Red Carpet 2.0

Posté par j (site web personnel) le 16 mai 2003 à 14:16. Modéré par Nÿco.

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mai

2003

Ximian propose une nouvelle version de Red Carpet.

Red Carpet est un logiciel libre (GPL) qui permet de gérer (installer, désinstaller, mettre à jour...) les logiciels d'un système GNU/Linux (local ou distant) facilement (par une interface graphique ou en ligne de commande).

Les distributions concernées sont, pour l'instant, Redhat (7.3, 8, 9) Mandrake (9.1) et SuSE (8.2).

Red Carpet est disponible en téléchargement gratuit (ainsi que le source).

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# Re: Red Carpet 2.0

Posté par patrick_g (site web personnel) le 16 mai 2003 à 14:38. Évalué à 4.

c'est quoi l'avantage par rapport aux outils installés dans les distribs (rpmdrake et autres) ?

j'ai lu la FAQ mais y'a rien.
- [^] # Re: Red Carpet 2.0
  
  Posté par gilles renault (site web personnel, Mastodon) le 16 mai 2003 à 14:58. Évalué à 7.
  
  Ben par exemple, le gestionnaire de paquet par defaut des rehdat 8.0 et 9 est franchement très chiant à utiliser (surtout quand on veut enlever un paquet avec des dépendances). Et dans ce cas, red-carpet est quand même un ouitl bcp plus souple.
  - [^] # Re: Red Carpet 2.0
    
    Posté par Guillaume Lebigot (site web personnel) le 16 mai 2003 à 15:13. Évalué à 2.
    
    Synaptic, couplé à apt-get, offre des fonctionnalités semblables, il me semble...
    - [^] # Re: Red Carpet 2.0
      
      Posté par KaZeKaMi (site web personnel) le 16 mai 2003 à 15:24. Évalué à 1.
      
      c'est exactement ce que j'allais répondre ! j'utilise ce couple en remplacement du "fameux" soft de gestion des paquets de la RH 9. le seul avantage que je trouvais à ce dernier est le fait qu'il sache où se trouve un paquet précis sur les CD redhat. Mais apt-cdrom est depuis lors mon ami
    - [^] # Re: Red Carpet 2.0
      
      Posté par Tony Gencyl le 16 mai 2003 à 15:39. Évalué à 3.
      
      Synaptic, couplé à apt-get, offre des fonctionnalités semblables, il me semble... Sauf que qd tu passes par un proxy HTTP avec acces login/passwd, synaptic ne permet pas de specifier ces configs ... De plus red-carpet est oriente vers des "services" ximian: cad on choisi le type d'update qu'on veut realiser parmis des groupes (Evolution, Evolution-beta, GnomeDesktop, RehHat updates ....), ce qui permet d'affiner le choix des outils a installer et mettre a jour: celui qui ne veut pas Evolution ne selectionne pas le channel Evolution et aucune MAJ d'Evolution (et des 10zaines de packages qui en decoulent) n'est realisee. C'est vraiment un tres bel outil ... Sinon synaptic est sympa qd meme.
      - [^] # Re: Red Carpet 2.0
        
        Posté par Gauthier Monserand (site web personnel) le 16 mai 2003 à 19:30. Évalué à 2.
        
        je connais pas synaptic mais sur ma red hat j'utilise :
        
        export http_proxy='login:password@http://host:port'(...)
        
        apt-get install bidule
        
        http_proxy marche aussi avec wget et tout les autres programmes qui peuvent utiliser les variables d'environnement pour le proxy.
        
        [^] # Re: Red Carpet 2.0
        
        Posté par Gauthier Monserand (site web personnel) le 20 mai 2003 à 00:42. Évalué à 1.
        
        oups, c'est :
        
        export http_proxy='http://login:password@host:port'(...)
- [^] # Re: Red Carpet 2.0
  
  Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 16 mai 2003 à 15:20. Évalué à 4.
  
  Il y a l'air d'y avoir un truc intéressant : autoriser un simple utilisateur à upgrader certains paquets. Ceux qui me lisent, qui n'ont pas le mot de passe root sur leur station en RedHat 6.2 comprennent de quoi je parle ;-)
# Re: Red Carpet 2.0

Posté par Pierre Tramo (site web personnel) le 16 mai 2003 à 14:50. Évalué à 3.

