Le résultat est assez embarrassant pour les développeurs de Nautilus. Je vous laisse lire le mail par vous même...
Aller plus loin
- le mail d'Alan (39 clics)
- la premiere reponse (25 clics)
Quand Alan Cox debogue Nautilus...
26
août
2001
Le 14 Août dernier, Alan a envoyé un mail aux développeurs de Nautilus. Ce mail essaye d'analyser pourquoi Nautilus met 30 secondes pour se lancer et ouvrir un répertoire contenant 1700 fichiers...
Le résultat est assez embarrassant pour les développeurs de Nautilus. Je vous laisse lire le mail par vous même...
Le résultat est assez embarrassant pour les développeurs de Nautilus. Je vous laisse lire le mail par vous même...
# Ben Ouais!!!
Posté par bib . Évalué à 1.
Je me demande quel serait la vitesse de Nautilus s'il s'en occupait pendant une dizaine de jours.. ?
Et avec Mozilla, ca donnerait quoi ?
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
RMS crierait au scandale et dirait qu'il veut controler le file manager en plus du noyau.
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'utilise TkDesk. Je ne lui reproche que 3 choses, ses core dump trop fréquents, le drag'n'drop approximatif et le fait qu'il soit écrit dans un langage de script.
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ben non
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Faux dans le sens ou Emacs, selon l'avis général offre presque tout ce qu'on attend d'un éditeur texte, ce qui n'est pas du tout le cas de Nautilus à propos de la gestion de fichiers.
[^] # Re: Ben non
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ben non
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, bien sur. Ça fait 10 ans que je l'utilise.
> J'ai un seul client mail : RMAIL, un seul lecteur de news : Gnus
Pourquoi n'utilises-tu pas Gnus pour le mail aussi ? C'est tellement plus pratique.
> Critiquer ça...
Ma "critique" était ironique. Juste pour dire qu'Emacs en sont temps avait subi les memes foudres que Nautilus maintenant, et qu'il a fallu du temps pour que tout le monde comprenne que c'était avant tout un interpreteur Lisp. Par contre je ne sais pas si Nautilus aura le même destin qu'Emacs.
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De plus si nautilus deviens l'équivalent de Emacs pour les fichiers, moi je dis gogogogogogogo !
Si j'avais dis xemacs à la place de emacs, aurais-tu approuvé le commentaire ?
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Nautilus a déjà une architecture en plugin (enfin en théorie, c'est du moins ce qu'ils annoncaient à GUADEC 1).
> Si j'avais dis xemacs à la place de emacs, aurais-tu approuvé le commentaire ?
Oui (je le préfère à Emacs :-).
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Nautilus a déjà une architecture en plugin (enfin en théorie, c'est du moins ce qu'ils annoncaient à GUADEC 1).
Soyons sérieux 5 minutes.
>> Si j'avais dis xemacs à la place de emacs, aurais-tu approuvé le commentaire ?
>Oui (je le préfère à Emacs :-).
Comme quoi ! Tu est donc près à te contredire du momment que tu dis du mal de RMS.
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Honnètement je n'en sais rien, et a vrai dire je m'en fous un peu (je suis sous KDE :-).
Je ne fais que rapporter le peu que j'ai entendu sur Nautilus, venant de ses auteurs.
Mais bon, vu ton assurance sur le sujet tu sembles être un développeur compétent et bien connaitre l'architecture interne de Nautilus, donc je veux bien te croire :-).
> Comme quoi ! Tu est donc près à te contredire du momment que tu dis du mal de RMS.
Dans mon commentaire au dessus je dis "ma critique était ironique" (ce que j'esperais deja etre assez évident au depart). Faut-il t'expliquer la notion d' "ironie" ?
[^] # Re: Ben Ouais!!!
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Mais où donc avais-lu que, je cite, "n'importe quelle application open source est de meilleure qualité que n'importe quelle application propriétaire" ?
Ici ou dans fcol* ?
# embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Embarrassant pour feu-Eazel, oui.
Embarrassant pour ceux qui ont décrété l'abandon de mc/gmc au profit de Nautilus, pour ceux qui ont décidé de charger Eazel de créer LE gestionnaire de fichier de GNOME, oui, aussi.
Si un appelé du contingent envoie par erreur une bombe atomique sur une ville quelquonque, est-il réellement responsable ?
Oui, bien sur, Eazel à produit de la merde en boîte. Maintenant, il ne faut pas perdre de vue qu'ils ont merdé avec la bénédiction de GNOME, ou plutôt de Ximian, boite regroupant les "décideurs" de GNOME.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
bof... ceux qui ont codé Nautilus travaillaient plus pour une start-up que pour le logiciel libre - donc maintenant c du passé, ils n'en ont plus rien à foutre...
>Embarrassant pour feu-Eazel, oui.
depuis quant une start-down a des sentiments ?
>Embarrassant pour ceux qui ont décrété l'abandon >de mc/gmc au profit de Nautilus,
tu peux tjs utiliser mc ou gmc (mc est bien pour le mode console mais franchement gmc je le trouve insuportable...
>Oui, bien sur, Eazel à produit de la merde en >boîte.
c vrai que Nautilus ne peut pas vraiment être utiliser comme navigateur ni comme gestionnaire de fichiers donc...
d'aspect il est assez joli mais dans la pratique on s'en fout pas mal...
Néamoins, un grand débutant sous Linux m'a fait cette remarque : "nautilus est très agréable a utiliser..." comme quoi...
>Maintenant, il ne faut pas perdre de vue qu'ils >ont merdé avec la bénédiction de GNOME, ou plutôt >de Ximian, boite regroupant les "décideurs" de >GNOME.
ba... c celui qui a fondé gnome qui a fondé Ximian, ce n'est un secret pour personne... ;)
et aussi "fort" que Nautilus il y a... e_v_o_l_u_t_i_o_n :
lourd à charger, le carnet d'adresse ne fonctionne pas, on ne peut pas lire les news...
bon... il n'est pas terminé donc... avec un peu de malchance, il sera pire en version 1.0
Franchement :
gestionnaire de fichier : mc ou xwc
courrier/news : mutt ou sylpheed
navigateur ? ba... Netscape :-/ c encore ce qui marche le mieux... (pi c open-source, rappelez vous... 1998, l'année ou Linux à fait trembler microsoft ;)
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si tu regarde un peu la mailling list de nautilus, ils reagissent avec une vitesse que je trouve tout a fait acceptable; de plus aucun des problemes ne semble du a un acte de stupidité de la part de ces gars ...
Quant a 'ceux qui ont décrété' ca sonne un peu trop force ouvriere pour moi. Comme d'autres users l'ont remarqué tu peux toujours utiliser mv, gmc ou une autre appli...
Le rapport avec un appellé du contingent ?
Quand a la merde qu'a produit Eazel je t'accorde ce point ....
Neanmoins, quand on lit ce site, on ne peut pas s'empecher d'y voir une grande majorité de ptits gars ma foi fort sympatiques dans leur foi dans le logiciel libre et tout ca; mais qui malgré tout semblent prompts a se moquer, a denigrer et a parler a tort et a travers sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas (rem: je ne pense pas specialement a yeupou);
Eazel a quand meme bossé pour vous et moi gratuitement, je trouve que ca merite _le minimum_ de respect... my own $.02
Vour pouvez hair eazel parce que c'etait une 'start down' et babiller; ca n'enleve pas que si ca avait marché on ne se priverait pas de les utiliser en argumentaire pro-libre (mis a part une minorité de faux puristes du canal mythonique)
Enfin.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le problème vois-tu est que les utilisateurs ne cesse de dire que le gestionnaire de fichier officiel de GNOME n'est pas utilisable. Ainsi que le gestionnaire de courriel. Faut pas déconner, il faut que ce soit AC qui le dise pour que le problème éclate au grand jour.
S'ils attendent de ne plus avoir d'utilisateur pour réagir, le projet GNOME est belle et bien mort. Du respect ok, mais il faut pas déconner non plus, il sont en train de tout casser.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par bastien Sé . Évalué à -1.
C'est vrai que nautilus est lent a mourir, mais bon, suffit d'utiliser mc, c'est pas un drame!
Mais faut pas tout mettre dans le meme sac, Ximian Gnome est excellent je trouve!
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Denis Barbier . Évalué à 1.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"Why does Nautilus completely suck on my box ?"
C'est le début du message d'Alan Cox.
Tu te moque de nous avec ton histoire de "pro échanger leurs point de vue".
On y voit juste un Alan Cox expliquer les merdes que produisent Nautilus sur sa machine.
[^] # Traduction erronnée
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
> "Why does Nautilus completely suck on my box ?"
Le ton est absolument en rapport. Les codeurs anglophones parlent comme ça. Quand tu fais un "bug report", tu ne vas pas aseptiser tes paroles. En français, tu dirais que ça "déconne sur ta babasse".
Cette phrase est d'autant plus acceptable qu'elle est suivie de renseigements pertinents (la config utilisée, des extraits du strace...) pour aider les dvlpeurs de Nautilus. Seule, cette phrase aurait été un appel au lynchage :)
Ce courrier d'Alan Cox est qq chose qu'on aimerait voir plus souvent de la part d'utilisateurs "avancés" des logiciels libres.
[^] # Re: Traduction erronnée
Posté par Guy Decarpentrie . Évalué à 1.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
le troll: c'est nul ce truc, corrigez! ou alors yyy c'est mieux.
A.C: c'est nul votre truc: j'ai fait un strace et je trouve qu'il y a trop d'appel a ça et ça, le cache ne doit pas bien fonctionner,etc..
