Je suis étudiant en école d'ingénieur. Depuis peu on cherche à remplacer nos stations SUN par des PC sous Linux. Malheureusement nous rencontrons de sérieux problèmes avec l'intégration des clients Linux dans nos domaines NIS+ (serveurs sous Solaris). Les infos existantes sur le sujet n'y ont rien fait, les clients Linux restent récalcitrants.
Linux et NIS+
6
déc.
2000
# Ah bon ?
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Parce que de l'autre coté... on a une administratrice système de m*rde :)
Au fait, c'est quoi cette news ?
Il faudrait peut-être une question à la fin du genre : "Qqu'un pourrait m'aider ?" parce que sinon moi aussi je m'y mets :
J'ai une carte TV (Haupauge) dont je n'arrive pas à faire fonctionner la télécommande. ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Il faudrait finir la "news" par "Aidez-moi!" car là ça fait inachevé ... mais bon c'est un avis perso.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
m'suis gourré quoi.
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Serge Rossi (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
xawtv-nagra ou un truc du genre veux pas compiler :(
Et je capte que dalle à l'erreur qu'il me renvoie.
C'est la deuxième raison pour laquelle j'ai encore win : mon winmodem et ça ;)
Et pour la télécommande ? Tu en as une et est-ce-que ça marche ?
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Babou . Évalué à 1.
lui dire de décoder (dans le menu principal), ben j'ai toujours des lignes horizontales zarbs ;-)
A part Midtown Madness, c'est à peu près la seule raison pour laquelle j'ai encore une partoche avec w2k. P't'être que qqn peut résoudre ce pb. et ainsi me convaincre d'effacer c'te partoche ? :)
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Babou . Évalué à 1.
lui dire de décoder (dans le menu principal), ben j'ai toujours des lignes horizontales zarbs ;-)
A part Midtown Madness, c'est à peu près la seule raison pour laquelle j'ai encore une partoche avec w2k. P't'être que qqn peut résoudre ce pb. et ainsi me convaincre d'effacer c'te partoche ? :)
[^] # Re: Ah bon ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- "jouer" avec les réglages du nombres de lignes cherchées, appariées, etc
Enfin, je dois dire que c'est pas parfait ici non plus, mais c'est idem sous win, alors...
T109 - Pour des raisons éducatives, hein!
# quelle chance !
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
Notre nouvel 'administrateur système' à l'ESISAR ( http://www.esisar.inpg.fr/(...) ) ne jure (et ne connais) que par NT :(
On avait du solaris et des PC sous daube, maintenant en + va falloir supporter NT :((((
Les seuls PC qu'on ait sous Linux sont la parce qu'il manquait des stations UNIX pour le partiel d'info l'année dernière... mais depuis ils bootent sous daube pour faire du Matlab :(
Ce qui m'énerve le plus, c'est le manque d'ouverture de ceux qui décident de ça (l'ingé sys n'est pas tout seul...). Une fois je leur ai fait une démo de VNC, et ben ils ont pas trouvé mieux que d'installer Citrix WinFrame sur un serveur NT :( (c'est moins bien que VNC, et en plus ça coute $3000 pour 10 postes)
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
Bon je m'emporte un peu, mais c'est pas éloigné du tout de la réalité.
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
je compatis :-)
pour info, winframe/metaframe et VNC sont 2 produits tout a fait different :
la solution citrix permet de se loguer a distance sur un NT server a plusieurs en meme temps (comme pour un unix)
alors que VNC ne fait que de l'export de display
(tres pratique, au deumeurant)
Comme je suis sur ma lancée...
je vois pas trop l'interet d'un parc de NT plus un/des serveur(s) WinFrame ????
J'aurais plutot vue des PC/station Unix completer par le WinFrame pour avoir Word ou autre...
enfin, ce que j'en dits, je connais pas la problematique...
[^] # Re: quelle chance !