C'est quoi l'intérêt de RedCarpet ?
Je veux dire, toutes les distributions modernes ont déjà tout ce qu'il faut pour "gérer (installer, désinstaller, mettre à jour...) les logiciels".
Pourquoi réinventer la roue ?
La différence avec les autres c'est que RedCarpet n'est pas spécifique à une distro (ni même à Linux), c'est peut-être intéressant quand on a à gérer un parc de 3000 machines en environnement hétérogène, mais moi je préfère quand même m'en tenir aux logiciels/services de ma distro préférée : à vouloir faire des choses qui marchent partout pareil on finit par avoir de vieilles usines à gaz, et j'aurais peur d'avoir une gestion de dépendances chaotique du fait de la présence de deux systèmes de gestion de packages concurrents (le système natif de la distro et RedCarpet).
- [^] # Re: Red Carpet 2.0
  
  Posté par Guillaume Lebigot (site web personnel) le 16 mai 2003 à 15:02. Évalué à 1.
  
  Surtout que je viens de l'essayer, et à part proposer un mirror des mises à jour de la distrib sur laquelle ça tourne, je ne vois pas l'intêret... Red Hat a un RH Updater, Mandrake a URPMI... L'idée de Red Carpet était bonne il y a quelques années, mais il n'y a pratiquement aucun canal intéressant (canal = source URPMI si vous préférez :). Il y a un canal Mono, un canal Openoffice, un canal pour la distro, et plein de canaux en rapport avec Ximian Desktop, Connector, Evolution... Bref, je n'y vois plus grand chose d'intéressant personnellement... Surtout depuis que les distributions se sont mises progressivement à URPMI/apt-get ou RHN...
  - [^] # Re: Red Carpet 2.0
    
    Posté par Olivier Serve (site web personnel) le 16 mai 2003 à 15:30. Évalué à 4.
    
    A ce propos, savez-vous si urpmi est repris dans d'autres distros que Mandrake ? J'aurais aimé le voir sur RedHat, ça aurait été sympa (RedHat crée le format rpm et les commandes de base, Mandrake fournit urpmi).
  - [^] # Re: Red Carpet 2.0
    
    Posté par Zorro (site web personnel) le 16 mai 2003 à 18:33. Évalué à 3.
    
    L'intérêt est d'installer/mettre à jour très facilement le bureau Ximian Gnome.
    Mais sinon, c'est vrai que ça fait double emploi avec urpmi.
    
    Quoique, depuis la Mdk 9.0, le fait qu'il faille lancer 2 interfaces différentes (rpmdrake et rpmdrake-remove), l'une pour installer, l'autre pour désinstaller, ça m'énerve. Je préfèrais l'ancienne interface, tout en un, avec simplement des onglets.
- [^] # Re: Red Carpet 2.0
  
  Posté par - - le 16 mai 2003 à 15:31. Évalué à 6.
  
  il n y a pas 2 systemes de gestion de packages red-carpet est une interface à rpm. Il modifie (comme l'outil redhat) la base rpm. et tout va bien. il n'y a pas d'incohérence, c est la MEME base qui est modifiée. et non une "nouvelle" base qq part dans un coin.
  - [^] # Re: Red Carpet 2.0
    
    Posté par Pierre Tramo (site web personnel) le 16 mai 2003 à 16:31. Évalué à 2.
    
    il n'y a pas d'incohérence, c est la MEME base qui est modifiée. et non une "nouvelle" base qq part dans un coin. Quand même, si on utilise simultanément des médias urpmi (par exemple) et des canaux redcarpet, ça doit pas être dur de foutre le bordel dans les dépendances... Avec mdk+contrib+plf+club on a un ensemble cohérent de médias urpmi, les gens qui maintiennent de ces médias s'efforcent de les faire cohabiter armonieusement, et ça marche plutôt bien. Mais maintenant si on ajoute un système concurrent, qui dupliquera des paquets, pour lequel les dépendances ne pourront pas être aussi bien testées (notamment à cause de l'aspect multi-plateforme), ... ça me parrait beaucoup plus difficile de maintenir un système propre. La gestion de packet ne doit IMHO pas trop chercher à s'éloigner du champ d'action des distros.
    - [^] # Re: Red Carpet 2.0
      
      Posté par Zorro (site web personnel) le 16 mai 2003 à 18:38. Évalué à 1.
      
      J'utilise les deux sur mon système depuis plusieurs mois, l'un après l'autre : Red-Carpet pour mettre à jour Evolution puis rpmdrake pour m'occuper du reste.
      J'ai encore pas vu de problème. Y a juste certains très rares paquets que chacun veut toujours upgrader en croyant que c'est le sien le plus beau, ou le plus sécurisé, ou le moins buggué (pour x-chat, je crois, ça le faisait... ximian.rpm contre mdk.rpm). Bon, au bout de 2 fois, j'ai compris, je garde le paquet qui marche le mieux !
      - [^] # Re: Red Carpet 2.0
        
        Posté par Pierre Tramo (site web personnel) le 16 mai 2003 à 18:50. Évalué à 1.
        
