La nouvelle Ubuntu est censée apporter beaucoup de nouveautés technologiques (étant donné que cette version n'est pas une LTS). Ayant l'occasion de travailler énormément avec Ubuntu dans mon environnement professionnel, j'en ai donc profité pour tester plus en avant la stabilité de cette nouvelle version.
Pour rappel, Ubuntu Intrepid 8.10 contient : GNOME 2.24, X.Org 7.4, noyau 2.6.27, NetworkManager 0.7, Samba 3.2, KDE 4.1.2 (pour Kubuntu ou si vous installez les paquets), XFCE 4.4.2 (de même), Sun Java OpenJDK 1.6 et l'intégration de DKMS. Vous pourrez aussi l'installer sur une clé USB grâce à un nouvel utilitaire.
Ce test est bien sûr (comme de tradition) avant tout fait pour vous permettre de jeter un coup d'œil rapide aux changements et aux améliorations de cette nouvelle version. Je survole aussi Xubuntu et Kubuntu.
Aller plus loin
- Test sur FRLinux (11 clics)
- DLFP : Ubuntu 8.10 : le bouquetin intrépide sort de son antre (6 clics)
# marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 1.
Répétez tous après moi : (mode mantra=on) La vérité est dans wikipédiaaaaaaaa......
D'ailleurs est-ce que ça parle du trolledi dans wikipédia ?
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 10.
Si on prend xorg, samba ou pire dkms, ben franchement je préfère, pour expliquer le terme, avoir accès à la page wikipedia plutôt qu'au site officiel...
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par rhizome . Évalué à 9.
C'est vrai que cette mode est [[énervante]]. [[Ça]] doit [[être]] simplement parce que c'est facile.
Tiens d'ailleurs on dirait qu'il y a un bug déclenché si le mot contient des caractères pas américains : [[Éléphant]] vs Elephant
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 0.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à -4.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par plic . Évalué à 3.
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Kerro . Évalué à 3.
J'ai beaucoup aimé: "La norme ISO code le trolledi par le chiffre 42." :-)
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour l'humour, il y a http://desencyclopedie.wikia.com/ .
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 2.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par sanao . Évalué à 3.
Applique donc la même règle pour Wikipédia.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Maclag . Évalué à 4.
http://hules.free.fr/wmcoincoin/wmcoincoin.html
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Larry Cow . Évalué à 6.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Et je ne vois pas en quoi l'humour discrédite un projet. D'ailleurs le trolledi existe, au moins aux yeux de tous les visiteurs de trollfr
Le "casual friday" fait bien l'objet d'un article sur en.wikipedia, pourquoi le trolledi ne figurerai pas sur celui de wikipedia ? Tous les lieux de discussions sur le net y sont pourtant sujet, quand le relâchement sur le lieux de travail se fait plus important et que des millions (milliards) d'internautes procrastinent en racontant des bêtises sur le net ou sur leur blog.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour discréditation, j'avais un gros doute alors avant de poster j'ai tapé sur google le mot et j'ai trouvé :
discréditation
nom féminin singulier fait de discréditer, de faire perdre l'estime, la considération envers une personne ( http://dictionnaire.reverso.net/francais-definitions/discr%C(...) )
Puis pour vérifier j'ai aussi tenté de le traduire en anglais :
discréditation => discredit
http://translate.google.fr/translate_t
Mais au vu du premier lien "reverso.net", je me dis qu'ils ont peut-être repompé le mot sur le traducteur de google... Mea culpa.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par jardiland . Évalué à 3.
Et un petit clic sur la page d'historique nous apprends que ce bandeau a été créé 9 minutes seulement après que tu ai créé la page.
Y'a pas à dire, ils sont au taquet ces wikipédiens.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 0.
sauf que le proposant à la suppression est passé par DLFP d'abord ;-)
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par jardiland . Évalué à 3.
PS : J'adore le trolledi.
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
« Le trolledi est un jour de la semaine usenetienne, souvent le vendredi. Le mot trolledi (parfois orthographié trolldi) est issu du latin Trollis dies, signifiant « jour de troll ».
La norme ISO code le trolledi par le chiffre 42. »
Comme Linuxfr est très bien référencé par Google, le trolledi vivra ! Gniark gniark ... ;-)
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
Et sinon, "trolldi", jour de troll, j'ai pu lire cela sur plusieurs sites aussi...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: marre des liens wikipédia dans les dépèches
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=trolledi&btnG=Re(...) 44 résultats
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=trolldi&btnG=Rec(...) 253 résultats
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=trollday&btnG=Re(...) 148 résultats
faudrait peut-être s'appuyer sur un des outils auquel il est fait allusion dans https://linuxfr.org/~penso/27519.html :-) (pour retrouver les sites dont tu parles).
