Shaolin Soccer

Posté par  . Modéré par Brice Favre.
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26
août
2002
Cinema
Parmi tous les films de l'été se classant dans une catégorie un peu à part, il y a un film, venu d'Asie qui s'appelle Shaolin Soccer.

Je ne vous dévoilerais pas la trame du film, même si tout le monde se doute qu'il est question de kung-fu et de football :-).
En fait dans shaolin soccer, à mon avis, on se trouve face à un mélange d'olive et tom, collège fou fou, de combats de kung-fu et des effets spéciaux dignes des plus grands films venus d'outre-atlantique... du délire total en somme !
A voir absolument si vous voulez passer un excellent moment de rigolade.

Ndr : Pour information, la version qui passe au cinéma est légèrement modifiée par rapport à l'originale, mais ce qui a été enlevé est minime et pour ma part était loin d'être les meilleurs moments (hormis celui où le méchant danse et le générique que je préfère en version originale, mais là c'est totalement subjectif), de plus des passages ont été rajoutés. Je dirais qu'en général que ces modifications ne gênent en rien pour apprécier le film contrairement à ce que l'on peut voir ici et là, le film reste totalement dans le même esprit et tout autant équilibré, c'est le principal.

Aller plus loin

  • # Massacre

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    La version qui passe au cinéma est légèrement modifiée par rapport à l'originale, mais ce qui a été enlevé est minime

    Non c'est un pur massacre. Il manque la scène de danse collective près de la boulangerie et une partie de l'échange épique entre le héros et l'héroïne.

    En plus il paraît que le film est déjà massacré à la base. Vivement le DVD avec version longue.
    • [^] # Re: Massacre

      Posté par  . Évalué à 3.

      Dans la version qui passe actuelement il 22 minutes, ce qui nest pas une legere modification, mais bien un massacre.

      Le dvd existe deja, fait un tour dans les videoclub, et autres revendeurs de dvd asiatiques, tu ne devrais pas avoir de difficultes a le trouver.

      Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: Massacre

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -10.

        tu ne devrais pas avoir de difficultes a le trouver.

        Euh même à marseille? :)

        (-1 car perso)
      • [^] # Re: Massacre

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

        Vu deux version DivX: une ss-titrée mandarin et anglais, l'autre en Français. Pour cette dernière, qualité optimale d'image, mais certains subtexts vont un peu vite.
        Le DVD existe pour presque tous les pays d'Asie, sauf le Japon, puisque le film n'y est sorti qu'en Juin dernier.

        Sinon, le pathos entre les deux héros est important, dommage de le louper.
        On y notera un grand nombre de seconds rôles connus des fans de films de Hong-Kong et pleins de clins d'oeils cinéma (celui de Jurassic Park est à mourir).

        Il existe aussi un clip, diffusé sur MTV Asia

        Normalement, le deux est sorti. A quand une Shaolin soccer guild of France???
    • [^] # Re: Massacre

      Posté par  . Évalué à 10.

      Pour info, dans le film que j'ai vu hier, la scène de danse près de la boulangerie a bien lieu dans le film alors qu'elle ne se trouve pas dans le dvd original (en plus elle est assez longue, et j'ai vu le DVD même si je n'ai pas tout compris vu que le mandarin et le cantonnais ce n'est pas pour moi).
      Il serait bon d'aller voir le film pour au moins critiqué, de plus entre la durée de la version actuelle en DVD et celle qu'il y a au cinéma, la durée des 2 films est relativement proche (très loin de la demi heure que certains peuvent dire). Toujours d'après mon expérience, il doit y avoir un peu plus de 5 minutes de coupées et pour moi elles n'étaient pas vitales.
      Avant de dire que c'est un massacre, il serait bon au moins d'aller le voir plutot que de se baser sur ce que certains racontent.
      • [^] # Re: Massacre

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

        La fameuse scène de danse (une parodie de M#####) est en fait un bonus caché du DVD. Ils ont du l'ajouter en cata ???

        C'est le clip diffusé sur les chaines musicales asiatiques (dont je parlais plus haut)
        • [^] # Clip vidéo de Shaolin soccer en ligne

          Posté par  . Évalué à 1.