Il y a quand meme une différence non?
D'ailleurs je n'ai pas vu de développeur s'offusquer.. Ils étaient un peu génés bien sûr, mais ils ont chercher des solutions, ils ont dialogués..
RenoX:pas authentifie car je ne sais pas pourquoi, a chaque fois que j'envoit un message dans la tribune, je reviens à la page principale et je ne suis plus authentifié..
Ca sucks ce truck :-)
(j'utilise konqueror 2.2 avec junkbuster)
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Le ton qu'à utilisé l'auteur de l'info est tout à fait en rapport avec le ton d'Alan Cox.
Je le répète, ce dernier commence son message par dire que 'nautilus se comporte comme une merde sur sa bécane'. Ensuite, il argumente.
C'est bien ce qui est dit dans l'info, non ?
[^] # Re: Quatrième
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Non. L'info:
> Ce mail essaye d'analyser...
Je le répète, si ce message ne comportait que cette phrase, AC serait à blamer.
C'est bien de vouloir réduire un mail à la portion congrue. Mais il faut arrêter d'être à la rue et de réduire les propos de tout le monde. Après déformations, voici les traductions:
AC: "Nautilus est une merde."
RMS: "Après l'apocalypse, seul GNU survivra."
Linus: "Gnu/quoi ? Vous voulez parler de Linux ?"
La schtroumfette : "Voulez-vous schtroumfer avec moi, ce soir ?"
[^] # Re: Quatrième
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le résultat est assez embarrassant pour les développeurs de Nautilus. Je vous laisse lire le mail par vous même... "
C'est très clair, c'est tout à fait en rapport avec le ton d'Alan Cox.
Où m'as-tu vu dire qu'Alan Cox n'a dit que que "Nautilus sucks" ?
J'ai juste signalé que contrairement à ce que disais je-ne-sais quel anonyme, le ton d'Alan Cox était CRITIQUE. Ce qui ne signifie pas pour autant que la chose ne soit pas argumentée, contrairement à une idée très répandue sur linuxfr.
[^] # Re: Quatrième
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Les informaticiens ont deux attitudes : ça sucks, ou ça rocks (voire rules). Mais ça peut suckser pour des détails mineurs. Ça ne me dérange pas quand un pote au boulot vient me voir et me dit: "This function is a piece of crap." Après, on discute.
J'ai remarqué que tu maniais assez bien la langue française, mais je dois t'annoncer que pour les subtilités de l'anglais, tu repasseras.
(-1 ça n'intéresse plus personne)
[^] # Re: Quatrième
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"gros mots" dans la langue anglaise, il reste
que son mail sent sérieusement le remontage
de bretelles, même si le but est trés constructif.
Mais après tout, AC n'est pas le premier venu...
[^] # dit scoreur, pour t'exprimer, tu met un commentaire, tu censure pas, SVP.
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
ALAN COX N'A PAS REMPLI DE RAPPORT DE BUG, N'A PAS PROPOSE D'AMELIORER NAUTILUS, il a dit "nautilus sucks on my box" et a donné des exemples.
Scoreur [en short], ça serait bien que tu puisse justifier ta manière de scorer. Tu sais, y'a un petit espace pour cela.
[^] # Re: Troisième
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est vrai, Alan Cox n'a pas proposé d'améliorer Nautilus, il a probablement d'autres chats à fouetter. Son mail remplit néanmoins la fonction de rapport de bogue.
Une telle précision dans les symptomes des ralentissement est une aide précieuse pour les supprimer. Nautilus aurait segfaulté, je suis quasi sûr qu'il aurait posté comme "exemple" une trace de la pile.
Traduction erronée:
"Nautilus est lent, c'est MAAAAAAAAAAAAAL !"
Troisième traduction corrigée :
"Nautilus est lent, vous pourriez pas faire quelque chose ? J'ai déjà pu déterminer que ma configuration n'est pas fautive, et je vous envoie le résultats de mes premières investigations."
Les traductions littérales sont à éviter. Il faut comprendre le sens plutôt que les mots.
[^] # je t'encule scoreur de mes deux :))))
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Il me semble que si. "nautilus sucks", ce n'est pas le ton le plus amical non plus.
Evidemment, son courriel aide les developpeurs de Nautilus. Mais en même temps, son courriel présente des bugs qui ne devrait même pas exister sur un logiciel présenté comme élément principal de l'environnement graphique de GNOME.
Au delà du simple signalement d'un problème, c'est sans doute aussi une manière de dire : "vous vous décidez à vous occuper de ces problèmes fondamentaux ?".
Et sinon, que le scoreur médiocre s'exprime dans la discussion au lieu de s'exprimer au travers d'un aussi lache vote.
(le "sujet", c'est pas une insulte, méfiez-vous des traductions littérales)
[^] # Re: (soupir)
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
(-1 pasque ça mérite pas plus en dessous d'un tel message)
[^] # Re: je t'encule scoreur de mes deux :))))
Posté par Denis Barbier . Évalué à 2.
> n'était pas celui de l'info publié sur linuxfr.
> Il me semble que si. "nautilus sucks", ce n'est pas le ton le plus
> amical non plus.[...]
Au lieu d'écrire conneries sur conneries, lis le thread en entier sur la ML, tu verras que le ton d'Alan Cox n'a rien d'inamical.
[^] # Re: je t'encule scoreur de mes deux :))))
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(gentoo aussi a sortit une nouvelle version)
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Pat _ . Évalué à 1.
et le mec qui a passé l'annonce sur la list gnome demandait à ce que quelqu'un veuille bien mettre cette nouvelle version sur le ftp officiel, parce qu'il n'avait trouvé personne qui en ait le droit !
ben oui, on a un file manager qui va bien, et on veut le remplacer par une grosse m****e ; comme ça marche plus ou moins, on force un peu les choses...
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par bib . Évalué à 1.
Tu ne seras pas décu : il y des tas de choses possibles à configurer et il est trés stable.
Prend une heure pour en faire le tour.
Gentoo : http://www.obession.se/gentoo(...)
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par bastien Sé . Évalué à 1.
Et ca a pas l'air mal du tout, j'essaie de suite!
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 1.
oui mais maintenant, y'a une virgule en trop ;)
http://www.obsession.se/gentoo/(...)
[^] # slashdoted
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Peu de rapport avec la choucroute donc -1
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Orphée . Évalué à 1.
Sinon, je capte pas trop la différence entre le Gentoo de Obsession, et le Gentoo de Gentoo.org...
[^] # J'ai compris la différence...
Posté par Orphée . Évalué à -1.
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour ranger mes MP3, c'est excellent, une touche pour selectionner une autre pour déplacer, vraiment sympa !
Mais j'aimerais bien aussi pouvoir les écouter, donc si quelqu'un peut m'expliquer comment on associe un logiciel à une appli sous gentoo, ça me serait bien utile !
Merci
Axel - 584
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par bib . Évalué à 1.
Bouton : Configure
* crée un File Type (Prend comme exemple les trucs existant) Tu peux choisir un Style de Types aussi.
Require suffix : .mp3
* crée un File Styles MP3 puis, actions Default FileAction action=Play et ensuite Play play_mp3
* crée la Commands play_mp3...
C'est long à expliquer et je suis paresseux mais c'est facile... tripote un peux. Remarque que tu peux associer un menu à chaque type de fichier...
[^] # Re: embarrassant pour qui ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par bad sheep (site web personnel) . Évalué à 1.
(enfin, c'est vrai que c'est pas brillant :)
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Aurélien Girard . Évalué à 1.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
-1 anonyme ... je peux pas signer ... ma famille ...
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Michel GALLE . Évalué à 1.
c'est en LOCAL
ensuite, testez par vous meme plutot que de vous reposer sur des "si"
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Au prix où sont payés les développeurs (vers les $35 de l'heure), tu n'as pas envie qu'ils passent des plombes à attendre que ça compile. Et tu n'as pas non plus envie qu'ils se fassent chier sur des barques à rames. Quand tu bosses dans des conditions pourries, tu fais un boulot pourri, et tu casses ailleurs où tu sera mieux traité.
Par ailleurs, il n'y a pas si longtemps un K6-200 était du très haut de gamme. Maintenant je ne sais même pas si tu peux encore en acheter neufs.
Optimiser pour des vieilles configs ne sert à rien, pratiquement personne ne le fait, sauf besoin précis (et dans ce cas tu gardes une vieille machine exprès pour les tests), et c'est tant mieux. Ou sinon le temps que les softs sortent, le haut de gamme serait descendu au bas de gamme, et le bas de gamme serait devenu une pièce de musée dont plus personne ne se sert.
Ceci dit il est évident qu'il y a des limites dans les aises qu'on peut prendre, il faut quand même que ça tourne raisonnablement sur une machine "courante".
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par bib . Évalué à 1.
Mais l'important est, qu'il faut faire la DIFFRENCE ENTRE OPTIMISER ET GASPILLER du temps CPU (à faire des boucles insensées et grossières par example)
Mais certains et peut-être beaucoup se disent : "Je m'en tape! Parce que dans 1 ans, les pc seront 50% plus rapide et ma bourde ne se vera plus."
Il y a aussi les questions de capacité et de savoir-faire.. Dans quelles proportions en est-ce les causes ?
En tout cas, je vais en profiter pour dire qu'un tas d'imb****** ont réussi à décrocher des diplômes d'informaticiens alors qu'ils ne savent même faire une intégrales numériques ou pire... D'où toute une mentalité de laxisme et de manque de rigueur.
(Notez que c'est normal, vu qu'un type qui sait Installer Winzip en français est un "gars qui s'y connait"...)