à noter que wp est premier sur google, merci l'indexation de linuxfr :)
[^] # Re: marre des plaignants
Posté par Greg (site web personnel) . Évalué à -1.
# pourquoi on ne parle que de "stabilité" ?
Posté par NeoX . Évalué à -3.
Ayant l'occasion de travailler énormément avec Ubuntu dans mon environnement professionnel, j'en ai donc profité pour tester plus en avant la stabilité de cette nouvelle version.la stabilité ?
pourquoi tu as des problemes de stabilités avec tes versions precedentes ?
ou alors tu parles de tester les fonctionnalités ?
parceque bon, la stabilité d'un OS, meme avec un OS d'une certaine firme de redmond, y a quand meme bien longtemps qu'on n'a pas vu d'ecran bleu ou de segfault ou de kernel panic...
ou alors tu fais tes trucs pas normaux avec tes machines...
[^] # Re: pourquoi on ne parle que de "stabilité" ?
Posté par Florian . Évalué à 10.
[^] # Re: pourquoi on ne parle que de "stabilité" ?
Posté par collinm (site web personnel) . Évalué à -4.
www.solutions-norenda.com
[^] # Re: pourquoi on ne parle que de "stabilité" ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à -3.
[^] # Re: pourquoi on ne parle que de "stabilité" ?
Posté par NeoX . Évalué à -2.
# Mes impressions
Posté par Stéphane Thomas . Évalué à 2.
Gnome fonctionne bien sur la session de ma copine, par contre moi qui ai choisi d'utiliser fluxbox je n'ai pas réussi à faire marcher pulseaudio dans ma session*, ce n'est pas très grave, jackd fonctionne bien...
Par contre là où j'ai été extrêmement déçu, je me suis même dit : "Mais comment ils ont osé sortir la distrib avec un tel bug !" c'est au niveau d'ardour : le dialogue d'importation de fichiers audios ne fonctionne pas du tout !
Alors oui je sais le bug est corrigé upstream, et on peut obtenir un package sur getdeb.net mais ce n'est pas officiel et donc j'hésite un peu. (ma copine n'utilise pas ardour et j'ai pas envie de créer de l'instabilité sur son system en installant un truc exotique...)
* il semblerait que le gestionnaire de session gnome charge un module noyau lors de l'ouverture...
[^] # Re: Mes impressions
Posté par mr_maurice . Évalué à 1.
Il s'agit dans la rubrique "Files" de l'option RgbPath.
[^] # Re: Mes impressions
Posté par Stéphane Davy . Évalué à 1.
# Mon avis à moi
Posté par Sébastien SAUVAGE (site web personnel) . Évalué à 3.
La 8.10, plutôt bien ! Mieux que la 8.04 (c'était pas difficile étant donné les problèmes de cette release).
Et même mieux que la 7.10 sous laquelle j'étais avant.
Les points noirs constaté:
● Consommation mémoire en augmentation (137 Mo sous 7.10, 250 Mo sous 8.10).
+113 Mo en un an, j'ai peur pour la suite.
(Mon PC a 512 Mo de RAM)
● Le Network Manager m'horripile (il oublie le paramétrage à chaque redémarrage, c'est idiot et totalement non-intuitif.).
Et il part en sucette si vous utilisez /etc/network/interfaces (contrairement à ce qu'il y a de marqué dans la doc).
Je ne comprend pas que tout le monde l'encense.
● Tiens, on peut toujours pas paramétrer individuellement les économiseurs d'écran. Hallucinant.
Vivement le retour à XScreensaver.
● On nous impose toujours ce démon Avahi remarquablement inutile (quelqu'un s'en sert vraiment de ce truc ?).
Et c'est tout juste si on nous menacerait pas de mort si on le désactive: http://sebsauvage.net/ubuntu/et_hop.html#avahi
● Je peux oublier la sortie télé de mon ATI Radeon 9250: Le pilote opensource ne semble pas supporter la sortie S-Video, et ma carte fait partie des 4 seuls modèles qui ne sont plus supportés par le pilote propriétaire.
Je dois rebooter sous Windows pour voir mes vidéos sur la télé. Génial.
En dehors de ça, je le trouve bien (même si je bidouille un peu pour le customiser (rien de transcendant): http://sebsauvage.net/ubuntu/checklist/ si ça peut intéresser quelqu'un.)
Par contre je n'ai aucun problème de stabilité contrairement au test de LinuxFR.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par zakMcKraken . Évalué à 5.