          Salut, le clip est effectivement en bonus DVD,
          mais la scène de danse existe bien dans la bande originale, je l'ai en VF.

          Si vous voulez voir le clip en ligne avec la danse bien délire (incomplète) basée sur un clip de M. J.,
          rendez-vous sur mon site :
          http://www.vyse69.com(...)

        • Emplacement :
          Audiovisuel / Musique / Découvertes (en bas de la page)


        • @+
  • [^] # Re: Massacre

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Avant de dire que c'est un massacre, il serait bon au moins d'aller le voir plutot que de se baser sur ce que certains racontent.

    Mea Culpa. J'ai simplement vu le début d'un version que je pensais être la version française. Donc je me rends compte maintenant que c'est la version DVD. Si on ajoute au moins une ou deux version originale, ce film se perd dans un nombre incalculable de scènes coupés, remontés, relookés....

    Bref et pour conclure, pourquoi couper et remonter des films dans le seul but de formater et satisfaire un public. Un film est une oeuvre à part entière qui doit être vu dans son originalité, surtout celui là.
    • [^] # Re: Massacre

      Posté par  . Évalué à 3.

      "Un film est une oeuvre à part entière qui doit être vu dans son originalité, surtout celui là."

      Si George Lucas pouvait t'entendre...
    • [^] # Re: Massacre

      Posté par  . Évalué à 2.

      Un film est une oeuvre à part entière qui doit être vu dans son originalité, surtout celui là. + J'ai simplement vu le début d'un version que je pensais être la version française. Va falloir choisir
  • [^] # Quelle originale ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    Déjà à l'origine, lors de sa sortie à Hong Kong, il y a deux versions sorties à trois semaines d'écart, la seconde étant 22 minutes plus longue (dont la scene de danse).

    Ce film doit être le film le plus remonté actuellement existant. Je pense que l'auteur de la news avait vu la première version de Hong Kong, tandis que tu as vu la seconde. Sachant que la version qui sort en france se situe quelque part entre les deux.
  • # Raahh!

    Posté par  . Évalué à -10.

    J'en peux plus de ces caricatures de kung fu qui sortent tous les mois chez nous. Bon OK c'est marrant, mais ça donne une image ridicule à un art et une philosophie. C'est comme si on faisait un film avec le pape et ses évêques sur un terrain de basket. Ca plairait suremement pas trop aux cathos :). Le kung fu est systématiquement tourné en dérision!

    Pitié, ne serai-ce qu'une fois, un film qui témoigne du respect à cet art du combat et de la vie séculaire!

    -1 Je suis grognon ce matin.
    • [^] # Re: Raahh!

      Posté par  . Évalué à 5.

      Va en asie, c'est trois par jour qui sortent ...
      Je vois mal les films legendohistorique hindou ou les histoires d'amour sur les ponts vietnamiens sortir chez nous(sauf dans le 13eme ou j'habite)

      Pour le film, au hasard ... sortie en salle, video, dvd : fist of legend

      Peu vu ?

      Bon ben Tigre et Dragon alors ... tellement ridicule, caricatural et peu respectueux qu'il a ete selectionne aux oscar et a ete un succes dans tous les pays ...

      M'enfin pour ce que j'en dit ...
      • [^] # Re: Raahh!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Bon ben Tigre et Dragon alors ... tellement ridicule, caricatural et peu respectueux qu'il a ete selectionne aux oscar et a ete un succes dans tous les pays ... Et ça en fait un mauvais film ? C'est comme si tu disais que la Joconde est une mauvaise peinture rupestre. Si il fallait avoir du respect dans l'art et la créativité, on s'emmerderait ferme.
        • [^] # Re: Raahh!

          Posté par  . Évalué à 2.

          ironie, c'est dans le dictionnaire
        • [^] # Re: Raahh!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est comme si tu disais que la Joconde est une mauvaise peinture rupestre

          Bien sur que non, lq Joconde n'est pqs une mauvaise peinture rupestre. Rien que parce qu'elle n'a pas ete peinte sur des rochers ou les parois d'une caverne.

          rupestre adj. 1. BOT Qui croît sur les rochers. Plante rupestre. 2. Exécuté sur ou dans des rochers. Tombe rupestre. || Peintures rupestres: peintures sur les parois des cavernes.
          • [^] # Re: Raahh!