Posté par T Sang Neuf . Évalué à 1.
Ca marche bien. ;)
La version demo que j'avais teste se connectait sur deux serveurs Citrix et on pouvait lancer SOL.EXE sans probleme.
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors, impossible de savoir si c'est la carte graphique, le PC, ou le client, mais c'est HORRIBLEMENT lent sur Linux, et pas sur Windows. Même PC, mêmes applications, même résolution, tout identique. Aucune idée de la raison... Je soupçonne que c'est la partie affichage, mais pourquoi ?
(et ta manip. de créer un faux compte, c'est vraiment idiot)
T109 - Exigez le vrai et unique!
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
(voir le post plus bas)
> winframe/metaframe et VNC sont 2 produits tout
> a fait different
http://events.citrix.com/mf2000/docs/MFrameBro2.pdf(...)
page 3 ou 4... ('Citrix ICA') (en plus ils connaissent que le PDF chez Citrix, il faudra leur parler du HTML... ah si y a un fichier PPT)
Désolé, mais [Meta|Win]Frame c'est strictement le meme principe que VNC, sauf qu'ils passent le son en plus, et quelques autres trucs. (et que ça coute $2000 pour 10 licences)
Le SEUL truc qui ne marche pas avec VNC, c'est plusieurs sessions sous NT Terminal Server (d'ailleur d'après ce que je viens de voir c'est Citrix qui a licencié son truc à Kro pour faire WTS...), parce que les API sont encore une fois propriétaire et non documentées (sauf pour Citrix...), donc on ne peux pas lancer 10 sessions VNC sous NT.
(perso j'en vois pas trop l'intéret... surtout que déja une personne sur une bécane NT c'est problématique... d'ailleurs meme sans personne ;) )
Alors que sous Linux, c'est tip top à faire.
Client Linux ? ben visiblement ils connaissent pas trop Linux chez Citrix... Y a WinFrame pour UNIX qui vient de sortir, (mais seulement pour Solaris, AIX et HP-UX). Quand aux clients y en a pour tout, meme 'UNIX', mais vu ce qu'ils appellent 'UNIX', c'est un peu réducteur... alors je sais pas, enfin si tu le dis :)
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais j'ai deja essayé de renverser la situation, de creer un serveur Linux avec applis X, avec notamment Forte, Blender, Kdeveloppe et the Gimp et comme Office Applixware 5.0.
L'administration et les eleves etaient d'accord, mais quand y s'agit de passer a l'acte et benh y a plus personne. C'est donc aussi la faute des eleves !
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Maintenant on bagarre ferme pour pouvoir installer
un bootloader...
Bref, ici c'est du tout NT (et maintenant W2K) pour tout et partout.
Et en prime ça marche pô.
Même situation à l'IG2I? (meme responsalbe réseau?)
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et il m'apparait plus que nécessaire d'apprendre Unix au plus tôt....Et si la personne de l'IG2I veut bien décliner son nom...je serais prêt à aider dans la mesure de mes possibilités.
Cdlt,
Jean-Yves LENHOF
IG2I Promo 2000
lenh_jea@caramail.com
[^] # Re: quelle chance !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le CRI (ou équivalent) devrait théoriquement se plier aux objectifs pédagogiques fixés par la direction de l'école, qui doit contrôler l'utilisation des fonds.
Si le simple aspect financier d'un equipement entièrement Windows etait abordé de façon critique (ie par comparaison avec d'autres solutions), il ne passerait pas! (expérience Ec-Lille: remplacement des terminaux X par des vrais PC haut de gamme, pour un service rendu globalement moins bon qu'avec l'ancien serveur Digital + incompatibilités NT4/NT5!)
Sans parler de la perte sèche au niveau de la formation.
Au niveau formation, il faut faire très gaffe à pas trop dépayser l'élève, qui bien souvent, ne connait que Windows ou Mac et considère la ligne de commande comme un archaïsme insupportable, et le fait de devoir taper netscape& pour aller sur le web comme purement intolérable.