Chez moi la 8.04 est un modèle de stabilité. Tout fonctionne correctement et pas besoin d'aller fouiller dans d'obscurs fichier de configuration. Et comme kde4 n'étant toujours pas stable/fini, je ne suis pas prêt d'installer la 8.10
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par abramov_MS . Évalué à 8.
kde4.1.3 est tres stable et utilisable. Ce qui est pas fini (et j'ai bien peur ne le sera jamais) c'est kubuntu. Les devs lisent pas les rapports de bugs, je ne sais pas ce qu'ils font des sources upstream car des bugs corriges upstream sont toujours present sur kubuntu. Distribution bien pour gnome mais a eviter au maximum pour qui veut kde.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par imr . Évalué à 6.
Quels dévs?
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par imr . Évalué à 1.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par melalcoolique . Évalué à 1.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par seginus . Évalué à 4.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par kowalsky . Évalué à 9.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par qstone . Évalué à 4.
> Et c'est tout juste si on nous menacerait pas de mort si on le désactive: http://sebsauvage.net/ubuntu/et_hop.html#avahi
Pareil pour le serveur NTP. Je n'ai toujours pas compris l'utilité de mettre un serveur NTP sur une machine de bureau. En plus de ça il semble (mais ça peut venir de moi) que Canonical ne se soit pas contenté de le faire démarrer dans /etc/rc2.d/ et consorts, je l'avais retiré de là et il démarre toujours ! Et quand je sors de veille, j'ai plusieurs fois les messages "stopping/starting NTP server...", à quelques minutes les uns des autres !
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour cela il interroge des serveurs de temps de strate supérieure, calcule la dérive de son horloge locale et compense cette dérive. Ensuite la machine peut elle-même servir le temps à d'autres machines. Cette dernière fonction ne consomme aucune ressource si elle n'est pas utilisée.
NTP est un système récursif où chaque client est lui-même un serveur.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par jeromelinuxfr . Évalué à 2.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
Moi, en tous cas. Je trouve ça terriblement pratique :
Au boulot, quand je suis en train de configurer un serveur, mais qu'il n'a pas encore de nom (voire d'IP) réservé, j'aime bien pouvoir y accéder de manière uniforme quand même.
J'ai encore un Mac, chez moi. Il ne sert plus à grand chose, mais j'apprécie de pouvoir naviguer dessus depuis n'importe quel PC "bonjour-enabled", sans devoir me faire chier à retrouver quelle IP mon routeur lui a attribué, cette fois-ci (je sais, depuis le temps, j'aurais pu lui coller un nom et/ou une réservation DHCP, mais vu que ça marche bien sans...)
J'ai un Freerunner, aussi (pour la boulangerie). Quand je le connecte sur mon PC, j'ai directement un service "SFTP" qui est détecté par le "network browser" de KDE (je dirais que c'est un bout de Dolphin, mais je peux me tromper).
Il y a quelques années, j'avais été très séduit par le concept de "découverte réseau" de KDE3. Seulement par le concept, d'ailleurs, parce que l'implémentation (basée sur le démon Lisa, si je me souviens bien) rendait la chose à peu près inutilisable. Basée sur un polling aggressif et incertain, ça marchait une fois sur quinze, mais passait quand même dix minutes à évaluer ses chances de succès à chaque fois. Avec mDNS, ça marche tout seul, et sur toutes les plateformes (modulo l'installation de Bonjour sur Windows, certes, mais je n'en ai pas chez moi).
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par GeneralZod . Évalué à 5.
J'utilise la branche 0.7 depuis plus d'un an et aucun soucis de ce côté.
2. Avahi inutile ? c'est une blague ? Zeroconf (dont Avahi est une implémentation libre) est une avancée remarquable dans le domaine du bureau.
Zeroconf permet la publication de services divers sur un réseau local et un accès simplifié à ceux-ci sans configuration (d'où le nom), le service s'affiche prêt à l'utilisation. Quelques exemples:
* partage de musique "compatible iTunes". ex: Rhythmbox, banshee, Amarok etc ...
* partage de videos: Totem
* partage de session avec vnc. ex: Vinagre (ou Apple Finder dans le monde proprio)
* partage d'impression.
* partage de documents avec Gobby.
* chat local. ex: Telepathy, Pidgin et tout les clients compatibles Bonjour
* partage de clés de chiffrement. ex: Seahorse.
* possibilité de jouer en réseau.
et bien d'autres choses etc ...
L'essor des NetBooks, des systèmes embarqués grand publics (ex: internet tablet), donnent encore plus d'intérêt à ZeroConf. D'ailleurs, Busybox inclut même une implémentation (partielle ?) de la norme.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
Et cela m'enerve de plus en plus de voir que (K)ubuntu ne corrige pas les bugs corrige upstream et ne lis pas les rapports de bugs. Je suis donc en train d'etudier le probleme d'un changement de distribution du coup.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par collinm (site web personnel) . Évalué à 3.
je passe souvent dans kde bug histoire d'aider les dev... souvent c'est mal entré... ou bien manque d'info...
il arrive trop souvent que le bug n'est pas reproductible sur d'autre distributions genre: arch, suse, mandriva... je sais pas trop ce qu'il modifie dans kde...
www.solutions-norenda.com
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Donc bon, Kde4 > 4.1 est très stable mais pas sous Kubuntu/Debian (oui, j'ai observé les même problèmes sous Debian).