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

            Et justement, une peinture rupestre peinte sur du bois, c'est un mépris de la tradition des peintures rupestres :-).

            (Je n'avais pas saisi le coté ironique du post auquel j'ai répondu, et toi tu n'as pas saisi que j'ai sciemment choisi ce terme : dire que Tigre et Dragon est un mauvais film de Hong Kong, c'est le juger sur de mauvais critères).
    • [^] # Re: Raahh!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      Putain mais va le voir avant de sortir des âneries pareilles !
    • [^] # Re: Raahh!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      C'est comme si on faisait un film avec le pape et ses évêques sur un terrain de basket. Ca plairait suremement pas trop aux cathos :) Par contre ça pourrait faire rire des basketteurs. A part ça, tu as pensé à t'ouvrir un peu l'esprit ces derniers temps ? Essaie les Monty Pythons (le Flying Circus, pas seulement les films), ça te fera du bien.
      • [^] # Re: Raahh!

        Posté par  . Évalué à 0.

        J'ai rien contre les films comiques, au contraire! Et je critique par spécifiquement celui-ci, que je n'ai d'ailleurs pas vu : c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Je m'insurge :) contre le fait que cette caricature soit permanente et qu'à ma connaissance aucune oeuvre cinématographique n'essaie de présenter la philosophie taoïste liée aux origines du kung-fu. Résultat: on se fout de ma gueule quand je parle de ma religion/philosophie. Moi j'appelle ça de la discriminiation, mais forcément quand on la subit pas on s'en fout. PS: C'est pas parce que les chinois détruisent petit à petit toutes traces de leur passé que nous ne pouvons pas essayé d'en sauver une partie.
        • [^] # Re: Raahh!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Parles en à Hong-Kong. Ce sont eux qui produisent 99% des films de Kung-Fu Spaghetti, pas nous.

          Forcément, si tu fais un film qui respecte la philosophie des arts-martiaux, tu auras quelque chose de beaucoup moins spectaculaire, un vrai combat (j'insiste sur le "un", on évite de se provoquer normalement) "non-arrangé" n'étant pas trés esthétique en général , même si le sujet peut être trés interessant.

          On a bien eu la série des "Don Camillo" dans le style on se fout de la gueule de l'église.

          Je ne pense pas que cela soit du à une "répression" du gouvernement chinois, mais quand tu vois qu'il faut plusieurs années pour commencer à maitriser un art-martial, que le taoïsme strict n'est pas trés exaltant à vivre, les gens trouvent plus divertissant d'aller voir un film ou les héros sont un peu magiques.

          D'ailleurs Shaolin Soccer, le but du héros est de répandre les bienfait de la philosphie du kung-fu à travers le monde, et il passe par un sport populaire, donc tout en étant exagéré et comique, le film ne dénature pas le kung-fu.

          Maintenant, personnellement, tout en appréciant tous ces films de Kung-Fu spaghetti, je ne me moquerais pas de toi si tu me parle de la philosophie taoïste, parce que je ne m'arrête pas à la seule représentation faite au cinéma, je m'y suis interessé par d'autres canaux.

          Si le seul critére pour juger les américains était "Indépendance Day" ou "X-men tout le monde se foutrait de ta guele si tu disais que la philosophie américaine est bonne (bon là j'exagére énormement le trait).

          C'est parce que les gens n'ont pas eu l'occasion de connaître les autres facettes de l'orient et qu'il est plus facile de se moquer que d'argumenter ("ah ouais le truc ou tu fais des sauts impossibles à 5m de haut, c'est n'importe quoi ton truc").

          Ce sont des béotiens, et il ne tient qu'à toi de leur démontrer qu'ils se font une fausse idée en s'arrétant que sur les productions qu'ils ont pu voir.
        • [^] # Re: Raahh! (keski dit lui?)

          Posté par  . Évalué à 9.

          à ma connaissance aucune oeuvre cinématographique n'essaie de présenter la philosophie taoïste liée aux origines du kung-fu

          Tu met presque la charue avant les boeufs là.

