• # Station Opera

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'aime bien opera et malgre qu'il soit tres agreable a utiliser , sa conception me laisse quelques problemes :

    * C'est un logiciel purement commercial issu du monde de windows avec sa version gratuite et des bannieres de 3 km ou alors la version honteusement payante !

    * La version linux tend a se rapprocher de la version windows avec l'ajout de tous les gadgets ( la gesture ) et ce n'est pas un grand bien AMHA !



    Alors pourquoi continuer a utiliser un produit commerciale alors qu'il existe des produits equivalents dans le monde du libre et ayant les meme ou plus de fonctionnalites ( voir en mieux ) .

    • [^] # Re: Station Opera

      Posté par  . Évalué à 6.

      Quelqu'un te force à utiliser Opera? Les gestures sont très pratiques (sur Mozilla, pas moyen de les installer sans compiler Mozilla à la main), le rendu est des plus rapides et la gestion des proxys est lamentable (comment ça c'est pas un avantage!!).



      Il faut savoir utiliser un navigateur quand il faut: quand je développe des sites web, je suis plutôt sur Mozilla et IE (ben oui, les clients utilisent surtout IE), mais quand je débugue les sites développés, je passe sous Opera parce que sa rapidité est franchcement incroyable.



      -1 becoz réponse à un (beau) troll

      • [^] # Re: Station Opera

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

        " Quelqu'un te force à utiliser Opera? "

        C'est pas un argument ca ! Personne ne me force a coder comme un goret et pourtant c'est pas pour ca que je m'abstient de raler quand je vois qq1 qui le fait .



        Pour le dev web , je fais la meme chose que toi , mais je fais pas mes tests sous opera et je ne vois pas pourquoi je les ferai car en faisant les tests sous IE et Mozilla , je pense que le rendu doit etre correct sur le reste des navigateurs .

        • [^] # Re: Station Opera

          Posté par  . Évalué à 0.

          C'est pas un argument ca



          Parce que ton premier point est un argument? C'est un troll à base de proprio/libre et rien d'autre. Pour ce qui est du deuxième point, ce n'est pas un argument non plus, c'est un avis. Face à un post qui reflète l'avis d'une personne, je n'ai pas à avancer d'arguments...



          Je demande donc simplement pourquoi tu continues à utiliser Opera (si tu le critiques, c'est que tu l'utilise un minimum).



          en faisant les tests sous IE et Mozilla , je pense que le rendu doit etre correct sur le reste des navigateurs



          Je suis assez d'accord sur le principe (on a très peu de problème avec Opera quand ça marche sur IE et Mozilla). Et c'est bien pour ça que quand j'ai développé avec IE et Mozilla, je paufine avec Opera: la navigation est plus rapide et une fois qu'on connaît les différences de rendu, ça va vite.

          • [^] # argument ou pas

            Posté par  . Évalué à 1.

            Si dire qu'on aime - ou pas - un logiciel pour son esprit (libre/propriétaire) est un troll, parler de logiciel libre est en soit un troll.



            Je ne vois pas les choses de cette manière, en conséquence, je pense que son premier point est un argument.



            Sinon, je ne comprend pas ton opposition entre avis et argument. Lorsqu'on a un avis, on le justifie en argumentant, c'est ça le principe, non ?

            • [^] # Re: argument ou pas

              Posté par  . Évalué à 7.

              Dans le premier point, dva nous fait une description d'Opera en n'oubliant pas de faire ressortir l'idée qu'il n'aime pas les logiciels qui sont apparus d'abord sous Windows puis ensuite sous Linux, et en signalant que le bandeau de pub l'embête (sinon, pourquoi exagérer au piont de le faire mesurer 3km). Pour moi, c'est son avis, présenté de façon trollesque; je n'ai jamais dis qu'il n'était pas bon, j'ai juste dit qu'un avis sans argument ne vaut pas grand chose (pas plus que n'importe quel autre avis sans argument).



              Si pour toi le premier point est un argument, il faut me dire pour ou contre quoi: contre les logiciels commerciaux? contre les logiciels avec commerciaux qui ont une version gratuite? contre les logiciels gratuits qui ont des banières (sur mon écran, elle fait 10cm, pas 3km)? contre les logiciels payants?