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Sébastien SAUVAGE (site web personnel) . Évalué à 2.
Probablement oui.
En théorie, si une interface est spécifiée dans /etc/network/interfaces, NetworkManager est censé l'ignorer, ce qui m'arrangerait. Mais ce n'est pas le cas (je me retrouve avec la même IP sur mes 2 interfaces).
Ceci dit, le fait que quand je lui spécifie une IP fixe il l'oublie au démarrage suivant, c'est un comportement attendu de NetworkManager, ou une merdouille d'intégration dans Ubuntu ?
Avahi: Soit... je m'étais trop focalisé sur l'aspect mdns de la chose.
L'auto-découverte des service peut être sympa.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par NeoX . Évalué à 2.
Le Network Manager m'horripile (il oublie le paramétrage à chaque redémarrage, c'est idiot et totalement non-intuitif.).
Et il part en sucette si vous utilisez /etc/network/interfaces (contrairement à ce qu'il y a de marqué dans la doc).
Je ne comprend pas que tout le monde l'encense.
quand comme moi tu passes du reseau filaire au reseau wifi, en changeant aussi de lieu
tu es bien content de pouvoir basculer d'un reseau à l'autre avec 2 clics.
ex : pour ma carte Ethernet :
une config IP fixe au bureau, une autre config ip fixe au datacenter, une config dhcp quand je suis en clientelle
et pour le wifi, decouverte des reseaux disponibles et connexions aux reseaux reconnus et prealablement memorisés (le WIFI de la salle de reunion par ex)
bref pas envie de jouer avec mon fichier /etc/network/interfaces quand j'arrive chez un client et que je dois me connecter en wifi.
network manager me trouve le SSID du client,
le client me donne la passphrase
hop voila je suis connecté.
donc oui network-manager je le trouve pratique
(je ne te parles meme pas de lancer des vpns, mais il le fait aussi)
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Nonor . Évalué à 1.
Un DÉSASTRE.
Je veux bien croire que ça marche bien dans certains cas, switcher vite fait de réseau tout ça tout ça c'est pratique et l'interface est pas mal sur ce plan, mais enfin, avoir un truc aussi peu fonctionnel sur une version sensée être stable, ça n'est pas possible.
Avec un chipset ralink (bien supporté, et depuis longtemps), un simple cryptage wep, pas moyen de conserver une connexion automatique en réseau au démarrage. Le seul moyen, c'est de passer en connexion itinérante, et à ce moment là lors du log une fenetre s'ouvre pour demander le mot de passe du trousseau ! Si on laisse en connexion normale, bah c'est simple, ça marche pas, ou alors il faut lancer le gestionnaire, déverouiller, décocher puis recocher l'interface ! Génial !
Non je sais je suis dûr, mais ce genre de bug sur une fonctionnalité aussi élémentaire, ça n'est tout simplement pas acceptable pour moi. Ça plus le reste, ubuntu commence à me décevoir. J'attends la suite, mais il est clair qu'à l'heure actuelle et jusqu'à avril, c'est 8.04 pour tout le monde, même si là aussi network-manager fait des siennes.
Sinon j'ai récemment découvert Wicd et mon dieu que c'est génial, c'est LE gestionnaire de réseau que j'attendais depuis longtemps !
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par NeoX . Évalué à 2.
ou que tu utilise la connexion automatique (dont pas de mot de passe).
je l'utilise tous les jours au bureau, et je peux te garantir que le lancement au boot se fait bien et
oui il faut mettre toutes les connexions en itinerant dans le gestionnaire reseau de gnome
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Pour wicd c'est peut etre bien mais il y a un manque redhibitoire c'est le vpn.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par NeoX . Évalué à 2.
network-manager-openvpn
network-manager-vpnc
suivant les vpn que tu veux utiliser
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est chiant ces dist-upgrade qui font de la casse.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Oui, moi. Franchement, pouvoir accéder à ses ordinateurs par leur nom.local, sans avoir rien à régler, ça simplifie la vie.
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par desfrenes (site web personnel) . Évalué à 3.
J'avais le même problème avec mon netbook... finalement c'est réglé avec wicd: http://doc.ubuntu-fr.org/wicd
[^] # Re: Mon avis à moi
Posté par Lionel . Évalué à 4.
