enfin compte que les Unix libres sont aujourd'hui majoritaires et produisent toutes les innovations (voir X.org qui s'allie avec des développeurs XFree86 et freedesktop). Too little too late ?

    • [^] # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      C'est bien là leur problème. Le Unix propriétaires sont en train de mourir les uns après les autres car ils ne sont économiquement plus viables.
      Il y a 15 ans un Unix pour une machine départementale de 800kF était vendu 80kF. Maintenant, la machine qui exécute la même fonction dans l'entreprise vaut 20 fois moins cher. Le prix de l'OS ayant dû subir une décroissance analogue ne permet plus de développer les OS propriétaires et l'offre logicielle qui va avec.
      La vraie norme est maintenant c'est la compatiblité GNU. D'ailleurs, dans le man on trouve souvent des petites notes concernant les anomalies et insuffisances des spécifications POSIX. Je peux citer de mémoire df, ls, awk, getopt... Dans ce dernier, on peut lire :

      BUGS
      Cette page de manuel est confuse.
      [NDT] Pour une fois, ce n'est pas uniquement de ma faute...
      Les spécifications POSIX.2 de getopt() contiennent une erreur technique décrite dans POSIX.2 interprétation 150.
      L'implémentation GNU (et probablement toutes les autres) adopte un comportement correct différent de la spécification.

      Ceci montre que POSIX, fait en 1991 n'a pas su et pu avoir la réactivité nécessaire. Le GNU est comme POSIX indépendant des éditeurs et assume son rôle avec plus de vigueur. Aussi, je me pose la question de savoir si POSIX n'est pas gentiment en train de se dissoudre lentement dans le GNU.
      J'y vois des avantages et aussi peut-être une source de problèmes pour les BSD libres.
      Ce sont là des réflexions personnelles que j'ai essayé d'étayer. J'aimerais vos avis .

      • [^] # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        salut Pierre,
        pourrais-tu être plus précis sur ce que tu considères comme étant une source de problème pour les *BSD.

        • [^] # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

          Posté par  . Évalué à 4.

          GNU propose parfois ses idées; et si le standard devient GNU ca embete tout ceux qui n'utilisent pas les outils GNUs.

          Ca a toujours été une mauvaise chose que le standard découle automatiquement d'une implémentation amha. Pourquoi les idées de GNU seraient le standard et pas celles de XXX ?

          Une bonne idée *peut* être intégrée dans un standard mais ceci doit être controlé; autrement on risque d'aller vers du tout et n'importe quoi (exactement ce que l'on reproche a MS qui fait ses délires locaux et que tout le monde doit suivre pour X ou Y raisons).

          Je pense que c'est ce qu'il voulait dire, qu'il ne faudrait pas trop que les utilisateurs de linux et exclusivement linux oublient qu'il y a d'autres systèmes, d'autre outils et que donc les outils GNU n'ont aucunes raison d'être le standard. Ils doivent bénéficié des mêmes chances que toute autre implémentation mais pas plus.

          Apres le projet GNU est libre d'implémenter toute les fonctionalités qu'il désire mais ce ne doit pas en faire automatiquement des standards, juste des killer feature.

          Pour un exemple je te conseil de faire un $info su. Tu comprendras peut-etre que l'on a pas forcement envie que les délires/propagandes d'RMS se retrouve à la base d'une quelconque norme (oui la c'est un délire pur et simple).

          • [^] # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

            Posté par  . Évalué à 2.

            Tu comprendras peut-etre que l'on a pas forcement envie que les délires/propagandes d'RMS se retrouve à la base d'une quelconque norme (oui la c'est un délire pur et simple).
            Hé ho, y'en a pas marre de taper sur RMS ? Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que son lynchage collectif est un sport à la mode en ce moment ...

          • [^] # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Oui, tu as compris ce que je voulais dire. Une norme doit toujours être gérée par d'autres personnes que celles qui l'implémentent. En d'autres termes,un joueur ne peut pas changer les règles du jeu en cours de partie.
            Pour BSD, il faudait une entente avec GNU pour travailler sur une base commune.
            On a l'exemple de la FHS http://www.pathname.com/fhs/(...) qui a su réunir toute la famille Unix autour de Linux. Alors espérons que l'union puisse l'emporter aussi sur ce point.
            Quand la diversité n'apporte plus sa richesse mais seulement un peu de désordre, elle doit faire place à la normalisation.

  • # Re: Les documentations de l'OpenGroup bientôt dans votre pingouin

    Posté par  . Évalué à 0.

    Attention la norme POSIX est la propriété de SCO.



    Je sais, je sors :)

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