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
A la rigueur, je trouve bien plus grave que des "ingénieurs" écrivent le français avec leurs pieds.
Cela dit, c'est vrai que la rapide progression des performances des ordinateurs n'a pas aidé l'optimisation. Il est loin le temps où on ré-écrivait certaines routines en assembleur pour que ça aille plus vite... Y a des fois, je me demande pourquoi mon PC (un Athlon 1.2GHz) met autant voire plus de temps que mon 486 à booter... Okay, l'OS est pas le même, mais quand même, le PC en lui même va 42 fois plus vite... (si ce n'est pas plus : mon 486 ne pouvait pas sortir du MP3 en qualité max avec winamp ; j'étais obligé de passer en "Half quality" ; alors que winamp ne prend pas 1% sur l'Athlon...)
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par un nain_connu . Évalué à 1.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par bib . Évalué à 1.
Il n'y pas d'amalgame à faire.. c'est tout simplement lié "naturellement".
Mais ce n'est pas (plus) un sport à la mode.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par un nain_connu . Évalué à 2.
Tu peux très bien savoir comment résoudre les problèmes classiques d'algorithmie sans avoir la moindre idée de comment se servir d'un ordinateur, et ça j'en ai vu des profs de fac avoir des beaux algorithmes mais étant incapables d'obtenir un programme qui marche. Il ne faut pas réduire l'informatique à la science informatique seule, tel que le font les faqueux^W universitaires.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Bref, je n'aime pas voir l'informatique réduite aux maths. Ni à autre chose d'ailleurs, il y a plein de choses différentes en info et il est mauvais (AMHA) d'adopter une vision trop étroite...
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tout mes cours de maths et mes cours de francais ;) sont un bien maigre souvenir face a quelques notions d'assembleur, et je parle meme pas de leurs utilites sur la programmation.
Arretons de croire que les seuls informaticiens valable sont de thesard en maths en economie quantique.
En fait le probleme, c'est que les soit disant bon programmateur, code tellement sur leur papiers, en passant objet de l'objet de l'objet, erite de machin truc, de la table lourdingue, sans comprendre qu'un bon vieux tableau, mais si ca la fait moins devant ton prof d'info, qui n'est qu'un prof de math, marche 100 fois mieux, quelque soit la machine.
XOR AX,AX rox
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
C'est ca que les maths apportent a l'informaticien, et c'est pour ca que tant de maths sont enseignes dans les departements d'informatique.
Quand au coup du tableau plutot que passer du temps en design, ben le jour ou ce que tu stocke dans ton tableau change, t'auras l'air tres fin, alors qu'en objet ben tu resoud ton probleme en 3 coups de cuilleres a peau sans sacrifier aux perfs si tu fais ton truc correctement.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De ton point de vue de bourge, il n'y a pas d'avenir en dessous du Ghz et des 256MO de RAM.
Seulement, il y a des endroits sur cette terre où un 486 représente une avancée énorme ou même, la seule machine présente à des kilométres à la ronde.
>pratiquement personne ne le fait
Récemment, les mecs de debian faisaient leur possible pour que la distrib puisse être installée sur un 486 avec 4MO! Y'en a quand même qui pensent à leur congénères et ça fait plaisir de savoir qu'ils sont là pour longtemps encore.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, il n'y a pas d'avenir, et ce n'est pas un point de vue de bourge, c'est une réalité.
> Seulement, il y a des endroits sur cette terre où un 486 représente une avancée énorme
Et ces gens là ont les moyens de se payer des softs qui auront mis 3 fois plus de temps à être écrit parce qu'il aura fallu les optimiser ? Ils ont déjà à peine les moyens de payer des softs, donc n'interessent pas les éditeurs. C'est tout simple.
Il n'y a pas que des éditeurs de logiciels gratuits, tu sais.
... Et puis je me souviens d'un numéro de SVM qui titrait à propos du premier PC Compaq 386 : "Le PC le plus puissant du monde".
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Et ces gens là ont les moyens de se payer des softs
Je ne pense pas que le libre s'imposera grâce à toi. A lire ta réponse, je vois que tu n'as rien compris à la philosophie du libre et que, tout ce qui t'intéresse, ce sont les applis.
Sache que les opérations de récupération de cds linux ne servent pas à organiser des concours de lancer mais suffisent largement pour faire rentrer une contrée pauvre dans le 21éme siécle. Je ne crois pas que windows et les applis propriétaires soient utiles dans ce cadre d'actions (même si c'est la voie prise par certaines organisations).
Mon propos était de te faire prendre conscience (aux autres aussi) qu'un 486 et un cd linux peuvent faire le bonheur de tout un village du tier-monde. C'est suffisant pour leur inculquer les notions en informatique (les bonnes en plus :). La course à la puissance augmente l'inégalité qui existe sur cette terre. Si le monde du libre se met à faire de même, y'a plus d'espoir. Nautilus est un bel exemple parce qu'il a été imaginé et réalisé par une start-up dont les objectifs et la vision des choses sont trés éloignés de celle du libre.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Ça fait juste 10 ans que j'utilise des logiciels libres et 6 ou 7 ans que je participe à divers projets.
> Je ne crois pas que windows et les applis propriétaires soient utiles dans ce cadre d'actions
Et pourquoi ne le crois-tu pas ?
> un 486 et un cd linux peuvent faire le bonheur de tout un village du tier-monde
La première machine que j'ai eu avait 64K de RAM et un processeur 8/16 bits qui tournait à 1MHz. Là dessus on pouvait quand même faire du traitement de texte, des bases de données, des calculs avec un tableur, du mail, et programmer. Bref, tout ce qu'on peut faire avec un 486, qui lui coutait les yeux de la tête à sa sortie, mais évidemment était 1000 fois plus puissant. En fait, il coutait aussi cher que mon Apple //e au début.
> C'est suffisant pour leur inculquer les notions en informatique (les bonnes en plus :)
Les "bonnes notions" ? Interessant concept.
Du peu que je sais des actions humanitaires, je n'ai pas l'impression que la formation à Linux soit dans leur priorités.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Et pourquoi ne le crois-tu pas ?
Pourtant, ce n'est pas difficile à comprendre.
Si tu veux réduire l'inégalité qui existe entre les pays industrialisés et le tier-monde au niveau informatique, d'abord tu t'intéresses aux actions humanitaires (y'a pas beaucoup de possibilités au sein même des entreprises). Ensuite, vous vous occupez de récupérer du matériel (dons d'anciens parcs d'entreprises, achat en gros puis réfection, dons de particuliers). Tu te retrouves avec une majorité de vieux 486,des terminaux et des pc à 100 ou 200Mhz.
Tu as les machines et maintenant, tu dois te décider à installer quelquechose dessus.
1°) Tu choisis windows
Tout d'abord, tu as le probléme des licences. Si tu ne veux pas être hors-la-loi, tu dois avoir une licence par windows installé.
Vu l'age de ton parc, tu dois te limiter à win95.
Pour que ton but soit atteint, permettre aux pays pauvres de rattraper leur retard, tu dois leur fournir les outils leur permettant de créer. [C'est là où, je pense, nous ne nous sommes pas compris. L'enjeu n'est pas d'installer des pcs dernier cris avec windows dans les pays pauvres mais des outils permettant à ces pays de participer à l'aventure informatique en tant qu'acteurs.]
Pour créer sous windows, il faut office pour les documents, visualc++ pour le développement, winzip, IIS pour le serveur web. Je m'arrêtes là.
Il faut acheter les licences pour tous ces logiciels pour rester dans la légalité.
2)Tu choisis Linux
Plus de problémes de licences. Tu récupéres une distrib linux. Tu peux offrir tous les outils permettant de créer et de comprendre: compilateurs, éditeurs, serveurs en tout genre, documentation à profusion,etc.... Ensuite, tu peux leur envoyer des cds pour qu'ils soient à jour.
>Les "bonnes notions" ? Interessant concept.
Faire la différence entre un texte et son formatage plutôt qu'apprendre bêtement à utiliser word par exemple.
Ton exemple sur ton apple ne veut strictement rien dire dans le contexte actuel.
>Du peu que je sais des actions humanitaires, je n'ai pas l'impression que la formation à Linux soit dans leur priorités
Qu'est-ce que ça veut dire ça? Tu t'en réjouis ou quoi? C'est domage qu'en 10 ans de pratique des LL, tu n'ais pas décelé leur capacité à réduire les inégalités.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Et tu ne crois pas qu'il y a parfois plus urgent dans ces pays que l'informatique ?
Je file régulièrement des thunes à Médecins Sans Frontières, en retour je reçois une brochure qui parle des pays où ils interviennent. A vue de nez, c'est pas de Linux dont ils ont besoin là tout de suite.
> Faire la différence entre un texte et son formatage plutôt qu'apprendre bêtement à utiliser word par exemple.
C'est sur, c'est le genre de notion vachement utile dans l'informatique ça. Ça va tout de suite aider leur situation.
> Ton exemple sur ton apple ne veut strictement rien dire dans le contexte actuel.
Si, il montre que dans pas longtemps leur 486 seront des P-III 1GHz.
> Qu'est-ce que ça veut dire ça? Tu t'en réjouis ou quoi?
Bien sur que non je ne m'en réjouis pas, mais je ne suis pas assez naif pour imaginer que Linux va sauver le Tiers Monde.
> C'est domage qu'en 10 ans de pratique des LL, tu n'ais pas décelé leur capacité à réduire les inégalités.