              On peut parler des logiciels commerciaux sans dire "ce truc honteusement payant avec ses hectares de publicité", tout comme il est possible de parler de la GPL sans dire "cette mauvaise license à tendances virales".



              je ne comprend pas ton opposition entre avis et argument



              Hein? J'ai opposé avis et argument? J'ai rapproché l'avis sans argument d'une personne et la non présence d'arguments dans la réponse à cet avis, ce qui est loin d'être la même chose.



              Lorsqu'on a un avis, on le justifie en argumentant, c'est ça le principe, non ?



              Tout à fait. Et tout ce que j'ai demandé, ce sont des arguments expliquant pourquoi dva n'aime pas Opera.

              • [^] # Re: argument ou pas

                Posté par  . Évalué à 2.

                « tout ce que j'ai demandé, ce sont des arguments expliquant pourquoi dva n'aime pas Opera. »



                Il me semble que c'est clair : « C'est un logiciel purement commercial issu du monde de windows avec sa version gratuite et des bannieres de 3 km »

                Que ça te plaise où non, c'est des arguments.

                Des arguments qui vont de pair avec un avis. Tout les arguments vont de pair avec un avis, non ?



                « il faut me dire pour ou contre quoi: contre les logiciels commerciaux? contre les logiciels avec commerciaux qui ont une version gratuite? contre les logiciels gratuits qui ont des banières (sur mon écran, elle fait 10cm, pas 3km)? contre les logiciels payants? »



                Je pense que la réponse se trouve dans les propos de dva.



                Pour ma part, je comprend son point de vue dans la mesure où ce qu'il dit reflete le manque de liberté de l'utilisateur.



                « iOn peut parler des logiciels commerciaux sans dire "ce truc honteusement payant avec ses hectares de publicité", tout comme il est possible de parler de la GPL sans dire "cette mauvaise license à tendances virales". »



                On devrait plus justement dire "ce logiciel payant avec ces publicités m'inspire la honte" et "cette licence virale, viralité que j'estime mauvaise".



                Cela dit, on chipote un peu sur les mots là, non ?



                « Hein? J'ai opposé avis et argument? J'ai rapproché l'avis sans argument d'une personne et la non présence d'arguments dans la réponse à cet avis, ce qui est loin d'être la même chose. »



                Tu as dit « ce n'est pas un argument non plus, c'est un avis » : ce qui est une mise en opposition de ces deux éléments.

                • [^] # Re: argument ou pas

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Tu as l'air de penser que tout avis a forcément un argument?!! «J'aime pas le nutella», c'est quand même bien un avis, par contre tu peux toujours chercher l'argument. Pour moi le premier point est un avis (trollesque, j'insiste!) sur les logiciels propriétaires payants avec une version gratuite + bandeau, et non un argument expliquant pourquoi il n'aime pas Opera (ou alors c'est un avis du style «j'aime pas le nutella parce que c'est une pate à tartiner», le seul argument étant que le nutella est ce qu'il est, une pate à tartiner).



                  Quand quelqu'un me dit qu'il n'aime pas Windows parce que c'est payant, je le remets à sa place: Windows n'est pas bien parce que le niveau de sécurité/stabilité de ce produit est lamentable (et donc ne devrait pas être vendu, mais l'argument n'est pas là). Moi aussi je trouve qu'Opera est trop cher pour ce qu'il est stable, n'empèche que sa version gratuite avec bandeau est bien rapide et pas trop buggée quand je la compare à Mozilla (attention, j'utilise aussi Mozilla que je trouve suffisament stable face à un IE qui n'arrive pas à respecter la moitié des normes W3C correctement). Personne n'oblige dva (ou n'importe quel autre utilisateur privé de liberté) à utiliser Opera mais il a tout à fait le droit de dire qu'il regrette que la version gratuite ait un bandeau, ce qui n'en fait pas un argument pour dire si Opera est bien ou pas.



                  Comme d'hab, il semblerait que l'on soit d'accord sur le fond, mais pas sur la forme, et je suis très chiant sur la forme: les meilleurs trolls sont ceux qui jouent sur la forme (un troll n'est pas forcément un mensonge, je le rappelle). Quand Microsoft parle de la GPL en tant que license virale, je trouve les termes employés aussi bien choisis que quand un autre dit que Windows est de la merde: c'est vrai, mais il y a quand même des façons un peu moins lourdes de le dire (là, je rentre dans le politiquement correct, faut que je fasse gaffe).