- l'écran qui parfois se trouve décallé avec la souris qui se trouve à un emplacement différent de là où le pointeur se trouve (pilote ATI)
- le network manager ne marche qu'une fois de temps en temps : obligé régulièrement de faire des dhclient en terminal
- le double écran est chaotique et je perd 10 minutes chaque matin pour réussir à le mettre comme il faut
- firefox plante souvent (je l'utilsie massivement pour mon travail)
De plus je ne comprend pas pourquoi sortir une release à une date alors qu'elle n'est aps finie. En effet cette version est sortie alors que les pilotes Nvidia n'étaient pas compatibles Xorg et le sont devenu plus d'une semaine plus tard (pc perso)...ce n'est qu'un détail mais qui peut être agançant si un utilisateur veut découvrir Linux à l'occasion d'une nouvelle sortie de distribution qui se veut user friendly comme Ubuntu.
Personnellement je trouve que ça sent le bacler et vouloir sortir une release avec les toutes dernières nouveautés est bien mais pas au détriment de la stabilité (mais ce n'est que mon avis perso bien entendu)
# Coquille
Posté par cougnafou . Évalué à 1.
Ubuntu Hardy n'est pas la 8.10, c'est la 8.04. La 8.10 c'est Intrepid Ibex => s/Hardy/Intrepid/
[^] # Re: Coquille
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
# Communauté Ubuntu
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
Même désert au niveau des rapports de bug; il semble y en avoir entre 200 et 300 par jour et ça laggue sérieusement au niveau du filtrage; les bugs ne sont pas confirmés, personne ne répond pour demander plus d'informations, etc. Le maintien du nombre de bugs ouverts à ~ 50 000 semble être assez miraculeux, et en guise de miracle, c'est surtout des pratiques limite-limite qui sont utilisées (changement du statut du bug en "Needinfo" pour une broutille, sachant de le needinfo se tranforme en "invalid" après 3 semaines; fermeture des bugs au lieu de les passer en needinfo, marquage abusif en "triaged" sans aucun commentaire, etc etc). Au passage quand même, quand on lit ici et là qu'Ubuntu est critiquable pour ne pas contribuer en amont, ça dépend ce qu'on entend par "contribuer". En nombre de lignes de codes, je ne sais pas, mais en nombre de bugs remontés, c'est assez impressionnant, surtout pour Gnome.
J'ai un peu l'impression que l'équipe payée par Canonical est totalement débordée; elle met au point les outils pour communiquer (launchpad, brainstorm...) et elle compte sur un miracle pour que ça s'auto-organise... Et dans les faits, ça s'auto-organise n'importe comment; surtout sur Brainstorm oì il y a très peu de feedback de la part de Canonical et où les neuneus ont tendance à se monter le choux (les idées comme "Faites que Ubuntu puisse lancer les .exe" font un carton). Ça donne quand même l'impression que Canonical utilise ces trucs comme des défouloirs, histoire d'avoir un peu la paix et de pouvoir se focaliser sur le développement. Du coup, la faible "force de travail" proposée par la communauté sert à administrer ces outils, et n'est pas utilisée de manière constructive. Tout est fait pour que le public ait l'impression de s'adresser à un Monsieur Ubuntu, pour se plaindre, pour proposer des idées, ou pour poser des questions. Il y a aucun encouragement ni aucune explication quant au fonctionnement d'une communauté libre; les gens "exigent" des choses, "je veux ci, je veux ça", et personne ne leur explique que s'il veulent quelque chose, ils peuvent le faire tout seuls et proposer l'amélioration au reste de la communauté. C'est comme ça que le libre progresse quand même.
En tout cas, la première impression que l'on a quand on parcourt les rapports de bug et les questions, c'est quand même que la distrib est franchement buguée dans ses fonctions les plus basiques: installation, boot, serveur X, serveur de son... + Evolution, qui à lui seul représente une bonne partie des bugs (c'est vraiment stable ce truc là? Les rapports de bugs automatique sont bourrés de segfaults), avec énormément de rapports de régressions entre les versions, ce qui ne fait pas très sérieux (c'est déja difficile de gérer le support du matos neuf, mais si en plus on casse le vieux...). Ce qui est certain, c'est que le cycle de releases tous les 6 mois casse beaucoup de trucs, en particulier quand la sortie de la distrib est forcée (8.10 est sortie le 30 octobre, et c'est clair qu'elle était trop fraiche, il y avait encore plein de patches en attente). Je n'ai pas assez de recul pour savoir si les choses ont tendance à s'arranger ou à empirer, mais en tout cas je trouve tout ça bien chaotique. C'est super si on finit par remplacer Windows, mais si c'est pour le remplacer par un truc aussi instable et bordéliquement géré, ça n'est pas vraiment mon idéal de futur...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par med . Évalué à 9.
Pour KDE aussi. Le problème est que pour la plupart des bugs sont soit déjà corrigés, soit des bugs spécifiques à (k)ubuntu que personne n'arrive à reproduire ailleurs. Il y en a des pelletés.