Grandis un peu. Linux peut etre très utile pour faire des serveurs pas chers dans des pays pauvres, ou même en France pour des associations caritatives. Et là oui, on est bien content que ça tourne sur des configs modestes. Mais comme outil d'apprentissage, tu délires complètement. A la rigueur avec KDE ou Gnome, mais pour ça il faut de grosses configs aussi.
[^] # Je suis pas d'accord (le retour de la revanche)
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Lesquels ? Il y a des pays qui en sont encore à construire des infrastructures très basiques, et il y en a (l'Afrique du Nord, certains pays Asiatiques, etc.) qui les ont déjà, mais qui ont besoin d'un petit coup de pouce dans les domaines qu'ils ne maîtrisent pas encore - l'informatique en fait partie. Et c'est là que des logiciels comme Linux sont intéressants.
> (...) Mais comme outil d'apprentissage, tu délires complètement. A la rigueur avec KDE ou Gnome (...)
Tu n'as pas beaucoup d'estime pour ces pays, vrai ? Car, oui, il existe des universités en Afrique, en Asie, il y a des gens intelligents qui savent lire un manuel. Franchement, réfléchis un peu : tu aurais acheté SCO Unix il y a dix ans, tu aurais eu KDE ou GNOME ? Que dalle. Tu te serais debrouillé avec ton manuel et tes VT100. Et là, l'intelligence humaine aurait baissé au point que les gens ne puissent plus faire comme avant et lire la doc ? Ils auraient besoin d'interfaces graphiques wizbang et tout ? Moi, j'y crois pas.
Maintenant, c'est vrai que Linux ne va pas aider les Éthiopiens à ne pas crever de faim. Mais un OS ne peut rien pour ça... En attendant, le Simputer qui arrive en Inde est basé sur Linux. Ceci parce que Linux est très adapté à tourner sur des PDA/embarqués etc. Autrement dit : parce qu'il est optimisé.
Sincèrement, je viens du monde Atari, pour moi perdre des mégaoctets de RAM et des millions de cycles processeur pour rien, c'est sacrilège. Seulement, l'informatique semble être aux mains des graphistes plus que des programmeurs ces temps-ci : on fait des belles interfaces, mais la mécanique derrière est foireuse. Je trouve ça vraiment dommage...
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Je suis pas d'accord (le retour de la revanche)
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, là je suis d'accord.
> Tu n'as pas beaucoup d'estime pour ces pays, vrai ?
Pourquoi dis-tu cela ?
> Tu te serais debrouillé avec ton manuel et tes VT100.
La doc n'est pas le point fort des LL... Ceci dit je suis d'accord sur le principe.
> Et là, l'intelligence humaine aurait baissé au point que les gens ne puissent plus faire comme avant et lire la doc ? Ils auraient besoin d'interfaces graphiques wizbang et tout ? Moi, j'y crois pas.
Non, c'est juste que tôt ou tard c'est ce à quoi ils vont être confrontés, parce que le monde industrialisé tourne avec des interfaces graphiques. Donc si ils peuvent très certainement se former à la programmation, il faudra bien qu'ils dépassent bash/vi/make/gcc.
Par ailleurs, ne serait-ce que pour acceder au Web ils vont en avoir besoin aussi.
Et enfin, pour en revenir à la question de départ, imagine qu'Eazel soit allé voir ses financiers en leur disant : "Bonjour, on va sortir Nautilus 6 mois plus tard que prévu, parce qu'il faut le temps de le faire tourner sur les 486 d'un village africain. Ils n'ont pas d'argent, donc il ne pourront jamais acheter les services d'hebergement qu'on offre parallèlement à Nautilus, autrement dit nous allons payer 13 développeurs pendant 6 mois de plus avec l'assurance que ça ne sera pas rentable. Vous voulez bien nous signer un chèque ?"
A ton avis, ils auraient signé ?
> Ceci parce que Linux est très adapté à tourner sur des PDA/embarqués etc. Autrement dit : parce qu'il est optimisé.
Non, parce qu'il est modulaire et surtout que les PDAs sont devenus très puissants. Les OS embarqués sont en général bien plus petits que Linux.
> Sincèrement, je viens du monde Atari, pour moi perdre des mégaoctets de RAM et des millions de cycles processeur pour rien, c'est sacrilège
Tu veux parler de l'Atari 512 ST ? Cet engin avec un CPU de la mort mais avec un OS si mal foutu qu'il fallait 512K pour faire péniblement tourner un pseudo-finder à peine mieux que le MouseDesk que je lançais sur mon //e avec 128K ? Tu plaisantes j'espère. :-)
> mais la mécanique derrière est foireuse. Je trouve ça vraiment dommage...
Ceux qui faisaient de l'assembleur ont dit ça à ceux qui faisaient du C. Ceux qui faisaient du C ont dit ça à ceux qui faisaient du C++. Ceux qui font du C++ disent ça à ceux qui font du Java...
[^] # Re: Je suis pas d'accord (le retour de la revanche)
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
Rrrraaa ! Depuis quand apprendre la programmation revient a apprendre a utiliser une interface graphique ???
Pour moi, une interface graphique doit permettre a un utilisateur de commencer a manipuler un outil le plus vite possible. Si on doit former des gens a un truc cense etre intuitif, c'est qu'il il y a un malaise quelque part.
[^] # Re: Je suis pas d'accord (le retour de la revanche)
Posté par Johann Deneux . Évalué à -1.
C'est du troll bien gras, j'espere ? Serieusement, le ST et l'Amiga ridiculisaient tous leurs concurrents (encore 8 bits, pour la plupart) a leur sortie. Et puis Atari, ca ne se limitait pas au 512 ST.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
complètement. A la rigueur avec KDE ou Gnome, mais pour ça il faut de grosses configs aussi.
Moi je fais de l'info depuis un peu plus d'un an car j'ai eu un plan formation, du coup j'ai mis linux sur mon PC tout de suite, je peux t'affirmer qu'en quelques mois j'en connaissais autant que d'autres qui bidouillent sous windows depuid des aennées.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
OK, pour un apprentissage technique je suis d'accord (au moins pour les bases). Pour de la bureautique, moins.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
va donc jouer aux billes avec ton P18 à 12 GHz.
Y a des gens qui avec moins de 1% de la puissance de calcul de ta machine machine ont réussi à envoyer des gens sur la lune.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
Les mêmes avaient réussi quelques années avant à exterminer les habitants légitimes de leur pays. Quant aux milliards qu'à coûtée la "conquête" de la "nouvelle frontière", franchement...
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
arrete les vitamines
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Moui, c'est pas si évident. A part les quelques grandes exceptions très connues comme Perl, Apache, gcc, Linux, etc... la grande majorité des projets listés sur freshmeat par exemple ne sont pas vraiment des modèles de "qualité".
> et dans qualité il y a peut être rapidité et portabilité (sur des configurations modestes)
Il suffit d'à peu près 5 ans pour que le haut de gamme devienne une "configuration modeste".
> Y a des gens qui avec moins de 1% de la puissance de calcul de ta machine machine ont réussi à envoyer des gens sur la lune.
Et alors ? On a construit la muraille de chine et les pyramides sans aucun outil mécanique. Est-ce que ça veut dire qu'on doit continuer à faire pareil ?
Sérieusement, essayez de dégotter des magazines d'info d'il y a 10 ans pour comparer avec les machines de maintenant avant de parler. Ce qui coute cher et dont le prix ne baisse pas, c'est le temps du développeur. Le cout du matériel est secondaire.
Le libre est particulier parce que les dev donnent de leur temps. Mais est-ce qu'ils sont tous prets à se faire chier à tester leur softs sur de vieilles machines, est-ce qu'ils ont le temps de le faire, est-ce qu'ils possèdent même ses vieilles machines ?
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
- il ne s'agit pas de faire des logiciels pouvant tourner sur des 286 avec 2 Mo de RAM
- il ne s'agit pas de faire des logiciels pouvant tourner sur des octoproc du temple solaire
Il s'agit simplement de faire des programmes usant pas plus de ressources qu'il ne devrait en être nécessaire pour faire certaines manipulations.
On se doute qu'un logiciel de traitement graphique comme le GIMP nécessite une machine qui n'ai pas 10 lustres d'existance derrière elle. Mais si on veut copier 2 fichiers et un déplacer un autre, on n'a pas non plus envie d'avoir une bête de course pour celà.
Le problème de Nautilus n'est pas qu'il soit lourd. Le problème c'est que les ressources qu'il nécessite sont pas en rapport avec ses capacités et son utilité supposée.
Nautilus était censé être un gestionnaire de fichier. Gerer des fichiers, ce n'est pas une tache extraordinaire, on ne devrait pas avoir besoin d'acheter un ordi dernier cri pour pouvoir utiliser un gestionnaire de fichier, outil de base.
En celà, l'autre plus haut avait raison : les developpeurs d'outil du genre devrait aussi tester leurs logiciels sur des machines plus courantes, des machines plus proche de celles du pékin moyen que celles de la NASA.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais c'est justement son "utilité supposée" qui n'est pas facile à évaluer. Les premiers gestionnaires de fichiers graphiques tenaient dans moins de 50k (le Finder du premier Mac par exemple). D'où vient la différence ?
Note bien, je ne défends pas Nautilus, je me doute bien que c'est pas une réussite, je connais assez les tripes de Gnome pour le savoir.
Je dis juste que l'idée de forcer des développeurs à bosser sur de petites configs est débile, et que celle de tester sur des petites configs n'est pas aussi évidente que ça.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Jean-Marc Saffroy . Évalué à 1.