          L'origine du Gong Fu, c'est d'abord l'Inde et le bouddhisme.
          NaMo (c'est son nom pour les chinois) est l'indien qui à ammenné le Gong Fu à ShaoLin (temple bouddhiste), en leur rappellant qu'il fallait "un corps saint dans un ésprit saint..." et donc que pour trouver l'éveil, il fallait faire du sport.

          ShaoLin Si (Le temple ShaoLin), le premier film de Jet Li en parle dans l'intro. Sinon, tout veritable bouquin sur l'histoire des arts-martiaux le dira.

          Les Taoïstes pratiquent plutot le Tai Ji Quan (ou des arts prochent: Ba Gua...), qui à été dérrivé du Gong Fu à la Wu Tang Shan (c'est aussi le titre d'un film avec Jet Li, traduit par "les guerriers de la montagne magique" je crois), et utilisent les principes énergetiques et le rapport à la nature du Taoïsme.

          p.s.: je ne suis pas sur que Jet Li soit la référence, mais ca permet d'avoir des reperes.
          • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit vague! (ok --->[])

            Posté par  . Évalué à 0.

            >> L'origine du Gong Fu, c'est d'abord l'Inde et le bouddhisme.
            NaMo (c'est son nom pour les chinois) est l'indien qui à ammenné le Gong Fu à ShaoLin (temple bouddhiste), en leur rappellant qu'il fallait "un corps saint dans un ésprit saint..." et donc que pour trouver l'éveil, il fallait faire du sport.


            C'est la version la plus couramment admise, qui n'est pas celle dont je parlais dans le poste initiale, selon laquelle c'est un moine taoïste observant la nature (oephémisme ;) qui serait à l'origine de l'art martial, donc indépendant de celui de Namo (bon de tête je me souviens pas de toute l'histoire g les bouquins chez moi :).

            Cela reste une légende, et il est effectivement plus probable qu'historiquement les origines soit bouddhistes, mais c'est tout de même une belle histoire qu'il serait surement intéressant de conter.

            Quant à Jet Lee, je tiens à dire que j'apprécie les films dans lesquels il joue, particulièrement pour l'ambiance (magnifiquement onirique comme dans Tigres et Dragons) et la chorégraphie. Malgré l'image d'intégriste que je me suis donné, j'aime ce genre, et l'explication de mes croyances est pour moi une perpétuelle et délicieuse source de remise en question. Seulement il m'arrive de perdre la foi. :)
            • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit vague! (ok --->[])

              Posté par  . Évalué à 0.

              Jet Lee dans Tigre et Dragon? C'est pas plutôt Chow Yun Fat?
            • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit vague! (ok --->[])

              Posté par  . Évalué à 3.

              C'est la version la plus couramment admise, qui n'est pas celle dont je parlais dans le poste initiale, selon laquelle c'est un moine taoïste observant la nature (oephémisme ;) qui serait à l'origine de l'art martial
              Dans tout cas il est sur que les arts martiaux indiens, comme le Kalarippayatt (indouistes) sont les plus anciens connus à ce jour, et que le bouddhisme est un dérivé de l'indouisme)

              De ce que j'en ai compris, dans le Gong Fu on imite la nature: gestes inspirés des techniques de combats des animaux, puissance et vitesse prioritaires.
              Dans le Tai Ji Quan, on se sert de la nature: utilisation prioritaire de l'énergie, connaissance détaillée de la composition et de la mécanique du corps humain, d'ou l'apprentissage en lenteur (c'est relativement complexe et bourré de details, et les techniques utilisées peuvent faire tres mal (a soi meme) si on va trop vite au depart).

              Quant à Jet Lee, je tiens à dire que j'apprécie les films dans lesquels il joue, particulièrement pour l'ambiance (magnifiquement onirique comme dans Tigres et Dragons) et la chorégraphie

              Justement, Jet Li ne joue pas dans Tigre et Dragon.

              Précision, Jet Li s'appelle Sheng Long en V.O..
              Personne ne connait Jet Li en Chine, mais tout le monde connait Sheng Long (plusieurs fois champion national de Gong Fu), et la bas, un DVD coute entre 10F et 20F, sauf chez Carrefour & co ou on applique les meme prix qu'en France.
              • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit verge! (ok --->[])

                Posté par  . Évalué à 0.

