Ce manuel est destiné aux étudiants et aux développeurs. Grâce à lui, le lecteur découvrira le langage et l'environnement de développement avec une série d'exemples et d'exercices. Il est possible de télécharger le livre au format PDF gratuitement ou d'acheter une version imprimée qui vous sera livrée. Il est même possible d'acheter le format électronique (PDF :-).
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Aller plus loin
- Site web du livre (13 clics)
- Squeak (7 clics)
- Wiki Squeak en français (28 clics)
# Version en français
Posté par Serge Stinckwich (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Version en français
Posté par Damien (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Version en français
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
Vous avez utilisé quoi comme outils ?
[^] # Re: Version en français
Posté par Serge Stinckwich (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Version en français
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 2.
# pas d'indication du nombre de pages ou de la taille du PDF
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
Printed: 300 pages (blablabla 6" x 9", perfect binding, black and white interior ink)
PDF (3634 kb)
[^] # Re: pas d'indication du nombre de pages ou de la taille du PDF
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
sinon je vais regarder cela avec attention, Squeak m'a toujours intrigué, on va voir si ces exemples seront plus parlants...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
En tout cas je ne suis pas programmeur et j'ai des notions vagues en programmation, mais les 40 premières pages que j'ai lues de cet ouvrage sont très bien passées, félicitation pour ce gros travail et la facilité de lecture car cela me semble très pédagogique. Le concept de Squeak semble vraiment très étonnant par rapport à ce que l'on peut voir ailleurs, et cela me semble très puissant et je dirais presque 'abordable' pour tout un chacun, c'est très imagé comme utilisation, on peut toucher les objets et les manipuler. Par contre la machine virtuelle qu'est-ce que c'est lent ! :( D'où ma question sur son utilisation au quotidien. Du peu que j'ai vu, on dirait que c'est surtout employé dans la recherche ou auprès des l'initiations des enfants, mais c'est tout, alors est-ce qu'il y a d'autres cas que je n'aurais pas perçus ? Sans vouloir paraître vexant, est-ce que c'est vraiment "utilisable" ? L'ensemble semble vraiment très novateur (pourtant cela semble assez vieux), dans la lignée de que l'on peut trouver chez Apple ou NeXT, pourtant on a l'impression qu'il manque encore quelque chose de plus accrocheur par exemple pour que cela soit plus diffusé, et notamment des facilités pour sortir l'ensemble de cette boîte virtuelle pas forcément très sexy.
Bref, vous pouvez nous en dire plus à ce sujet :)
Tant que j'y suis, j'ai trouvé cela qui semble basé sur squeak, pourtant cela ne tourne pas (encore) sous linux, savez-vous pourquoi ? Est-ce que c'est une machine virtuelle modifiée ?
http://scratch.mit.edu
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[^] # Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
le bazar marchera très bien modulo que tu ne pourras pas... l'empêcher de tourner (comme le mettre en pause ou acceder au source) car tu n'as que l'image dans l'archive.
je pense aussi que certains effets multimedias te pèteront peut-être à la figure : une bibliothèque fournie pour Windows est nommée mpeg3plugin.dll, les fonctions associées vont manquer (quand à savoir si tu vas te prendre une erreur fatale d'execution ou si elles seront simplement ignorées, ça...)
voir aussi http://linuxfr.org/comments/836951.html#836951
concernant la lenteur de Squeak, c'est dû en partie à l'utilisation de Morphic, une "nouvelle" génération de bidules graphiques, les interfaces de style MVC (style préhistorique) sont très rapides. apparement il y a quelques grosses boulettes du genre recalculer le dessin de tout l'écran quand on ajoute un caractère à une zone de texte. ça gène.
concernant les applications il y a outre l'apprentissage de Smalltalk (toujours bien) et Seaside http://www.seaside.st/about un serveur d'applications Web qui présente une toute autre façon de faire que PHP ou RoR.
enfin, on peut jeter un coup d'oeil à http://en.wikipedia.org/wiki/Croquet_Project qui est aussi basé sur Squeak (mais a un autre système de fenètres)
[^] # Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Damien (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour la lenteur il y a besoin d'un peu de nettoyage par endroit... les autres smalltalks sont dans le même bac que Java en performances, et bien plus rapide que python perl et ruby. Comme tout est objet, il y a également beaucoup moins de temps perdu à traduire des formats et convertir des structures de données etc.