Par exemple, mettons qu'il faut 50Mo de RAM pour UN mozilla. Sur une station récente (mettons 128Mo de RAM), pas trop occupée, ça ira. Maintenant, si on voit un peu plus grand, et qu'on veut que 50 utilisateurs simultanés puissent le lancer depuis des terminaux X sur un serveur (ça fait de belles économies de matériel), on voit bien qu'il serait franchement intéressant de réduire l'occupation mémoire (2,5Go dans cet exemple, un peu moins en comptant les mappings partagés, mais l'idée est là).
On peut facilement appliquer le même exemple avec Nautilus, et il n'est certainement pas saugrenu d'envisager un /usr et un /home sur NFS dans ce genre d'environnement avec beaucoup d'utilisateurs. C'est en voyant LARGE qu'on se rend compte des gains qu'on peut obtenir en consacrant à l'optimisation un minimum du (soi-disant) précieux temps des développeurs, même pour des applications qu'on croit destinées uniquement à des utilisateurs individuels. Il faut bien comprendre que si le temps des développeurs est si précieux, c'est qu'il permet de très grosses économies à grande échelle... à condition que ce temps soit bien employé, évidemment (implémenter un cache de requêtes coûteuses est souvent plus utile qu'aligner les boutons sur un formulaire).
[^] # Re: Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
> pas envie qu'ils passent des plombes à attendre que ça compile. Et tu n'as
> pas non plus envie qu'ils se fassent chier sur des barques à rames. Quand
> tu bosses dans des conditions pourries, tu fais un boulot pourri, et tu
> casses ailleurs où tu sera mieux traité.
Eh bien vive le client/serveur :
- du K6-200 (ou autre daube de ce genre) pour les stations de développements
(où sont exécutés les binaires)
- du bi-Athlon 1.4Ghz avec du SCSI pour les serveurs (où sont compilées les
sources).
Point à la ligne...
---------------------------------------------------------------------------
Ce message a été envoyé par Usenet.
Path: not-for-mail
From: "Flusher" <nospam-flusher@flysms.com>
NNTP-Posting-Host: aperpignan-101-1-2-107.abo.wanadoo.fr
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Thomas Cataldo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
CORBA est à mon avis la cause principale de tout ce bordel.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Damien . Évalué à 1.
Si tu te fais un p'tit prog tout seul, tu peux te permettre des magouilles qui roulaizes mais que personne comprend (en general meme toi quand tu te replonges dans ton code 2 mois après), par contre sur certains gros devs, t'acceptes des patchs et des contribs de gars qui sont pas forcément hyper optimisés, et à un moment tu dis STOP - OPTIMIZATION TIME.
Quant à CORBA, ça dépend aussi de l'ORB que t'utilises. J'ai lu un papier où les mesures de perfs concernaient du message passing, ben CORBA est pas loin de PVM et MPI, et des fois il les devance même...comme quoi...
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par poil oq . Évalué à 1.
Mozilla par exemple est beaucoup plus rapide aujourd'hui qu'à ces débuts, Nautilus devrait lui aussi se bonifier en vieillissant.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Du coup, l'utilisateur achète de la RAM, overclocke son processeur, ... pour un gain de vitesse minime car l'amélioration a été bouffée par un langage de programmation lourd.
C'est pas pour ça non plus qu'il faut programmer en assembleur, hein.
[^] # Re: ca fait mal...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, certes. Maintenant il manque la partie où tu prouves que tu sais de quoi tu parles. :-)
# Structure ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
nicO
# nautilus..
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
note: non ceci n'est pas un troll..
[^] # hé ho
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: hé ho
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce qui aurait été une très bonne chose, gmc ne sachant pas faire un dixième de ce que sait faire mc, mc sachant faire tout ce qu'on attend d'un gestionnaire de fichiers.
[^] # Re: hé ho
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: nautilus..
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
Les gars d'Eazel sont passés chez toi et t'on viré gmc du disque dur ?
T'as reçu une note de leurs avocats t'interdisant d'utiliser gmc sous peine de poursuite judiciaire ?
Gmc est toujours maintenu et la version 4.5.55 est sorti ya juste 3 jours !!!
Au passage gmc m'affiche mon /usr/bin de 2712 entrées en 3-4 secondes...
> ceci n'est pas un troll
Mon dieu, tu était sérieux !!!
Ça c'est bien passé la lobotomie ?
[^] # Re: nautilus..
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Non, mais ils m'ont interdit d'utiliser KIllustrator (:
[^] # Re: nautilus..
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: nautilus..
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: nautilus..
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
T'as reçu une note de leurs avocats t'interdisant d'utiliser gmc sous peine de poursuite judiciaire ?
Gmc est toujours maintenu et la version 4.5.55 est sorti ya juste 3 jours !!! "
Le fait est que les "décideurs" de GNOME ont choisi Nautilus : le developpement de gmc n'est plus de l'ordre de la correction de bug alors que des milliards de choses (existantes dans mc) devraient être implémentées.
Et dans l'absolu, oui, Nautilus à viré GMC de nos disques durs : va-t-on conserver longtemps un programme incomplet si l'on sait qu'il n'évoluera plus ?
# Pour info
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
# mc c bien, nautilus ce sera mieux
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
c qd mm sympa d avoir des bons outils graphiques aussi sous linux. Certes nautilus est pas encore au point, mais il est tres prometteur et vous pouvez y contribuer pour l optimiser si vous le trouvez trop ceci ou pas assez cela...
voila.
[^] # Re: mc c bien, nautilus ce sera mieux
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Alan Cox n'a pas rempli un rapport de bug, il n'a pas annoncé participer à l'amélioration de Nautilus. Non, il a écrit pour signaler que sur sa machine, Nautilus s'avère être une merde infame ("sucks on my box"). Et pour celà, il a donné une série d'exemples.
C'est une critique, il était temps que quelqu'un de réputé en formule une. On sait que sur linuxfr, il est mal vu de critiquer, du fait de ce principe ridicule qui fait croire que personne n'a de compte à rendre à personne, mais si si, c'est bien une critique.
[^] # Re: AC est constructif, lui
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Les gens de la ML nautilus ont eu plus d'humour !
Pour toi, je retraduis cette première phrase d'Alan Cox :
"Bonjour chers amis et développeurs de Nautilus. J'ai remarqué qu'avec ma configuration actuelle (décrite ci-dessous), Nautilus possédait certains comportement non désirables, et était, de ce fait, grandement inutilisable pour mes besoins quotidiens."
Voilà mes 2 centimes pour que yeupou puisse s'acheter de l'humour.
[^] # Re: AC est constructif, lui
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Pour cela il faudrait deja se cotiser pour lui payer un cerveau.
[^] # Re: AC est constructif, lui
Posté par Damien . Évalué à 3.
Qu'un commentaire comme "faudrait déjà lui acheter un cerveau" soit modéré à +3 me déçoit vraiment profondément. Je faisais confiance et je n'ai jamais critiqué l'équipe de linuxfr. Aujourd'hui mon opinion change.
C'était une blague ? OK, alors les plus courtes sont les meilleures, j'attends un commentaire du scoreur pour clarifier...
Et tout ça, pour revenir au sujet, bien que je ne sois pas d'accord avec yeupou. Alan Cox a pointé UN CAS PRECIS où le comportement de nautilus déconne completement. Il n'a jamais dit que nautilus était à chier et point final. Si vous avez suivi le thread un peu, AC a écrit d'autres messages, où il dit par exemple:
> Thanks for the analysis, Alan. I am naturally embarrassed about these
> fundamental mistakes.
Im sure they are no worse than my UI design mistakes 8)
C'est un échange entre guru et développeurs. C'est la force du logiciel libre. C'est notre force.
Ah oui, personnellement je n'aime ni nautilus, ni gmc, ni mc (Fear the power of the prompt :)) et je ne vais pas casser du sucre sur ces projets pour autant... A chacun ses gouts, la différence fait la force de la GPL.
Pfiou, je parle moi ce soir...ah nan j'écris suis con !
[^] # Re: AC est constructif, lui
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
C'est vrai que yeupou a son caractère est que parfois il est chiant ... mais bon c'est pas une raison pour le censurer systèmatiquement. Dans de nombreuses news j'ai eu à polémiquer avec lui comme avec d'autres et il ne lache pas le morceau c'est comme ça ... ouaip ... je pense que c'est le modéro et/ou scoreur qui déconne grave là, j'espère qu'il va gicler et que ça va le calmer un peu. Une sorte de "blacklistage" du pouvoir de scorer, un peu comme le blacklistage de tribune. En tout cas moi ça m'a calmé et je ne fais plus le con sur la tribune.
Comme dirait la grosse en blouse noire --> Au revoir !
:(
[^] # le mot critique te fais si peur ??
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
C'est toi qui traduit Friend en VO où "shit" devient "zut", "fuck his wife" devient "avoir des relations intimes avec sa femme" et "bloody sucker" devient "vilain frippon" ?
Apparement tu t'es trouvé un pote scoreur. L'idéal. Effectivement, ce dernier n'a même pas à avoir à s'exprimer pour critiquer des points de vue.
Il n'a même pas besoin de laisser aller aux insultes gratuites, suffit de pratiquer une certaine forme de censure : bien plus efficace qu'une insulte de type "t'as pas de cerveau" si ridicules que même des collègiens n'oseraient pas employer.
Effectivement, il en faut des méthodes pareilles pour ne pas se sentir ridicule en considérant que le mail d'Alan Cox n'est pas une critique. Ou bien purement et simplement ignorer le sens du mot critique.
(et, scoreur, tu veux pas te présenter, ça m'interesse)
[^] # Re: le mot critique te fais si peur ??