P.S. : j'ai essayé kubuntu pour la première fois hier soir, je ne suis pas prêt à recommencer de sitôt.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par abramov_MS . Évalué à 6.
Par rapport au message du dessus je ne peux qu'etre d'accord, rapporter les bugs sur launchpad semble etre totalement inutile, car ils sont probablement pas lu par les responsables des paquets (vu que l'on retrouve les bugs d'une version a l'autre alors que les patchs existent). Un des exemples edifiant est le bug qui fait que arretait son ordi peut etre lent (plusieurs dizaines de minutes) il y a peut etre 200 messages ou plus sur un des multiples rapport de bug et cela a ete change de high + confirmed a incomplete puis a medium + triaged (sachant que la plupart des personnes touches faisaient un arret brutal c'est assez gonfles).
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 6.
Oui, mais quand je vois que sur le forum d'Ubuntu-fr, 80% des messages ont une réponse dans la doc... Je passe du temps à répondre aux messages non lus et 80% des fois, je fais un lien vers la doc, en expliquant un peu... La communauté s'agrandit de beaucoup de débutants qui ne prennent même pas le temps de chercher... Alors on leur répond en expliquant qu'ils auraient pu chercher un peu dans la doc, si on met des commandes, on explique ce que ça fait...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par arnaudus . Évalué à 8.
Le problème c'est que les utilisateurs d'Ubuntu attendent beaucoup, et n'imaginent pas changer leur comportement. C'est aussi une forme de pédagogie, quand on s'intègre dans une communauté, on apprend. Mais bon, si on ne s'intègre pas, on n'apprendra jamais.
J'utilise Ubuntu sur plusieurs ordinateurs, je conseilel Ubuntu; je trouve que le principe de la distrib est vraiment sympa, que la base est saine (Debian, c'est quand même une référence), que la communauté devrait avoir atteint une taille critique etc. Mais pour m'intégrer à une communauté, j'ai envie de m'y sentir à l'aise, et parfois, à lire les commentaires dans le Brainstorm, je me dis que je ne suis pas au bon endroit. Il faut une masse critique de contributeurs un peu expérimentés, une communaté composée de 90% de niewbies, ça n'est quand même pas très encourageant.
En principe, il devrait être extrêmement facile de répondre aux questions dans launchpad, 90% des questions sont des FAQ, et il y a un bouton "lier une FAQ", hors les FAQ disponibles ne sont pas à jour ou sont n'mporte quoi. Il y a très peu d'instructions; pas de tutoriel, pas de messages tout faits pour répondre "ce n'est pas un bug" ou "nous vous conseillons telle introduction Ubuntu"; Ça ne donne pas envie d'aider quoi...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par jardiland . Évalué à 5.
Le problème c'est que les utilisateurs d'Ubuntu attendent beaucoup, et n'imaginent pas changer leur comportement. C'est aussi une forme de pédagogie, quand on s'intègre dans une communauté, on apprend. Mais bon, si on ne s'intègre pas, on n'apprendra jamais.
Tiens ça me fait penser, rien qu'aujourd'hui je me suis fait copieusement insulté par un "utilisateur" parce que j'ai eu l'audace de lui suggérer mollement de chercher un peu mieux avant de poster. Ça c'est passé là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=271732 et je l'ai encore mauvaise ...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par lmarcini . Évalué à 6.
Je trouve que tu as une conception plutôt musclée de la "suggestion molle" !
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
# http://action.ffii.org/articles/Burnout éviter de s'épuiser sur un projet
# http://www.linux-nantes.org/Vers-la-fin-des-LUGs.html assurer le renouvellement, éternel point de passage obligé
perso, je relis http://www.gnurou.org/writing/smartquestionsfr dans ces moments de fatigue et me demande *qui* pourrait penser à tous ces points, sans avoir pris au préalable le temps de se former, Internet étant le média par excellence du "tout, tout de suite".
Perso, je serais pour un "permis" d'Internet (sans les points hein, que l'exam') reprenant divers sujets traités dans les liens recensés sur http://faq.tuxfamily.org/CommunicationLibreInternet/Fr et notamment la nétiquette.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par jardiland . Évalué à -2.
Le problème c'est que les utilisateurs d'Ubuntu attendent beaucoup, et n'imaginent pas changer leur comportement. C'est aussi une forme de pédagogie, quand on s'intègre dans une communauté, on apprend. Mais bon, si on ne s'intègre pas, on n'apprendra jamais.
Tiens ça me fait penser, rien qu'aujourd'hui je me suis fait copieusement insulté par un "utilisateur" parce que j'ai eu l'audace de lui suggérer mollement de chercher un peu mieux avant de poster. Ça c'est passé là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=271732 et je l'ai encore mauvaise ...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par Spyhawk . Évalué à 1.