    • [^] # Re: Station Opera

      Posté par  . Évalué à 6.

      C'est une blague?



      > honteusement payante



      Bah, ils ont bosse les gars d'Opera, ca me parait plutot normal qu'ils cherchent a gagner de l'argent.

      Tu bosses gratuitement toi?

      En plus les banieres d'Opera sont de taille tout a fait raisonnable, et ne sont pas genantes AMHA.



      > Alors pourquoi continuer a utiliser un produit commerciale alors qu'il existe des produits equivalents dans le monde du libre et

      > ayant les meme ou plus de fonctionnalites ( voir en mieux )



      Parce qu'on n'a pas tous des PC qui sont des betes de courses et que Opera est un des navigateurs graphique les plus legers que je connaisse.

      Pour moi au niveau consommation de resource: Opera < Konqueror < Galeon < Mozilla.

      Donc j'utilise Opera..

      (je n'ai pas mis Netscape4 car il plante beaucoup trop souvent a mon gout)

      • [^] # Re: Station Opera

        Posté par  . Évalué à -1.

        > Pour moi au niveau consommation de resource: Opera Konqueror < Galeon < Mozilla.



        Tu as oublié



        w3m < lynx < Opera < ... < ...

        • [^] # Re: Station Opera

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Ouais, mais le monsieur, il a écrit plus haut :

          « Opera est un des navigateurs graphique les plus legers que je connaisse. ». Si on veut pousser le raisonnement, le navigateur le plus top c'est telnet ! Les navigateurs en mode texte répondent à certains besoins, mais parfois on en a d'autres (oui, je connais zgv et tout ça, mais franchement c'est pas pour autant que je vais aller lire un didacticiel de Linuxgraphic avec Links)...

          Envoyé depuis mon PDP 11/70

        • [^] # Re: Station Opera

          Posté par  . Évalué à 4.

          konqueror plus léger que gal&on, tu repasseras !!



          peut-être peut-on avoir cette impression en utilisant KDE, mais hors KDE, tout les kdeinit qu'il doit lancer (etc) dissuadent d'oser le prétendre plus léger que galeon !!

          • [^] # Re: Station Opera

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est vrai que je l'ai tester avec KDE..



            Je me demande si quand ld.so serat plus malin pour charger les symboles des librairies partagees (pas de relocation systematique), KDE pourra laisser tomber les kdeinit?

      • [^] # Re: Station Opera

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        "Bah, ils ont bosse les gars d'Opera, ca me parait plutot normal qu'ils cherchent a gagner de l'argent."

        On peut dire la meme chose des gens de MS .



        " Tu bosses gratuitement toi? "

        Bah ca depend , ce que je developpe pour ma boite non , mais je developpe aussi des choses gratuites et libres . Quand y a un equivalent libre et gratuit autant l'utilise !



        "Parce qu'on n'a pas tous des PC qui sont des betes de courses et que Opera est un des navigateurs graphique les plus legers que je connaisse."

        Qu'est ce que tu appelles une bete de course ? Je fais tourner mozilla sur une machine raisonnablement peu puissante ...

        • [^] # Re: Station Opera

          Posté par  . Évalué à 3.

          > "Bah, ils ont bosse les gars d'Opera, ca me parait plutot normal qu'ils cherchent a gagner de l'argent."

          > On peut dire la meme chose des gens de MS .



          Certes, mais il y a quand meme une difference: MS a un monopole sur les PC! (et la justice americaine est d'accord avec moi sur ce point la).

          Donc MS devrait suivre des regles differentes..

          Le gros probleme c'est que MS ne le fait pas.



          De plus contrairement a Netscape et Microsoft, Opera cherche a respecter les standards, donc je ne vois pas trop ce qu'on peut leur reprocher.



          > Qu'est ce que tu appelles une bete de course ? Je fais tourner mozilla sur une machine raisonnablement peu puissante ...



          C'est forcement subjectif comme jugement: ca depend aussi de ton niveau d'exigence envers la machine.