                >> Dans tout cas il est sur que les arts martiaux indiens, comme le Kalarippayatt (indouistes) sont les plus anciens connus à ce jour, et que le bouddhisme est un dérivé de l'indouisme)

                Tout à fait, c'est pourquoi je pense que la version que tu donnes est la vérité historique. Mais j'aime bien l'histoire du moine solitaire. :)

                >> De ce que j'en ai compris, dans le Gong Fu on imite la nature: (...)
                Dans le Tai Ji Quan, on se sert de la nature: (...)


                Ces deux arts se complètent. Je ne crois pas (je ne suis pas un spécialiste ;) que les taoïstes ne soient autant spécialisé que tu le sous-entends. Leur observation de la Nature me parait aller dans ce sens. Je pense que les arts martiaux taoïstes incluent une part d'observation, de réflexion et d'étude, de travail énergétique (Ki Kung), et d'entrainement physique.

                Il ne faut pas oublier que le Tai Ji Quan est plus vaste que ta decription. Je n'en ai jamais pratiqué tel que tu le présentes, mais par contre j'ai eu l'occasion de travailler le Ki Kung, développement énergétique, et un art dérivé du Tai Ji Quan, visant à la frappe des points vitaux (j'en garde d'ailleurs une épaule endolorie). A ce propos, si je ne m'abuse, la danse/exercice matinal qu'on écrit chez nous "Tai Chi Chuan" a été créée lorsque le peuple chinois n'avait plus le droit de pratiquer les arts martiaux. Ces mouvements lents sont, à l'origine, autant d'entrainements à la frappe des points vitaux (dont les fameux Dim Mak).

                PS : Ah ouais j'ai confondu Jet Li avec Chow Yun Fat, mais c'est pas de ma faute, ils se ressemblent tous ;) C'était à Chow Yun Fat que je pensais.

                PPS: Je croyais que Jet Li/Sheng Long sortait dez l'opera de Pekin. Quid?

                PPPS: Ca me fait très plaisir de parler de ça avec un connaisseur. :)
                • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit verge! (ok --->[]) derrivation

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  </i> >>Tout à fait, c'est pourquoi je pense que la version que tu donnes est la vérité historique. Mais j'aime bien l'histoire du moine solitaire. :)</i>

                  Du moins c'est ce que j'en sait, on ce que l'on a voulu me faire savoir.

                  Tiens a ce propos SanGoKu est un personnage tres celebre en Chine sous le nom de Sun WuKong dans Xi You Ji (Le voyage en occident).
                  http://snow.prohosting.com/idaz/west/(...)

                  Il part en fait en Inde (a l'ouest de la Chine, d'ou le titre) pour rammener le bouddhisme en Chine.

                  Ces deux arts se complètent.

                  Entierement d'accord (koikeu ;) )

                  Il ne faut pas oublier que le Tai Ji Quan est plus vaste que ta decription

                  C'est clair :)

                  la danse/exercice matinal qu'on écrit chez nous "Tai Chi Chuan"
                  Tai Chi Chuan c la translitération en alphabet romain du systeme Wade (utilsé surtout aux U.S.)
                  (comme Ki Kung ou Kung Fu)
                  Tai Ji Quan, Gong Fu et Chi Gong, translitération Pin Yin (utilisé par les chinois).

                  Sinon, pas trop d'accord pour danse, c clairement un art martial.
                  L'apprentissage est different des autres arts a cause des techniques utilisées plus subtiles et plus dangeureuses pour le pratiquant débutant (et c comme le piano par exemple, on fait repeter 50 fois lentement, avant de jouer a vitesse reelle).
                  Je pense qu'a un haut niveau les differents arts martiaux répendus en Europe.

                  >> a été créée lorsque le peuple chinois n'avait plus le droit de pratiquer les arts martiaux.
                  Heu non, pas vraiment, les grand style de Tai ji Quan, ont été développées, par des nobles.