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: le mot critique te fait si peur ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
RÀB des scoreurs, sinon, je me serais identifié, cela aurait été plus simple.
Pour ton information, la VO de Friends, ne contient ni "shit" ni "fuck his wife," parce que ces mot seraient censurés à la diffusion sur les chaînes américaines. Je n'aurais aucun problème à te les traduire si tu en as besoin.
[^] # Re: le mot critique te fait si peur ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
On sait les américains puritains mais faut pas délirer à croire qu'aucune série américaine ne comporte de mots dit "vulgaires".
[^] # Re: le mot critique te fait si peur ?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
C'est vrai que "shit" passe de temps en temps, mais c'est ultra rare. On entend surtout des "Bullsh..... !" Ceux qui ont déjà regardé Jerry Springer peuvent confirmer l'ignominie de la bande son "perforée" à chaque "insanité" ! Les clips sur MTV massacrés à chaque fois que les paroles contiennent un "fuck" ! Non, ce n'est pas de la censure, juste un problème de transmission de données. Un épisode de South Park a fait un quasi scandale à cause du mot "shit" prononcée une centaine de fois. "Sex in the city" passe sur une chaîne payante tard le soir, avec comme mention TV-MA(SL), l'équivalent d'un carré blanc !
Mais merde, parle de ce que tu connais ! Je continue de regarder de temps en temps la télé, mais que ce soit UPN, Fox, WB, TNT, USA ou autre, les mots vulgaires ne sont vraiment pas acceptés à l'écran !
(-1 ça n'intéresse plus personne)
[^] # Re: le mot critique te fait si peur ?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: AC est constructif, lui
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Avant de faire semblant de lire l'anglais, apprend le français: une critique, ca veut pas dire cracher sur quelque chose!
Et puis, avant d'insulter les gens, essaie de t'authentifier!
Un autre anonyme.
[^] # Re: mc c bien, nautilus ce sera mieux
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
c'est sympa les gars un peu militant, ils te tordent tout du moment que cela soutient leurs idées.
Enfin bon yeupou, c'est quand le singe monte le plus haut que l'on voit ses fesses.
( ah ouais j'oubliais, oï oï gniiiiii )
[^] # pim pam poum
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Investis dans Harraps !
Du moment que ça soutien mes idées ? De quelles idées parle tu ?
Oi! s'écrit sans trémas, c'est pas de la musique russe, puisque tu y fais allusion : bien que je ne vois pas du tout le rapport avec Alan Cox (t'inquiète pas, quand il s'agit de me critiquer, personne ne te reprochera d'amalgamer tout et n'importe, de "tordent tout du moment que cela soutient tes idées" pour reprendre tes mots).
[^] # Re: pim pam poum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour ce qui est de l'Harraps, désolé mais je ne le prend pas pour un bon dico...
Pour le reste j'ai dérapé un peu, je précise donc ma pensée : quand je dis que cela soutient tes idées, je parle du ton militant de la plupart de tes posts : (je parle de la forme et non du fond) c'est beau tu as toujours l'air de détenir la vérité ;-)
[^] # Re: pim pam poum
Posté par Antoine Labour . Évalué à 1.
--
1,2,3 soleil !
[^] # Re: pim pam poum
Posté par un nain_connu . Évalué à 0.
- emacs sucks,
- this girl sucks.
Et ben dans un cas on n'a pas envie d'utiliser le sujet, et dans l'autre, si :-)
[^] # Re: pim pam poum
Posté par Julien Portalier . Évalué à 1.
En gros "Nautilus completely sucks" -> "Nautilus chie dans la colle"
[^] # Re: pim pam poum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et puis, pour ceux qui critiques comme des fous, moi j'aimerais bien qu'ils nous développent un gestionnaire de fichier "parfait", ca promet d'être hilarant ;-)
En attendant, Nautilus est un programme, certes toujours en développement (on espère qu'il continuera à être développé) qui n'est pas si mal et qui présente bien comparé aux autres gestionnaires....
# developpeurs gnomes
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
A coté KDE, c'est peut etre moche, mais ca marche de la balle
mince il est où le bouton troll ?
[^] # Re: developpeurs gnomes
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: developpeurs gnomes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: developpeurs gnomes
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
affreux avec cette toolkit calamiteuse gtk.
Heureusement maintenant avec KDE-2.2 l'affaire
est reglee, gnome est mort ainsi que nautilus.
[^] # Re: developpeurs gnomes
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Des gouts et des couleurs..
Posté par reno . Évalué à 1.
Moi j'aime bien le theme par defaut de KDE, mais apparemment pour ceux qui aiment bien faire joujou avec leur desktop, il y a:
http://www.mosfet.org/liquid.html(...)
[^] # Re: developpeurs gnomes
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
en tout cas ca permet de faire E que j'utilise tous les jours ( sans les barres de gnome ) ... c'est bo, c'est rapide ... et on peut vraiment scripter son theme !
hop -1 pour eviter que trop de trolleurs le lise
# Content
Posté par Serge Rossi (site web personnel) . Évalué à 3.
Le reste du temps, la ligne de commande va largement plus vite.
Et en plus, Dieu^D^D^D^D Alan Cox commence à regarder pourquoi Nautilus est ramatoire, donc des développeurs vont s'y mettre, corriger ça et Nautilus va aller plus vite : joie !
C'est beau l'Open Source, Sniff :*)
Voilà , c'était pour ajouter quelques commentaires positifs autres que XXXXX est une grose bouse, ce qui ne fait pas francement avancer le schmillblick :-)
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce que je j'aimerais bien voir, c'est Nautilus en super gestionnaire de fichier, pas un outil qui sait un peu tout faire mais rien à fond. Donc exit l'intégration du navigateur html (ou avec un composant bonobo de galeon) et tout ce qui ne sert à rien.
Je trouve aussi qu'ils n'ont pas bien réutilisé les commandes de base Unix. par exemple pour la décompression des tar.gz ou bz2, j'ai fait mes petits scripts pour le faire, pourtant c'était simple à implémenter.
Pourquoi n'ont ils pas réutilisés la commande locate ?
Bref, pleins de détails que je ne comprennait pas de la part d'Eazel, finalement, c'est mieux qu'ils aient disparu.
Amicalement
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Tout a fait d'accord. Je ne comprends pas l'interet de cette mode actuelle qui consiste à embedder le browser dans un *gestionnaire de fichier*. C'est idiot et ca bouffe des ressources pour rien ! A terme, on va se retrouver avec les memes problemes que Konqueror, un gros truc bloaté, redondant et quasiment inutilisable (à moins d'etre sous KDE)
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
C'est la mode en ce moment de recopier windows...
Just my 2 eurocents.
[^] # Re: Content
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
C'est la mode en ce moment de recopier windows...
Et alors ? c'est sale ? Windows a une interface pourrie ?
Peut être qu'elle ne te plait pas mais ce n'est pas pour cela qu'elle ne doit pas être prise comme modèle.
Souviens toi qu'a l'époque de win 3.1 on avait reproché à billou de copier l'interface des macs elle même recopiée sur gem etc ...
Prendre ce qui marche ailleurs, rejeter ce qui ne marche pas. C'est tout ! Pour les grognons il reste le shell :)
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
J'ai pas dit ça ! Mais il faut admettre qu'il y a des trucs qui sont repris de windows.
Certes, l'histoire de l'informatique est un éternel repompage, mais y a des fois, faut pas exagérer... un gestionnaire de fichier est un gestionnaire de fichiers, pas un afficheur HTML...
Si tu veux naviguer, tu utilises un navigateur, pas un gestionnaire de fichiers.
Si je ne m'abuse, [Windows|Internet] Explorer est le premier a faire ça (notez d'ailleurs le changement d'interface quand on passe du mode fichiers au mode internet)...
Cela dit, pour l'interface pourrie, il faut aller voir l'url qui était dans une autre news (m'en rappelle plus)... perso, je suis d'accord pour les dialogues File->Open ; c'était mieux avant (tm)...
[^] # Re: Content
Posté par Schneider Dark . Évalué à 1.
Avoir un outil intégré n'est pas négligeable.
En effet si je peux prévisualiser des pages html, pkoi ne pourrais je pas naviguer sur le net ?
Un truc que je fais svt avec konqueror : c'est quand par l'intermédiare d'un site je me retrouve sur un ftp, je fais un drag&drop dans un dossier pour copier les fichier du ftp dans un dossier sur mon HD, ce qui m'évite d'ouvrir un client ftp, recopier l'url (copy/paste, a la main, avec le clipboard) ..., je gagne du temps et en facilité. donc il y a une utilité.
l'important est que ce genre de fonctionnalités (preview fichier, navigation web/ftp, ... ) soient paramétrables et qu'on puisse les désactiver si on veut, et surtout que cela ne se fasse pas au détriment des performances.
Nautilus est beau, je dois l'avouer, sympa pour voir les preview des images (je ne sais pas mais je trouve qu'il rend mieux que Konqueror pour cela), en évoluant il deviendra peut être plus ergonomique et rapide.
mc est génial et on peut toujours l'utiliser. gmc lui me prenait la tête.
Mozilla avait les mêmes défaut au début ( beau, lent, buggué , pas ergonomique) , cela évolue et galeon aussi en profite par la même.
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si tu veux acceder a tes fichiers en FTP, t'utilises un browser FTP. Si tu veux acceder à tes fichiers sur disquette, un browser de disquette.