Donc, approche douce nécessaire. Peut-être une approche par la programation shell passerait-elle mieux pour faire passer l'intérêt du shell?
# Cela depends de tes besoins
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Malheureusement, le portage de NIS+ sur linux ne marche pas tres bien ( d'ailleurs, meme SUN deconseille d'utiliser NIS+, c'est dire )
Mais j'en profite... As tu reussi a utiliser le "passwd ageing" avec tes tables NIS+
En te remerciant de ta/vos reponces...
Cyril
[^] # Re: Cela depends de tes besoins
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Faut juste se prendre le chou un peu pour comprendre la doc Sun qui est loin d'etre claire.
NIS est a poubelliser d'urgence quand on peut
le faire et tous lesm oyens son bons
(NIS+,LDAP etc etc)
[^] # Re: Cela depends de tes besoins
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais au fait, je peux me tromper, mais existe t il un serveur NIS+ pour Linux, ou doit on simplement se contenter du client...
cyril
# patch 32 UID?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il te faut peut-etre le patch 32 bit UID. Il est disponible ici:
ftp://linus.cisco.com/pub/linux/kernel(...)
Je pense que le kernel 2.4 utilise 32 pour l'UID donc a partir de 2.4 ce problem ne doit plus exister.
-- Dom
# C'est quoi votre école ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vous avez essayé dans les FAQ, sur debianhelp ?
# http://www.google.com/search?q=nis%2B+debian&meta=lr%3D%26hl%3Dfr
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# heu
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Et vous ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Par exemple, moi je suis à l'Ecole des Mines de Nancy.
+ Plus de 50% du parc client est en dual-boot (WindowsNT / RH6.2).
Le problème est qu'ils ont choisi l'option "super-minimal" lors de l'install (il manque plein de softs essentiels xv, xchat, netscape-communicator (et pas navigator) ...). De plus rien n'est configuré : pas le son, pas le lecteur cdrom, pas possibilité de faire de xwin sur un linux, lecteur de disquette en mode dos, ... :(
De plus, si on leur fait part de nos pbs de config, ils disent qu'ils n'ont pas le temps...(??)
On leur a proposé d'administrer les Linux mais après le retour de stage, ils avaient abandonné le projet que nous avions proposé :(
+ Du coté des serveurs :
Nos serveurs sont des Unix proprio (SunOS, HP..) : proxy, fichier, web (Apache),...
On a proposé de mettre le serveur des élèves sur un Linux mais ils n'ont pas voulu (à leur grand malheur)
Conclusion :
------------
Les Linux ont été demandé par 2 profs qui voulait nous initier à Unix/Linux mais malheureusement personne d'autres ne suit leur mouvement (si ce n'est quelques irréductibles élèves que l'on écoute pas). Il est vrai que quasi tous nos cours se font sur Linux mais les profs font avec les outils dispo sans se plaindre au service informatique (kaffe, c'est bien mais jdk c'est mieux ;)
Le fait que les Linux soit mal configurés joue beaucoup en la dévalorisation de celui-ci et donc tout le monde préfère win. Mais heureusement les plantages fréquents dûs au mauvais couples IE/proxy en a poussé certains à utiliser Linux :)
Et dans votre école/uiversité, ça donne quoi?
PS: m'éerve ce touche n du clavier, :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # et moi ? ben ...
Posté par bleh . Évalué à 1.
-Des stations alpha et des terminaux VT(heee oui) principalement sous openVMS (heeee oui encore) et Unix
-Mais on aussi beaucoup de stations NT pour un usage plus large (majoritairement de l'électronique et des travaux de rédaction de mémoire pour ceux qui n'ont pas d'ordi chez eux)
En général pour tout ce qui est programmation, on est sous openVMS et Unix. Je tiens juste à dissiper un doute sur openVMS .. non ce n'est pas si pourri que ça en a l'air, je trouve le systeme plutot stable et assez "bavard" (ce qui n'est pas le cas d'Unix) en cas d'erreurs, bref c'est bien pratique pour corriger des conneries et puis quand on s'habitue à lse (éditeur pratique avec completion etc ...), on a du mal à passer à autre chose.