        J'utilise les deux sur mon système depuis plusieurs mois, l'un après l'autre : Red-Carpet pour mettre à jour Evolution puis rpmdrake pour m'occuper du reste.
        Ça fait vraiment bidouillage : si tous les développeurs commencent à utiliser leur propre système de packaging on ne s'en sort plus...
        
        Y a juste certains très rares paquets que chacun veut toujours upgrader en croyant que c'est le sien le plus beau, ou le plus sécurisé, ou le moins buggué
        Merci, tu viens d'illustrer mes craintes ;)
# Interet de Red Carpet

Posté par Christophe Morvan (site web personnel) le 16 mai 2003 à 16:00. Évalué à 6.

Voici quelques intérêts que je vois à red carpet: -Red carpet fonctionne sur plein de distrib ce qui peut être pratique quand on change de temps en temps de distrib (ou quand on n'a pas le choix de la distrib) -Comme ça a déjà été dit, c'est plus agréable à utiliser que les outils type mdk9.0 et avant. -C'est le point d'entrée de Ximian Gnome, qui si il passent à Gnome 2 permet d'avoir un gnome toujours à jour et cohérent (évite l'instabilité style cooker) -Ça permet d'avoir un beau galeon sur une vielle distro !
- [^] # Re: Interet de Red Carpet
  
  Posté par philou (site web personnel) le 16 mai 2003 à 16:46. Évalué à 0.
  
  > -Red carpet fonctionne sur plein de distrib ce qui peut être pratique quand on change de temps en temps de distrib (ou quand on n'a pas le choix de la distrib) Oui, mais non. Justement, je trouve qu'un des rôles majeurs d'une distribution est la fourniture des packets (outils de gestion et zones de stockage (cdrom ou ftp)). Philosophiquement, donc que viens faire un softs de gestion des paquets multi-distributions ? Si son rôle est le remplacement des distributions, pourquoi manque-t-il autant de softs ? Techniquement, comment gérer différents packets pour le même logiciel (machin.i386.deb, machin-ximian.i386.deb) ? Ce soft est certes joli, mais j'avoue ne pas avoir compris son efficacité. Non seulement j'ai l'impression d'avoir un gadget (par rapport à apt-get), mais cette outil est dangereux par la collusion entre dévelopeurs et distributeurs. Il me semble que cette outil sert uniquement à augmenter la visibilité des softs de ximain par rapport à d'autres (kde, balsa, ...). C'est un logicel d'une société qui bosse dans son coin.
  - [^] # Re: Interet de Red Carpet
    
    Posté par Christophe Morvan (site web personnel) le 16 mai 2003 à 16:59. Évalué à 2.
    
    Ok, sur le principe je partage ton point de vue. Sauf que les outils spécifiques peuvent demander un apprentissage qu'on a pas forcément le temps ou le désir de faire. De plus il est orienté Gnome. Le reste (update, distro...) c'est du bonus ! C'est un peu une version « amicale avec l'utilisateur » de Garnome.
  - [^] # Re: Interet de Red Carpet
    
    Posté par Tony Gencyl le 16 mai 2003 à 17:53. Évalué à 2.
    
    Ce soft est certes joli, mais j'avoue ne pas avoir compris son efficacité
    
    Il fait pourtant exactement ce que fait apt-get et meme plus pour les channels. Il ne fonctionne certe que pour une update par le reseau.
    
    C'est un logicel d'une société qui bosse dans son coin.
    
    Ben alors la c'est le comble !
    C'est d'une mauvaise fois, mais incroyable: que je sache, meme si certains services sont payants (premium), les autres services comme les MaJ pour les distrib sont entierement gratuits et leur offre de packets (Evolution au complet par exemple) est exemplaire.
    
    Plutot que de tapper sur Ximian par plaisir, il serait preferable de les feliciter pour l'EXCELLENTE mise a disposition RAPIDE de Gnome. C'est pas parceque Redcarpet n'est pas un outil en ligne de commande de geek sur debian que c forcement de la merde.
    - [^] # Re: Interet de Red Carpet
      
      Posté par fantomaxe le 16 mai 2003 à 18:30. Évalué à 3.
      
      Il fait pourtant exactement ce que fait apt-get et meme plus
      
      WARNING TROLL DETECTED !
      
      AMHA, pour arriver aux fonctionalitées et à la puissance d'un apt-get, redcarpet doit encore s'accrocher.
      
      Si tu veux je peux t'envoyer la page de man d'apt---- pour avoir une idée des possibilités.
      
      Zut j'ai encore marché ....
    - [^] # Re: Interet de Red Carpet
      
      Posté par philou (site web personnel) le 16 mai 2003 à 19:12. Évalué à -1.
      