                  Ce sont plutot les KaRaTe et KoBuDo de l'ile d'Okinawa, Japon (anciennement chinoise), qui ont été dévloppés par des paysans, les armes y étant inerdites:

                  * Le KaRaTe est l'art de la main nue, certainement dérivé de la grue blanche du sud de la Chine, qui elle meme est peut etre dérivée d'un art martial tibétain, (le Hung Gar ou quelque chose comme ca).

                  * Le KoBuDo utilise les NunChaKu (fléau), TonFa(manivelle de meule) et autres instruments de paysans pour se battre contre les samurais et pilleurs.
                  Cela dit ces arts sont dérivés des arts chinois.


                  >> dont les fameux Dim Mak
                  Est-ce du cantonnais???
                  Sinon, il y'a aussi les Qi Na (luxations), le Tui Shou (poussées de main, excelent exercice) qui sont utilsés dans le Tai Ji Quan.
                  Pour les disciples un peu plus avancés apres le Quan (poing) il y'a l'épée (voir encore wu tang shan), l'éventail, les lances, sabre et autres...

                  Je pense qu'il y a encore de nombreuses autres disciplines.

                  Le Qi Gong (litéralement travail de l'énergie(ou du souffle)), est utilisé aussi dans le Gong Fu, mais pas de la meme facon (réspiration differente).



                  >> PPS: Je croyais que Jet Li/Sheng Long sortait dez l'opera de Pekin. Quid?
                  Non, mais Jacky Chan est sorti du cirque de Pekin.
                  • [^] # Ca de vient sérieux :)

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Ah mais je crois sincérement à cette histoire de danse pour apprendre à toucher les points vitaux. Je vais faire des recherches...

                    Sinon j'y connais rien du tout dans les transcriptions du chinois, j'ai bien essayé une fois mais j'ai trop de mal à retenir les noms. :) Dim Mak je sais pas d'où ça vient, mais ça signifie "touches poisons" je crois, et désigne les points vitaux à retardement. (genre Ken le survivant ;))

                    PS: Autant continuer cette conversation en privé : harakn at sysif.com
                    Ca n'intéresse surement pas beaucoup de gens ici :)

                    PPS: Tu t'es enregistré sur linuxfr rien que pour régir à mon post ? Je suis flatté :)
                    • [^] # Re: Ca de vient sérieux :)

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Bon de toute facon la premier betise dans ce poste est de parler de gong fu.

                      gong fu, ca veut dire aptitude, habileté, donc, on peut tres bien avoir un gong fu du troll, ou de je ne sait koi.

                      Y'a bien le mot wu shu, mais ca veut dire art martial, donc le tai ji quan est un wu shu aussi (et certains pratiquant ont "un bon gong fu" de Tai Ji Quan).

                      Bref les chinois parlent des arts martiaux par leur style (les moines Shaolin utilisent le style du chang quan (long poing) entre autre), valla.

                      Du coup j'ai gagné quelque points j'ai donc un bon gong fu de commentaire.

                      Promis je ne poste plus aujourd'hui.
                      • [^] # Re: Ca de vient sérieux :)

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        >>Bon de toute facon la premier betise dans ce poste est de parler de gong fu.

                        Moi je me suis arrêté de dire Kung Fu/Wu Shu comme on dit GNU/Linux. ;) Au départ je dis Kung Fu et ensuite j'explique le sens, et le terme Wu Shu. Mais de toutes façons les gens utilisent Kung Fu.

                        Quand je dis que je fais du Kung Fu, je ne parle pas seulement d'art martial, mais des domaines dans lesquels l'apprentissage est long et rigoureux: Je vise aussi à avoir un kung fu en informatique, en musique et en cuisine. :)
              • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit vague! (ok --->[])

                Posté par  . Évalué à -1.

                Dans tout cas il est sur que les arts martiaux indiens, comme le Kalarippayatt (indouistes) sont les plus anciens connus à ce jour, et que le bouddhisme est un dérivé de l'indouisme)

                Les arts martiaux indiens deriveraient (ou auraient ete fortement influences) par le pancrace (lutte) grec, diffuse par Alexandre le Grand, qui etait toujours accompagne par des lutteurs dans ses conquetes.