Autrement concernant linux, celui-ci a bien évoqué en cours de programmation shell mais autrement je n'ai jamais vu qu'un seul PC tourner sous une slackware ... et encore c'était pour un projet de 2ième année.
Donc, je rassure tout le monde, Linux a encore su mal à passer dans les écoles, maitenant je ne sais pas ce qu'il en est dans les universités (en général elles m'ont l'air plus ouvertes)
[^] # Re: et moi ? ben ...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
sur des stations NT... nan, ils font pas ça sour Word quand même ? et LaTeX alors ?
[^] # Re: et moi ? ben ...
Posté par bleh . Évalué à 1.
>"rédaction de mémoire" sur des stations NT... nan, ils font pas ça sour Word quand même ? et LaTeX alors ?
hehe ben si sous word :) disons que je comprends que tout le monde ne sois pas tenté par LaTeX, moi je préfère l'apparence des documents TeX mais ca reste personnel.
Enfin bon je vous rassure, je pense que les 3ième années le font avec laTeX (enfin j'espère). En tout cas y'a au moins une chose de sure, le poly de programmation shell et d'unix est fait avec LaTeX :)
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
Au départ :
- serveurs SUN ULTRA SPARC
- stations SUN SPARC (des vieux clous, mais on a quasiment que ça en libre accès pour lire nos mails : 8 SparcStation 5 et 9 LX -si des LX, des pièces de musée)
- des PC sous daube 95, puis 98 avec MATLAB pour les TPs d'auto
Ensuite :
- renouvellement et augmentation (assez lent, mais bon...) du parc de PCs (toujours sous 98)
- achat de 8 terminaux X (allez savoir pourquoi... ils ont des vieux PC qui font de très bon terms VNC, mais ils ne savaient pas à l'époque... c'est ultra cher les terms X en +)
- l'an dernier, en tant que membre de GrEASE(voir plus bas) j'ai fais une démo de VNC sur un vieux PC comme terminal, qui n'a pas eu bcp de succès (ils ont dit 'c'est bien'...)
Dernièrement :
- installation de Linux sur quelques PC d'auto pour faire les exams de C et d'UNIX l'année dernière. (pas réutilisé depuis :( )
- ajout d'un serveur NT avec MetaFrame et de clients Solaris sur les SPARC 5, et sur les PC sous 98
- tests de vieux PC avec le client Citrix pour DOS (tiens tiens, ça me rapelle qqch ça...)
J'ai fais remarquer à l'ingé-sys que ça n'apportait rien de plus que VNC. Il m'a répondu que c'était plus rapide. Ce qui est faux, surtout que lui il a un BiPII comme serveur, alors que moi je n'avais pu lancer le serveur VNC que sur une pauvre LX (problèmes de droits d'accès sur /tmp/.X11-unix/ sur les SPARC5 et le serveur des terms X), qui déja met 5 minutes à lancer X... On voit tout de suite la différence de moyens à disposition :) (le PC était à peu près équivalent à celui que j'avais utilisé pour la démo, et ça n'est pas ça qui joue le plus). Enfin si ça leur plait de payer $3000... (avec vos sous :p)
Quelque facteurs de changement :
- GrEASE : GRoupe d'Etudiant Administrateurs Système de l'ESISAR
dont je fais partie, qui s'essoufle un peu (un des membres était webmaster, mais maintenant le site est géré par une boite... Et c'est vrai que meme si l'on essaye de faire bouger les choses, on est pas très écoutés)
En tant qu'"administrateur Soft", j'installe quelques logiciels pour les stations SUN, qui malheureusement sont de plus en plus délaissées (ne servent plus qu'aux TP d'info, et pour lire les mail-souvent avec des fichiers .DOC de 2 Mo attachés, mais c'est une autre histoire- tout simplement par manque de puissance, et puis presque tout le monde à un PC 50 fois + puissant chez lui maintenant), et je reboote assez souvent les vieilles LX qui tiennent bravement le coup, mais plantent au logout.