Un double post à presque 3h d'intervalle, j'avais encore jamais vu ça !
DLFP m'étonnera toujours ;)
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par jardiland . Évalué à 2.
Si un modo passe par là, qu'il ne se gène pas.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par surprise . Évalué à 4.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par serval21 . Évalué à 3.
Il est clair que la Ubuntu est vraiment une distrib génial, et deplus en plus je fais des install pour des users, imaginez la honte devant un user face au bug de network manager 0.7, impossible de recupérer l'ip par dhcp, impossible de la fixer (il attribue une adresse 11.xxx.xxx.xxx ) et côté wifi là c'est la cata. Pour résoudre ce blème on est obligé de modifier le fichier interfaces et c'est vraiment pas fait pour encourager les non initiés à la migration. Par pitié prennez le temps de sortir quelque chose de potable là c pire que sous windows quand même!!!
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par IsNotGood . Évalué à 8.
Es-ce que Ubuntu est débordé ?
Je crois plustot qu'Ubuntu a choppé la grosse tête et se croit tout permis avec l'assurance d'avoir un succès. Ubuntu croit qu'avec un peu de pub et des solutions simplistes ça marchera... Pourquoi ? Car Ubuntu est populaire, car Ubuntu fait le buzz.
On voit Mark Shuttleworth donner des leçons aux développeurs, vouloir imposer les rythmes de sorti de KDE et autres projets seulement pour faire plaisir à Ubuntu.
Ça en est grostesque surtout de la part d'un si petit contributeur...
Même les gros contributeurs n'ont pas cette prétention, n'ont pas cette folie.
http://brainstorm.ubuntu.com/ est assez typique d'Ubuntu. Comme l'a dit je ne sais plus qui, il est facile de collecter des bonnes idées. La difficulté est de fédérer des gens pour concrétiser cette idée, de pouvoir fournir l'expertise, les moyens, etc. Tout ceux qui ont un peu de cervelle le savent.
Autre exemple, vouloir faire d'une distribution communautaire, une distribution commerciale, qui attire d'autres entreprises. Je parle de la LTS. Les autres ont appris que ça ne marche pas avant qu'Ubuntu arrive. Mais Ubuntu y fonce, car Ubuntu se croit plus fort que tout le monde.
Autre exemple, fixer les dates de sortie des Ubuntu. Pour la version communautaire ce n'est pas bien grave. Pour la version LTS, c'est stupide. Avant même la sortie de la 8.04, Mark Shuttleworth annonçait que la prochaine LTS sortirait en avril 2010. Il croit que la sortie d'une Ubuntu (sans annoncer aucune de ses avancées) est un évènement suffisant pour drainer des partenaires, la communauté des développeurs du libre, et même Red Hat et Novell a qui il demande de synchroniser la sortie de leur futur distribution didié aux entreprises sur le calendrier d'Ubuntu. On croit rèver...
C'est d'une naïveté, d'une prétention.
Le fanboy moyen est emballé, mais le vrai contributeur, le bon développeur, ben il se casse (d'autant plus qu'il n'aime pas être entouré de fanboy).
Le bon contributeur il ne faut pas le séduire, il faut le convaincre. Et comme il n'est pas con, c'est très difficile et il ne va pas se contenter d'un brainstorm.ubuntu.com.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
Déja, il ne faut pas mélanger Ubuntu, la communauté, Canonical et Mark Shuttleworth.
* Malgré tout ce qu'on a pu dire au dessus, moi y compris, Ubuntu, ça marche. Et ça marche même drôlement bien la plupart du temps. Franchement, au niveau de la facilité d'installation, je pense qu'elle est assez incomparable. Dans tous les cas, même si tu n'est pas d'accord avec ça, je pense qu'elle est incomparable au niveau de sa couverture publicitaire et médiatique. Bien entendu, on peut rester geek et penser que c'est du buzz, des machins en couleur pour les neuneux, etc., mais c'est quand même avec avec Gentoo qu'on aura Linux sur 80% des PC de supermarché. Si on veut comparer l'ambition d'Ubuntu avec ce qui s'est fait avant, le premier exemple qui me vient à l'esprit est Lindows/spire. Je pense quand même qu'il est malhonnête de mettre Ubuntu au niveau de cette bouse non-libre.
* La communauté est probablement le point faible d'Ubuntu, je reconnais que c'est un problème. Ubuntu est avant tout dirigée vers les non-techniciens, et du coup la communauté est constituée de non-geeks. Ça veut dire qu'en effet, sur les forums, tu vas trouver personne qui va t'expliquer comment patcher ton noyau; on va te dire de cliquer ici et là et de redémarrer. C'est évidemment un problème, mais c'était presque prévisible.