                De ce que j'en ai compris, dans le Gong Fu on imite la nature: gestes inspirés des techniques de combats des animaux, puissance et vitesse prioritaires.
                Dans le Tai Ji Quan, on se sert de la nature: utilisation prioritaire de l'énergie, connaissance détaillée de la composition et de la mécanique du corps humain, d'ou l'apprentissage en lenteur (c'est relativement complexe et bourré de details, et les techniques utilisées peuvent faire tres mal (a soi meme) si on va trop vite au depart).


                Le Kung Fu est plutot un art martial externe (c.a.d. plutot base sur des techniques laissant une plus grande part a la puissance musculaire et a la vitesse, comme le Karate), alors que le Tai Ji Quan est un art interne (plutot oriente vers le controle de l'energie, du souffle, de l'equilibre comme l'Aikido).
                • [^] # Re: Raahh! keski dit lui? Il dit vague! (ok --->[])

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Les arts martiaux indiens deriveraient (ou auraient ete fortement influences) par le pancrace (lutte) grec, diffuse par Alexandre le Grand, qui etait toujours accompagne par des lutteurs dans ses conquetes.

                  Les premiers arts martiaux sont beaucoup plus anciens que ceux ci. Toutes les grandes civilisations pratiquaient déjà des arts martiaux entre -4000 et -2000 avant J.C.

                  Un petit article interressant:
                  http://www.fila-wrestling.com/beta/lutte/?menu=1(...)


                  Le Kung Fu est plutot un art martial externe (c.a.d. plutot base sur des techniques laissant une plus grande part a la puissance musculaire et a la vitesse, comme le Karate), alors que le Tai Ji Quan est un art interne (plutot oriente vers le controle de l'energie, du souffle, de l'equilibre comme l'Aikido).

                  p.s.: comme je precisait dans un commentaire precedent, gong fu, ca veut dire aptitude, habileté, donc, on peut tres bien avoir un gong fu du troll, de l'informatique...

                  Je pense qu'a haut niveau, ces arts ce rejoignent (dans les arts martiaux type Shaolin dit externe, on utilise aussi de l'interne, mais a moindre mesure en débutant, et en progressant dans les arts internes, les coups deviennent de plus en plus rapides).

                  La seul grosse difference que j'ai comprise, c'est qu'en tai ji quan, on n'utilise JAMAIS la contraction musculaire (celle ci bloquant les ondes de choc), tout etre vivant est tout de meme obligé de donner une legere contraction pour faire un mouvement, mais ce n'est pas une crispation comme dans les arts martiaux dits externe.

                  De toute facon, en se crispant, ont perd de la precision, de l'efficacité, de la vitesse, de l'équilibre, la sensation de l'adversaire...
                  De plus certaines luxations ou projections sont tres dur à faire lorsque on est contracté.

                  keep cool... ;)
          • [^] # Re: Raahh! (keski dit lui?)

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je corrige mes dires avec un peu de retard:

            Sheng Long c'est jacky chan.
            Jet Li il s'appelle Li Jian Jie.

            D'autres part la traduction de wu tang shan (la montagne wu tang) n'est pas les guerries de la montagne magique mais:
            THE KUNG FU CULT MASTER,
            AKA: Kung Fu Colt Master; Kung Fu Master; Red Cult; Lord Of The Wu Tang; Evil Cult

            la seule ref que j'ai pour le trouver: http://www.hkflix.com/xq/asp/filmID.153/qx/details.htm(...)
    • [^] # Re: Raahh!

      Posté par  . Évalué à -4.

      Il est certain qu'en ce moment ils sortent quelques films asiatiques au cinéma, mais ce ne sont certainement pas les meilleurs. Personnelement je le rangerait dans les navets tel que China Strike Force qui est sorti il y a quelque temps déjà. De toute façon les films de Honk Kong ne sont jamais d'une très grande qualité, à quelques exeptions près comme In The Mood for Love.
      • [^] # Re: Raahh!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Tu l'as vu au moins ? Ou tu te base sur l'affiche et la bande-annonce ? Ce film n'a aucune prétention artistique, sa seule prétention est de nous faire rire, et il réussit trés bien. Ben oui, il y a aussi un public pour les comédies. Je ne suis pas contre un film comme "In the Mood For Love" mais là tu compare des pêches et des poires, ça n'a rien à voir. En plus, ce n'est pas un navet, c'est un film de dérision, forcément, si tu l'as pris au premier degré, ça ne marche pas et ça devient un navet :-) Alors que China Strike Force se veut sérieux et est ridicule, là c'est un vrai navet. Non ce film est excellent, pour l'instant, je n'ai vu personne ne pas l'aprécier dans mon entourage, et pourtant tout le monde n'est pas amateur de "chinoiseries". C'est un divertissement, sans plus.
  • # pas grand chose à voir avec Olive et Tom