Cette année, un club d'infi s'est créé, opur entre autre gérer les achats groupés de PC et l'installation de Linux dessus ;) Ca fera peut-etre bouger un peu les choses... espérons :)
Ahhh, ça fait du biens de dire ce qu'on a à dire (et encore j'en aurait pour toute la nuit), et puis au moins ici on va pas me dire "il y a des choses qu'un élève ingénieur ne dit pas", SI il y a des choses qu'il faut dire, le problème c'est que certains n'aiment pas ça... (non pas de noms, enfin peut-être plus tard ;) )
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
club d'info ... pour ... :)
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Les éléves n'ot pas leur mots à dire :(
Anegdote :
Notre administratrice système a désinstaller pine du serveur principal prétextant que ça le faisait planter.
A la place, on a Eudora avec une config par défaut que l'on ne peut modifier (ou presque :)) qui dit de laisser les messages sur le serveur, ce qui fait que le serveur web crash vu qu'il est sur la partition des mails et que celle-ci gonfle en continu ;)
Encore plus fort : les mails de l'adm-sys étaient lisbles par tous avant que l'on ne la prévienne.
Mais bon, je ne suis qu'un pauvre élève ... qui va bientôt se casser dans une boite d'infos qui bosse avec Liux donc je laisse couler.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
Et c'est bien pratique, ca evite de lancer un serveur X sur les vieilles LX juste pour lire le courrier :)
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le point positif : L'an dernier, j'ai installé une salle de TD info et j'ai pu faire ce que je voulais : serveur Linux/Samba, NFS, NIS, Postgresql et une douzaine de clients en double boot Linux/Windows. Ca tourne pas mal malgré la présence de Windows, indispensable pour faire tourner certains softs (Autocad, Maple, Mathlab... ...oui, oui, je sais Maple existe pour Linux, mais il faut acheter Motif et repayer des licences et il existe des équivalent libres à Mathlab mais j'ai pas eu le temps de m'investir pour en démontrer les avantages aux décideurs).
Sous Linux on fait des TD de programmation (C, Java) un peu de bureautique (StarCalc) et des TD de bases de données. Pour l'instant, les retours utilisateurs sont plutot positifs. L'avantage, c'est que maintenant a peu près tout le monde dans la filière a entendu parler de Linux et tout le monde peut voir au quotidien que ca marche.
Le point négatif : L'an dernier toujours, une autre salle a été installée pour faire tourner des softs de CAO/Elements Finis comme NASTRAN/PATRAN. Pas moyen d'éviter un tas de stations NT (alors que le reste du réseau est en station HP-UX). Même en plaidant pour des solutions moins chères que HP, genre Solaris... (ces soft n'existent pas sous Linux) petite consolation les compte utilisateurs sont sur une machine Debian/Samba. Heureusement, ce n'est pas a moi de gerer cette salle là (j'en serais bien incapable ;-)
En guise de conclusion (même si c'est un peu off-topic), je dirai que dans mon domaine, les fruits de la mise OpenSource de CasCade par Matra Datavision sont très attendus (par moi en particulier). Cela devrait permettre à des logiciels de CAO/CFAO/EF vraiment performants de voir le jour.
Jean-Max Redonnet
filière Génie Mécanique
Université Paul Sabatier
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est vrai qu'il y a SCILAB aussi qui est peut-etre meme meilleur que MATLAB...
(desole pour les accents, IE sous Solaris c'est pas encore au point)
[^] # Re: Et vous ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
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