          Mon Celeron 333 rame avec mozilla,j'ai du le tester il y a deux mois environ (temps de demmarage, de reaction).

          Alors qu'Opera marche tres bien dessus.



          Ceci dit un des ces jours il faudra que je reessaye Galeon..

    • [^] # je ne veux pas rentrer dans le troll...

      Posté par  . Évalué à 2.

      car c dégueulasse:-)

      mais c vrai qu'il est vraiment rapide pour un navigateur graphique, et j'ai eu pas de pb au niveau des autres navigateurs, bon je ne l'ai pas tous essaye.mais Mozilla c vraiment tres long pour afficher qq chose, Konqueror est plus rapide que mozilla, mais j'ai eu plein de pbs d'affichages-pour l'instant- par exemple sur DLFP, ou lorsqu'il y a un cookie d'identification, comme lorsque l'on est inscrit comme membre à dlfp. Galeon, je ne l'ai pas encore essaye, dans sa derniere version, car j'avais deja essaye une des toutes premiers, masi je l'ai dl donc je vais voir.

      donc pour l'instant je prefere utiliser opera, par contre il est vrai que j'attends avec impatience un navigateur -Konqueror ou Galeon- aussi rapide aussi leger, et qui soit libre..



      ----------------------------------

      le site web arrive prochainement

      • [^] # Re: je ne veux pas rentrer dans le troll...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Perso j'utilise Konqueror et les seuls problêmes que j'ai eu sont:

        - Java qui déconne de temps en temps

        - flash qui le fait planter (normal, ils codes leurs anims avec les pieds)

        - la non réinitialisation d'une session avec un http403

        Mais sinon, ce navigateur marche franchement bien et a un trés bon rendu des sites (jamais un problême avec DLFP) et un plutôt bon respect des normes W3C (même si c'est pas encore parfait)

    • [^] # Re: Gestures

      Posté par  . Évalué à 4.

      J'ai utilisé Opéra sous windows l'été dernier, mais encore aujourd'hui, les soit disantes inutiles "gestures" me manquent encore dans les autres navigateurs. C'est génial de pouvoir ouvrir autant de nouvelles fenetre en arriere plan d'un lien en cliquant simplement avec le bouton gauche et une ou deux touches du clavier.

      Plein d'autres gestures sont finalement tres agréables a utiliser...

      J'espere voir vite arriver ce genre de fonctionnalités dans konqueror et Mozilla.

      • [^] # Re: Gestures

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ca fait une paye qu'on peut ouvrir un fenetre dans un onglet avec galéon...

    • [^] # Re: Station Opera

      Posté par  . Évalué à 1.

      J'aime bien opera et malgre qu'il soit tres agreable a utiliser , sa conception me laisse quelques problemes :

      Si c'est pas de l'integrisme ça, rejeter un bon logiciel par préjugé ...

      C'est un logiciel purement commercial issu du monde de windows avec sa version gratuite et des bannieres de 3 km ou alors la version honteusement payante !

      Le fait que cette version soit "honteusement payante" assure une pérennité à la société qui parce qu'elle gagne de l'argent, peut assurer un emploi stable a ses developpeur et mettre un nombre constant de ressource sur le projet alors que pour Mozilla ... j'ai peur qu'AOL finisse en avoir mal a la longue de jeter son fric par les fenetres

      Alors pourquoi continuer a utiliser un produit commerciale alors qu'il existe des produits equivalents dans le monde du libre et ayant les meme ou plus de fonctionnalites ( voir en mieux ) .

      Je ne vois pas l'interet de faire de la propagande pour empecher les gens d'utiliser ce produit si il est si nul que cela. De toute facon, si tu as raison, les gens vont arreter de l'utiliser d'eux meme ....



      Perso, j'ai testé Mozilla et Opera sous Win, et Opera 6 m'a semblé très bon, y compris au niveau de la "standard compliance" si j'en juge pas les rendus de page sur "http://www.w3c.org"(...(...))

      • [^] # Re: Station Opera

        Posté par  . Évalué à 0.

        « Si c'est pas de l'integrisme ça, rejeter un bon logiciel par préjugé ... »



        Avant tout, il serait bon que tu définisses les termes intégrisme et préjugé.