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Tout le monde compare ce film à "Olive et Tom", mais moi je trouve qu'il n'a rien à voir ! Dans Olive et Tom, les joueurs se prennent au sérieux, ce qui n'est pas du tout le cas de Shaolin Soccer où il y a vrai crise de rigolades ! C'est bien mieux qu'Olive et Tom !!

    En fait, difficile de comparer ce film à quelque chose d'existant. C'est plutôt un film de Kung-Fu spaghetti, et si on doit le comparer à un DA, ça serait plutôt Dragon Ball dans la mesure où les shoots surnaturels ont plutôt l'intensité d'un KAMEAOBA (onomatopée approximative) !

    A voir absolument ! :)

    NB : en ce qui me concerne, je l'ai vu en VOSTF que l'on trouve effectivement en DVD import depuis un an.
    • [^] # Re: pas grand chose à voir avec Olive et Tom

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

      «KAMEAOBA (onomatopée approximative)»

      c'est pourtant facile :
      «Kaméha-méha», comme le nom du hors-bord de Rick dans Magnum P.I. (le nom d'un roi de Hawaï)

      ben oui, on a les références qu'on mérite...
    • [^] # Re: pas grand chose à voir avec Olive et Tom

      Posté par  . Évalué à 9.

      Ne pas lire la suite si vous comptez allez voir le film, vous êtes prévenu ! Quand je fais référence à Olive et Tom, c'est que dans shaolin soccer, lorsque la mi-temps est sifflé du match de la finale, il y a les 2 stars des 2 équipes qui se renvoient la balle en la frappant de toute leur force...... exactement comme lors de la dernière finale (qd ils sont adolescents et non petits) entre olivier aton (new team) et marc landers (toho) sauf que pour eux c'était en plein match et non à la mi-temps (pas sur de l'orthographe d'olivier aton) mais aussi pour les frappes surpuissantes, l'effet sur la balle (la balle se transforme en un tigre de feu => le tir du tigre :) ). Voilà, ce sont des petis détails qui m'y ont fait penser, d'accord ça n'est pas le même esprit, mais c'est la première chose qui m'est venu quand j'ai vu ces scènes.
  • # Avis d'un micro-spéctateur de film importé en VOSA (VO Ss-titrée Anglais)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

    Franchement, j'ai vu ce film il y a plus de 6 mois après un petit réseau entre potes... c un pur régal de folie allumant les zigomatiques !

    Cependant, je ne sais pas si j'aurais apprécié payer un place de ciné à 7€ pour voir ça... cela dit, c'est un must-have dans sa collection de DivXDVD (à pas cher alors) !

    Note supplémentaire : c'est vrai que ce genre de film ressemble un peu trop à une grosse caricature bien grassouillette des arts martiaux... Mais bon, les fou-rires générés sont bien à la hauteur de la sagesse de cet art... malgré leur incompatibilité.
  • # Ouf ! on échappe à la version US

    Posté par  . Évalué à 10.

    Au US, Miramax, qui possède les droits, a rebatisé le film Kung-Fu Soccer, tronqué 20 minutes du montage original et échangé la musique originelle par du rap. Du charcutage, comme pour Drunken Master 2 ou Iron Monkey.
    • [^] # Re: Ouf ! on échappe à la version US

      Posté par  . Évalué à 5.

      C'est pour pas faire honte aux productions holliwoodiennes. Tu te rens pas compte du seisme economique si les etats-uniens se rendent compte que les films etrangers sont mieux que leurs productions locales. Toute une industrie risque de disparaitre. Et même Steven Segal ne pourra rien faire pour ca.
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