Je ne vois pas pourquoi les softs differeraient selon le media sur lequel ils sont stockés. Vivement gnome-vfs partout :)
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors moi, je le dis haut et fort: -*OUI*- Windoze a une interface de MERDE. Quiconque a un jour essayé Gnome ou KDE (et pas en mode "windoze" comme te le "recommande" leur wizard) s'en rend compte immédiatement.
(Pour ceux qui connaissent pas: imaginez un KDE avec des [fenetres|scrollbars] aussi peu gérables que celles de xmms (pas shadable, impossible d'envoyer vers le fond, scrollbar inutilisable, etc, etc))
Sous windows, quand tu veux faire le moindre truc, il faut trois plombes. J'utilise Windoze au boulot depuis 3 semaines et ma principale activité consiste a faire de la place sur le Desktop et à changer la profondeur des fenetres (et pourtant, sous Gnome, je n'utilise *jamais* le multi-desktop)
[tiens, je pourrais aussi parler de Outlook, qui, sur une _dizaine_ de clients mail que j'ai testé, est le seul avec lequel je n'ai pas réussi à attacher un fichier en moins de 10 minutes - et qu'en plus un trombone se foutait de ma gueule - mais je m'égare]
Windows *a* une interface pourrie, faut vraiment n'avoir rien vu d'autre pour ne pas s'en apercevoir. Ca me rappelle une anecdote: un newbie Linux, a qui j'avais recommandé d'installer Mandrake, m'a dit: "c'est pas mal, on peut meme configurer les touches: j'ai mis Alt+F4 pour fermer une fenetre: c'est plus intuitif" !
[^] # Re: Content
Posté par bad sheep (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour une fois que quelqu'un est fier des interfaces graphiques sous Linux (pas de "... c'est pas encore comme sous win.etc.."), je dois dire bravo car c'est vrai, Linux en Desktop (que ce soit KDE ou Gnome) est plus intuitif que Windows,... merde !!!
(Sérieusement)
[^] # Re: Content
Posté par Eric Renard . Évalué à 1.
Menu insertion, Sous menu piéce jointe
Wow c'était compliqué hein ?
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
dans le menu "insertion", il n'y a pas "piece jointe" (ni "attacher"), il y a "fichier". Or, quand je fais ca ("fichier"), il "embedd" le fichier *dans* le texte (comme MSWord quand tu charges un image). Ce n'est absolument pas standard et ce n'est pas ce que je voulais faire.
Quand au trombone, il n'arrete pas de me parler "d'attacher un fichier à un élement" sans meme m'expliquer ce qu'il appelle "élément" (avoue que c'est tres vague).
Quand au menu, ils sont clairement mal foutus (devoir aller dans un des derniers sous menus "action" pour envoyer un mail.. c'est quand meme la principale utilisation, meme Evolution a un gros bouton "composer").
Quand au fait que les boites de confirmations se trouvent à un km (c'est le trombone en bas qui demande, meme si l'application est en haut a gauche du desktop), avoue que c'est idiot.
Désolé, je n'ai pas dis que c'était compliqué, quand je l'aurais fais une fois, je saurais le refaire et dire "wow, c'était compliqué hein".. N'empeche que c'est le client le moins simple que j'ai rencontré ! Sous Kmail par exemple, c'était *évident*, bien que je ne l'avais jamais utilisé auparavant.
On pourrais aussi dire que Alt+F4 non plus, ce n'est pas compliqué..
-> -1 .. Oh puis nan, anonyme
[^] # Re: Content
Posté par Eric Renard . Évalué à 1.
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Si tu ne sais pas t'adapter, et changer d'esprit et de compréhension en même temps que d'interface, faut prendre des cours de psycho-motricité, ou je sais pas, moi...
Quand à pas réussir à attacher un fichier dans Outlook, à ta place, je le clamerai pas trop fort, tu vois...
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bon, les problemes de fenetres, j'essaie, mais vu combien tu as l'air d'avoir appris par coeur "l'approche MS = l'approche correcte", ca va pas etre facile.. Donc je prends plutot un exemple, parmis *tant d'autres*: cliques sur un commentaire -1 (le petit [+] à coté du titre). Puis reclique sur un autre: et paf, ta fenetre principale est venue se foutre devant, tu n'as plus qu'a tout redéplacer pour aller chercher ta "popup". Super pratique. Mais ce n'est qu'un exemple parmi vraiment beaucoup d'autres.
(Pour les scrollbars, j'ai pas été clair, ok: je voulais dire que tu cliques sur une barre, tu gardes enfoncé, et tu t'éloignes un peu et *PAF* ca remonte. Insupportable. [Y'a aussi le fait, mais ca c'est un repproche à xmms, pas à win.. mais c'est car xmms fait comme win, tu ne peux pas draguer la barre si tu n'es pas *sur* l'ascenceur])
[^] # Re: Content
Posté par Eric Renard . Évalué à 1.
Pour les scrollbars, je capte pas ton premier exemple, par contre tu peux trés bien dragger en dehors de la balle avec ta souris, suffit d'avoir un driver qui prend ça en charge
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Description pour la scrollbar:
1) Cliquer gauche sur la barre et garder enfoncé (l'acescenceur etant, disons, plutot vers le haut)
2) Glisser la souris en bas. L'ascenseur descend, et la fenetre scrolle.
3) Bouger la souris sur le coté -> PAF, l'ascenseur remonte à la hauteur ou tu l'avais saisi !
L'autre exemple, c'était en fait un reproche à Xmms qui se donne un comportement Win alors qu'on est sous Linux (par exemple, comme je disais, on peut pas shader, on ne peut pas envoyer la fenetre vers l'arriere, etc).
Dans une application Gnome (par exemple). Si je clique sur la barre à un endroit où l'ascenseur n'est pas là avec le bouton du milieu, l'ascenseur remonte à cette hauteur (comme sous win avec le bouton gauche), mais en plus, il reste dragué. C'est pas génant c'est plutot une feature, c'est juste qu'il est dommage que cette "feature" ne soit pas respectée par xmms [mais en ce qui concerne xmms, j'en ai pleins d'autres si vous voulez ;)]
Quand aux popups de mozilla, bah quand je reclique sur le deuxieme [+], la fenetre principale de Mozilla passe au premier plan (et cache donc la popup). Autre exemple du meme genre: prends un blocnote (ou un word, ou un vi), maximise-le, et prends une autre fenetre, dans laquelle il y a quelque chose que tu voudrais recopier: des que tu veux ecrire dans la grande fenetre, la petite fenetre disparait derriere et tu ne peux plus lire ! charmant..
En fait, ca vient de l'abberant choix d'avoir combiné ClickToFocus et RaiseOnClick. Tant mieux si ca ne le fait pas chez toi (j'ai vraiment pas de bol avec win, je crois)
-> -1 car tout le monde s'en fout
[^] # Re: Content
Posté par Eric Renard . Évalué à 1.
Pour le scrollbar je viens de tester, ça me le fait pas dans IE mais c'est vrai que j'ai déjà vu ça dans certaines applis, bizarre...
Pour les popups, j'ai pas testé avec Mozilla mais avec IE en tout cas, ça le fait pas
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Enfin comme ca, j'ai découvert que Windows, *c'est* configurable, simplement, fallait choisir la bonne boite au supermarché ;)
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca fait vraiment pitié les gros geeks qui se prennent pour des gourous linux et font semblant d'être completement perdu sous windows.
[^] # Re: Content
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Bon allez, referme ton MSIE.exe (sous wine) et retourne nHaX0rizer tous ces sales newbies qui se servent de Linux pour autre chose que du H4cKInG
[^] # Re: Content
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
D'abord, il faut qu'il charge, pouf 10 s de perdue et avec son gestionnaire de fenetres sinon, c'est presque impossible a utiliser ou ca cree des doublons(oui, je sais, il faut qu'il soit a la norme et blablabla). Sincerement, qui utilise konqueror ou nautilus avec autre chose que kwin et sawfish(ou E) sans avoir eu le moindre probleme?
Ensuite, il me cree un ~/Desktop ou un ~/Nautilus. Ca lance une 10aine de processus(minimum), ca bouffe de la ram(je sais, c'est pas cher je m'en suis racheté il y a 2 semaines, je suis a 256Mb mais c'est pas une raison pour les utiliser pour un truc qui tourne en fond de tache).
A part pour imiter windows, je ne vois pas a quoi ca sert. Recreer un bureau avec des icones sur le bureau, un navigateur dedans c'est en gros l'idée.
Dans la rubrique erreurs de conception, il y a aussi le magnifique GConf, si je me souvient bien, c'est une base de registres sans les erreur de conception de microsoft(hahaha, faut rire). A quoi ca sert? L'équipe de galeon l'utilise depuis pas longtemps, a part l'instabilité(ca s'est arrangé depuis), je ne vois pas ce que ca a apporté. Ah si, les dévelloppeurs se sont arrachés les cheveux pour arriver a le faire fonctionner parce ce que gconf est tres mal foutu(c'est eux qui le disent, j'y comprend rien). Avant, toute la config etait dans ~/.galeon et ~/.gnome/galeon maintentant, il y a en plus des fichiers xml ds ~/.gconf.
Quand j'ait changé d'ordi un p200 pour un duron 700, je m'était dit que j'allais changer de methode et utiliser gnome ou kde a la place de wm et rxvt. Apres une semaine, j'en ai eu marre tellement c'etait lent. Est ce qu'il n'y a plus que moi qui pense que la vitesse est encore importante? La seule chose qui a changé, c'est que j'utilise galeon a la place de ns 4.7x, j'y ai un peu perdu en temps de demarrage mais j'y ai gagné en stabilité, facilité, et rapidité d'affichage.