        Parce que je ne vois pas où tu as trouvé un préjugé et je ne comprend pas ce qui te fait qualifier ton interlocuteur d'intégriste.



        « Le fait que cette version soit "honteusement payante" assure une pérennité à la société qui parce qu'elle gagne de l'argent, peut assurer un emploi stable a ses developpeur et mettre un nombre constant de ressource sur le projet »



        Comme le disait quelqu'un plus haut, on peut dire exactement la même chose de MS.

        • [^] # prejuge

          Posté par  . Évalué à 1.

          Avant tout, il serait bon que tu définisses les termes intégrisme et préjugé.
          Prejugé = attitude consistant a dire qu'Opera est mauvais simplement parce qu'il est proprietaire.
          Et pour citer un autre post :
          "Et à tout ceux qui critique Opera, si c'était un logiciel libre vous seriez les premiers à dire que c'est le meilleur de tous les navigateurs, le plus beau, celui qui respecte le plus les standards, celui qui a le plus de fonctionnalités, que même IE n'a pas les gestures, le plus léger, que les onglets c'est génial, qu'on peut tout configurer etc..."

          Comme le disait quelqu'un plus haut, on peut dire exactement la même chose de MS.
          Et alors, pourquoi serait-il scandaleux de dire que le fait que MS gagne de l'argent en l'echange du travail effectue est normal ?

  • # Beurk !

    Posté par  . Évalué à 2.

    Salut,

    Je m'efforce de faire un site qui supporte le DHTML approuvé par w3c. Et donc qui marche nikel chrome avec IE et Mozilla.
    Quand je vais dans la partie photos de mon site, Opera fait N'IMPORTE QUOI!!!
    http://www.siova.net/photos/(...)

    Bref!
    Opera > /dev/null

    @+

    • [^] # test aussi

      Posté par  . Évalué à 0.

      dans le meme registre "test", mais different qd meme.

      Je lance opera 6 TP3 dans un terminal, et hop ma machine se met a rammer grave la mort. Je ne peux plus rien faire.
      Bourin que je suis, je reboot violemment, et je lance opera en meme temps qu'un top.

      J'arrive a avoir plus de 25 process opera. J'ai pas pu faire le shoot, mais ma babasse pentium 233 avec 64 Mo ram et 128 de swap perd carement la main et ne fait que swapper sur plus de 85% du temps cpu, apres ca ne rafraichit meme plus et X ne veut meme pas mourir qd ca swap de trop.

      C fort opera !

      • [^] # Re: test aussi

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ca veux dire quoi TP après le nom Opera d'après toi ?
        Technology Preview !
        c'est un logiciel beta c'est écrit dessus en gros, en gras et en large tu veux quoi de plus ?
        j'espère que je vais pas devoir rappeler ce qu'est un logiciel beta.

        Moi j'ai Opera version 5 donc en version stable sur un pentium 90 avec 48 Mo de RAM et ca fonctionne parfaitement.
        Je me vois mal utiliser Mozilla ou Galeon sur cette machine.
        Mozilla et Konqueror sont loin de ne pas avoir des problèmes, ni de defauts !

        Et à tout ceux qui critique Opera, si c'était un logiciel libre vous seriez les premiers à dire que c'est le meilleur de tous les navigateurs, le plus beau, celui qui respecte le plus les standards, celui qui a le plus de fonctionnalités, que même IE n'a pas les gestures, le plus léger, que les onglets c'est génial, qu'on peut tout configurer etc...

        pfff ca me fait vomir, vous êtes de mauvaise foi, vous n'êtes jamais objectif dans vos propos, vous voulez toujours avoir raison même quand vous savez que vous avez tord. Moi j'appelle ça des parasites.
        Le jour où vous jugerez les choses de manière objective, en pesant le pour et le contre sans apriori, ce jour là, la communauté que vous représentez aux yeux de certains aura beaucoup plus de poids et de crédibilité.

    • [^] # Re: Beurk !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Chez moi ça marche très bien... Beau site, soi-dit en passant!

    • [^] # sous galeon ca marche !

      Posté par  . Évalué à -1.

      sous galeon qui est libre lui, le site passe très bien.
      [Vrai que le site est très joli]
      allez hop -1

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.