D'autre part il y a un projet de compilateur optimisant pour Squeak qui devrait à terme donner des perfs équivalentes à C: Exupery
http://wiki.squeak.org/squeak/3842
Pour les applications, il y a Scratch et Plopp qui sont des jeux/programmes éducatifs, et évidemment Seaside, l'application la plus visible étant http://www.dabbledb.com
[^] # Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
beaucoup de choses existent et marchent plutot bien, peut-être qu'il faudrait les regrouper et les rendre plus accessibles au commun des mortels : on a beau dire qu'une ligne de 3 mots suffit à faire des choses grandioses (comme ici exporter le display par VNC), il faut encore dire laquelle
[^] # Re: Squeak et son utilisation au quotidien
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 7.
Smalltalk est un langage/environnement vraiment fabuleux, qui permet de developper a une vitesse folle, et avec une souplesse inimaginable. Pour un programmeur, c'est un pur regal (oui, je suis un fan, ca se voit?)
Ca t'amene aussi a changer assez radicalement la facon dont tu abordes la programmation, et puis, ca permet de comprendre vraiment ce que c'est la POO :)
Maintenant, morphix, je peux pas piffrer comme toolkit, y'a de bonnes idees a la base mais le resultat actuel est un salmigondi de code... cocoa/gnustep est a cent coudees au dessus je trouve.
Par contre la machine virtuelle qu'est-ce que c'est lent !
Heu... non, du tout ! la VM squeak en tant que telle est plutot veloce ! Par contre, l'interface graphique des dernieres VM rame bien plus que du temps de la 3.6/3.7 ... j'avoue ne pas avoir trop suivi le pourquoi du comment, et puis bon, les fois ou j'utilise squeak je reste cantonne au browser de classe + transcript + workspace :D donc ca va...
Sans vouloir paraître vexant, est-ce que c'est vraiment "utilisable" ?
Ca depends pour quoi. Pour du prototypage, c'est proche de l'ideal. Pour faire une appli cliente, eventuellement pourquoi pas, mais tu peux oublier une integration avec le reste des applis de ton ordi (quoi que, il me semble qu'il y avait un bridge wxWidgets, donc je dit ptet des betise).
Reste le web -- si tu ne connais pas, essaie http://www.seaside.st , c'est le meilleur serveur d'application web que je connaisse, c'est absolument monstrueux :) -- tu as tous les avantages de smalltalk (expressivite du code, concis, le debugger, refactoring browser, etc.) associe avec une framework de dev hyper bien foutu. C'est phenomenal, particulierement quand on compare avec le reste des "offres" dispos pour developper des applis web. C'est bien simple, Seaside permet de developper une appli web aussi simplement -- voire plus simplement, ca depends de quelle plateforme on parle ;-) -- qu'une appli desktop. Et tout les problemes que peux avoir Squeak du point de vue UI passent evidemment a l'As vu qu'on fait du HTML+CSS...
Associe a Magritte (un framework permettant de decrire tes objets et qui du coup peut generer automatiquement un tas de trucs pour toi, ce qui est une bonne chose vu qu'on est paresseux) c'est assez genial..
Un exemple d'application seaside: http://www.dabbledb.com (qui en soit est aussi tres, tres interessant, d'ailleurs ;-)
# Tweak ...
Posté par thecat . Évalué à 1.
A propos de l'interface graphique, Morphix devait etres remplacé par Tweak ...
Quel est l'état du projet ? (le site de Tweak ne semble plus répondre).
[^] # Re: Tweak ...
Posté par Serge Stinckwich (site web personnel) . Évalué à 1.
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