Ps: non, je ne suis pas un gourou ni un pro du shell, avec 2 ou 3 commandes on sait s'en sortir.
[^] # Re: A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par analogue o/ (site web personnel) . Évalué à 1.
j'ai goute wmaker+rxvt+vim sur un p166 a l'epoque
now g un bi 500 et la seule chose ki a change c ke j'utilise xterm now =)
j'essaie les nouvo trucs ki sortent chez kde/gnome mais ca se solde toujours par un dpkg --purge a la fin... c pas ke c nul, mais ca ne me fait rien gagner en confort/rapidite donc bon...
[^] # Re: A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
j'ai longtemps chercher (filerunner, gentoo, xfm..) puis j'ai fini par trouver XWC sur Tucows http://www.tucows.com(...) )
pour ceux que ça intéresse j'ai déposé les paquets et fait une ch'tite page de description (la home page de xwc semble avoir disparu...) là ==>
http://geocities.com/jjjay_online/xwc/(...)
[^] # Re: A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par nicotine . Évalué à 1.
et non j'utilise aucun "browser" de fichier graphique, mais plutot un bon terminal
[^] # Re: A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par pierre-Marie allemand . Évalué à 1.
Personnelement je n'ai jamais accroche aux gestionnaires de fichiers graphiques. Les seuls outils que je trouve tres bien et que j'utilise regulierement sont File Runner, car il est entierement parametrable et se mixe tres bien avec un terminal et mc de temps en temps pour organiser des repertoires lorsque j'ai un poil dans la main !
a2ps -> ASCII vers Poscript;
txt2html -> texte vers HTML;
win2000 -> Windows vers triple nullite !
[^] # Re: A quoi ca sert un gestionnaire de fichier?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
# Rappel
Posté par matiasf . Évalué à 1.
Rappel élémentaire:
1 - cré le logiciel a premant en compte les problèmes de performance au niveau architecture.
2 - une fois que çà marche, bosse sur l'optimisation (les trucs récursif, hashage, etc...).
# Tuxachat
Posté par michael (mickey) (site web personnel) . Évalué à 3.
Amis téléacheteurs bonjour,
combien de fois avez vous pesté contre votre bash qui fait une complétion sur des fichiers alors que vous voulez chnager de répertoire? combien de fois vous êtes vous indigné contre ce gestionnaire de fichier qui en plus de monopoliser la mémoire plante à la moindre occasion?
Auourd'hui nous vous proposons la rolls des shells, la ferrari des gestionnaire de fichier: le zshell..Maryse présentation de l'objet !
</Pierre Bellemard>
<Maryse>
Et bien oui Pierre, non seulement ce shell sait faire des complétions de manière intelligente (e.g. *.tar.gz avec 'tar zxvf') mais il sait faire aussi des complétions sur les pages de man, des noms d'hotes (et pleins d'autres trucs mais j'ai pas le temps).
Il sait aussi corriger les fautes de frappes (e.g. 'sl'->'ls'), (et toujours pleins d'autres trucs mais j'ai toujours pas de temps)
</Maryse><Pierre Bellemard>
Alors n'hésitez pas et contactez tout de suite nos
jolies téléopératrices au
http://www.zsh.com(...)
Si vous appelez dans les 10 minutes vous recevrez des fichiers de config gratuits:
http://www.dotfiles.com/index.php3?app_id=4(...)
A bientôt
</Pierre Bellemard>
Mheu non j'ai pas fumé...
[^] # Re: Tuxachat
Posté par michael (mickey) (site web personnel) . Évalué à 1.
il ne faut pas lire:
http://www.zsh.com(...)
mais
http://www.zsh.org(...)
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Benjamin Michotte . Évalué à 1.
je vends des aspirateurs et ait été étonné de voir avec quelle beauté vous vendiez vos produits...
Serait-il possible de vous racheter^H^H^H^H^H^H proposer un accord de partenariat ?
je vous emmerde^H^H^H^H^H^H^H souhaite le bonsoir
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
1) http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/csh-whynot/(...)
2) impossible de séparer la sortie standard et la sortie d'erreurs comme en sh
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Sinon csh ca craint car les variables sont limitees a 20 caracteres et le path a 255.
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Tuxachat
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Actuellement détenteur d'un COMMAND.COM authentique mais d'époque, j'aimerais savoir si il est possible de profiter d'une offre de reprise contre un exemplaire de zsh (je me permet de vous signaler qu'un démarcheur à domicile m'a fait une offre très intéressante sur le tcsh). Je serais aussi très heureux si vous pouviez m'envoyer une photo dédicacée de vous et maryse posant avec tux, c'est pour ma femme.
Cordialement.
Robert Rouduc.
[^] # Bash peut le faire [Re: Tuxachat]
Posté par jmfayard . Évalué à 1.
mais tout cela tu peux le faire grace a
la completion programmable.
ex:
complete -W "$HOME/.bashrc /un/autre/script" source
te proposera seulement les deux fichiers ci-dessus
avec la commande source.
Il ne reste plus qu'a faire cela avec toutes les
commandes usuelles .
Ian MacDonald est en train de faire cela :
http://www.caliban.org/bash/index.shtml#completion(...)
# On s'en fout ...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: On s'en fout ...
Posté par fantomaxe . Évalué à -1.
# couche sur couche sur couche...
Posté par Gaétan RYCKEBOER . Évalué à 1.
"La fonction machin qui lit tout le temps le fichier fait appel à la fonction truc, qui apelle la fonction bidule de gnome.
Donc, on ne peut rien faire."
Ou encore :
"Ouais, c'est vrai qu'il n'y a pas de cache. On va en mettre un, pour que le fichier soit lu [toujours 3x/seconde] mais dans le cache."
Pas mal...
1/ c'est la succession de couches qui amène la lenteur
2/ pour palier au code plutot mauvais, puisque pas trop optimisé, on fait appel au cache.
Il y aura toujours une fonction qui reparsera un fichier, mais dans le cache.
Ils ne se posentpas la question de savoir si il faut ou non que la fonction parse le fichier à chaque fois, non. Juste optimiser le temps d'accès au fichier.
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par poil oq . Évalué à 1.
(à part ça elle sympa :o))
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quiconque a deja compilé un gros projet gnome (nautilus ou autre ) connait la galere pour satisfaire toutes les dependences... Les innombrables couches et sous-couches...
Pas etonnant que kde progresse plus vite !
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Le plus simple à compiler/installer a été KDE 2.1. Pour une fois le README avait raison : ./configure; make; su; make install !!!! Et ce sous OBSD (i386 et Sparc) comme sous Linux.
Y'a aussi des efforts à faire de ce niveua là.
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par Jean-Marc Saffroy . Évalué à 1.
Enfin, certains commentaires "avisés" ci-dessus montrent bien que l'économie de moyens n'est plus une valeur à la mode... Et celui qui parlait des développeurs à 35$/h qui n'ont pas de temps à perdre me fait doucement rigoler : à ce tarif-là, on a les moyens d'avoir une machine de compilation (puissante) *et* une machine de test, qu'on dimensionne comme on veut. L'idéal c'est de faire du développement threadé sur un vieux SMP : ça oblige à faire du soft efficace *et* thread safe. :-)
[^] # Re: couche sur couche sur couche...
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Sans doute parce qu'il semble que tu n'ai pas bien compris ce dont on parle.
> à ce tarif-là, on a les moyens d'avoir une machine de compilation (puissante) *et* une machine de test, qu'on dimensionne comme on veut.
Encore une fois, il ne s'agit pas d'avoir la machine, mais d'avoir les moyens de l'utiliser. C'est le temps de développement qui coute cher, pas la machine. Si un developpeur passe 50h (en général c'est beaucoup plus) pour faire tourner un soft sur une vieille config, la boite a perdu 50*35$ = $1750. Ceci sans compter les bugs qu'il a pu introduire, et la maintenance additionnelle future.
Donc après il faut esperer que tu vas avoir suffisamment de clients en plus (ce qui n'est pas *du tout* evident) pour rembourser l'investissement. En général c'est là dessus qu'on décide si on supporte une plateforme ou pas.
Et encore, ça c'est pour le cas où tu vends un soft propriétaire, avec licenses d'utilisations, etc... donc tu peux esperer avoir un revenu à peu près assuré. Dans le cas d'une start-up comme Ximian ou Eazel...
# ??!! incroyable, linuxFR murit !!
Posté par nodens . Évalué à -1.
Nan, les gars je vous le dis, il va neiger ce soir !
(Noël en août, paté en croûte, comme dit le dicton).
Je suis (très agréablement) surpris :-)
allez, hop, -1, c'est HS
[^] # Re: ??!! incroyable, linuxFR murit !!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
mais c'est norrrrrrrrrrrrrrrrrrrmalllllllllllllll
ils sont en vacances les trolleurs!!!!!
[^] # Re: ??!! incroyable, linuxFR murit !!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# l'informatique : c'est grave !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vous faites pitié avec vos débats sans fin :
- Comment les LL vont sauver les pays pauvres
- L'informatique et l'algo
- 'truc sucks' c'est méchant ou pas ?
Vous êtes bien même genre que les manifestants contre la mondialisation en italie....
héhé !
[^] # Re: l'informatique : c'est grave !
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: l'informatique : c'est grave !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- la pluie du week-end,
- la boofe de la cantine,
- bite-caca et gros nichons,
- arthur, ardisson, ils arrachent trop, tu vois.
Vous bien les même, rien de la crâne, juste bon à aller voir la mommie en booffant un extra-big-mac-double-cheese-super-ball
[^] # Re: l'informatique : c'est grave !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.