      > Ben alors la c'est le comble !
      > C'est d'une mauvaise fois, mais incroyable: que je sache, ...
      > Plutot que de tapper sur Ximian par plaisir, ...
      > n'est pas un outil en ligne de commande de geek sur debian que c forcement de la merde.
      
      Evite tout jugement personnel, contente toi de mes dires ...
      
      L'idée ici est de comprendre que ce soft n'est pas innocent, qu'il ne profite qu'à quelques logiciels (au détriment d'autres).
      
      > les MaJ pour les distrib sont entierement gratuits et leur offre de packets (Evolution au complet par exemple) est exemplaire.
      
      Pour le libre, c'est normal. Il n'y a rien de nouveau.
      
      >Plutot que de tapper sur Ximian par plaisir, il serait preferable de les feliciter pour l'EXCELLENTE mise a disposition RAPIDE de Gnome. C'est pas parceque Redcarpet n'est pas un outil en ligne de commande de geek sur debian que c forcement de la merde.
      
      Evite les majuscules, l'accumulation de mélioratifs, et autres manipulations grossières (c'est infantilisant et donc pas très agréable). Gnome, gnome ...., il n'y a pas que gnome. De plus est-ce << ce gnome >> est au complet au sens du site gnome.org (pas au sens du site gnomedesktop.org) ?
      
      Je ne critique pas le logiciel proprement dit, mon interrogation est sur son but ! Je repête : pour moi l'intérêt d'un tel logiciel se situe au niveau de la distribution, pas au niveau du développement.
    - [^] # Re: Interet de Red Carpet
      
      Posté par j (site web personnel) le 16 mai 2003 à 19:16. Évalué à 2.
      
      > Redcarpet n'est pas un outil en ligne de commande
      
      si ; également :
      
      http://developer.ximian.com/projects/rcd/install_use.html#use(...)
      
      " Using the Red Carpet CLI "
- [^] # Re: Interet de Red Carpet
  
  Posté par Pierre Tramo (site web personnel) le 16 mai 2003 à 16:50. Évalué à -1.
  
  -Red carpet fonctionne sur plein de distrib ce qui peut être pratique quand on change de temps en temps de distrib Pas convaincu. C'est un des rôles principaux des distros que de fournir ce genre d'outils/services. -Comme ça a déjà été dit, c'est plus agréable à utiliser que les outils type mdk9.0 et avant. Sur quels points précisémment ? Juste des histoires de goût, ou il y a un réel plus fonctionnel ? Et puisque tu cites Mandrake, pourquoi ne pas comparer avec la dernière version ? -C'est le point d'entrée de Ximian Gnome, qui si il passent à Gnome 2 permet d'avoir un gnome toujours à jour et cohérent (évite l'instabilité style cooker) 1. l'instabilité de Cooker est toute relative 2. il y a d'autres moyens pour avoir des logiciels récents (club, ...) 3. je doute franchment de l'intégration de Gnome dans la distro (4. KDE rox)
  - [^] # Re: Interet de Red Carpet
    
    Posté par Christophe Morvan (site web personnel) le 16 mai 2003 à 17:11. Évalué à 3.
    
    ... plus agréable à utiliser que les outils type mdk9.0 et avant. Sur quels points précisémment ? Et bien, j'ai eu régulièrement des problèmes de dépendance avec urpmi (sous 9.0 en particulier). Jamais avec red-carpet. Je n'avais pas vraiment utilisé l'outil MdkUpdate avant la 9.1, mais il m'avait semblé poussif (beaucoup moins sur la 9.1) Pour ce qui est de « la dernière version de Mdk » : il arrive qu'il ne soit pas facile (possible) de changer de version. Par exemple, quand on a un portable avec perif exotiques et que c'est galère de réinstaller, on peut préférer rester dans une vieille distrib. Je ne parle même pas du motif d'homogénéité dans un environement pro. 1. l'instabilité de Cooker est toute relative J'ai eu pas mal de pb avec cooker. Je ne parle même pas des dépendances « étranges », ou changement de bibliothèque, qui amènent à faire une mise à jour complête de la distrib. J'ai eu des difficultés avec cooker. Je n'ai plus de temps à perdre avec ça. 2. il y a d'autres moyens pour avoir des logiciels récents (club, ...) Peut-être. Demande plus d'effort. 3. je doute franchment de l'intégration de Gnome dans la distro ? Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Ce qui est clair c'est qu'ils mettent du temps à pondre leur Ximian Desktop Gnome2. (4. KDE rox) C'est peut-être ça le pb, tu es frustré de l'absence d'analogue chez Kde ! ;o)
# Re: Red Carpet 2.0

Posté par Pierre le 16 mai 2003 à 21:38. Évalué à 4.

Personne aurait vu les sources en tar.{gz,bz2} qq part ?

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