* Canonical est le gros point d'interrogation de toute cette histoire. Personne ne sait vraiment comment cette boite va un jour gagner de l'argent. Soit ça reste un gouffre financier jusqu'à disparaitre, soit ils inventent un nouveau business model dans les 3 prochaines années, soit ils changent leur système et commencent à essayer de faire payer les gens (support, CD, updates...). J'imagine que c'est un problème pour se lancer à fond dans le travail communautaire, je n'aime pas vraiment non plus avoir cette boite fantome derrière tout ça, sans savoir vraiment sur quoi ils bossent, et qui garde le pouvoir décisionnel.
* Shuttleworth est un mégalo idéaliste, mais eh oh, on est quand même habitués non? Râler parce que Shuttleworth pousse les projets upstream à s'adapter à Ubuntu, c'est comme râler parce que RMS pousse les changements de licence. Le libre s'est aussi (et surtout) construit autour de personnalités aussi charismatiques que controversées. Shuttleworth a mis des billes, beaucoup de billes, plus de billes que peut-être personne n'en mettra jamais dans le logiciel libre; il pense qu'en échange il peut exiger certaines choses; qu'il essaye, ce n'est pas grave en soi. Ce n'est quand même pas le premier venu, il a des raisons de penser qu'il peut obtenir certaines choses. Gnome ou KDE font ce qu'ils veulent, ils acceptent ou ils refusent, personne n'a de couteau sous la gorge dans l'histoire.
C'est moi qui ai lancé cette discussion sur la communauté Ubuntu; je suis le premier à dire que j'ai des doutes sur le fonctionnement de la communauté et sur le côté pédagogique d'Ubuntu. Mais qu'est-ce que ça veut dire l est facile de collecter des bonnes idées? C'est complètement faux, on n'a jamais assez de bonnes idées, et le libre en a désespérément besoin --il suffit de faire un tour dans quelques répertoires de logiciels libres pour s'apercevoir que la moitié des projets de LL sont totalement mal pensés et inutiles, pendant que l'autre moitié sont des clones de logiciels propriétaires. Dans Brainstorm, il y a dans les 15000 idées, 14000 sont probablement totalement inutiles, mais il y a quelques centaines d'idées brillantes, petites ou grandes, dont certaines n'ont probablement jamais été proposées avant. Pourquoi vouloir se passer de cette mine d'idées? Je critique Brainstorm parce que c'est très mal géré et que les bonnes idées ne sont pas mises en avant, mais je pense que Brainstorm peut vraiment apporter quelque chose au libre, pas seulement à Ubuntu. C'est idiot de vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain; il y a beaucoup de choses très bien autour d'Ubuntu, ça bouge c'est dynamique et c'est du jeune quin'enveut, qui peut enfin faire décoller Linux des 3% de part de marché qu'il occuppe depuis 15 ans.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6.
Amusant, car si tu demandes à la communauté ubuntu, ils vont te dire que justement, la communauté est la meilleur. Bien sur, tout le monde dit ça de sa communauté :)
Mais je partage l'avis, à savoir que, tout comme mandrake à son époque, Ubuntu va finir par avoir une réputation de truc pour débutants, et donc que les techniciens vont finir par fuir. Ce qui risque donc de donner une surcharge au niveau des bugs, des forums, la surcharge sur les bugs entrainant soit du mécontentement, soit une baisse de qualité.
Pour des ressources finis et fixés, soit les devs passent du temps sur la relation avec les users ( et donc moins de temps sur les correctifs ), soit l'inverse ( et donc moins de temps à parler avec les users ).
Bien sur, idéalement, il faut entrer dans un cercle vertueux ou les users deviennent des devs, ce que de nombreux projets ont réussi à faire. Et il faut reconnaitre que Canonical mets le paquet, entre les séances de formation sur irc, le wiki fait par des pros ( et des trucs moins glorieux, comme le débauchage de personnes de chez Opensuse, ou chez Debian ... ).
Mais peut être que mettre le paquet comme ça, c'est pas suffisant, et la croissance va être trop rapide pour être correcte, on verras.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par RB . Évalué à 3.
Mmmh pas bien ça.
1) Linux a sur les desktops apparemment environ 1% de part de marché d'après l'analyse des browsers (je sais certain modifient leur user agent, bloquent js, ... mais en gros ca doit etre correct)
2) Il y a 15 ans Linux avait 0.001% (1000 utilisateurs / 100'000'000 de pcs, disons)
Si l'augmentation était constante durant toutes ces années, cela signie que le nombre d'utilisateurs augmente de plus de 50% par an. Ce qui me parait extrémement bon.
2009: 1.5%
2010: 2.25%
2011: 3.8% (probablement plus de linux que de macs a ce moment la)
...
2015: 17%
Bon c'est très théorique et ca ne peut pas continuer comme ca a deternum, mais sur les 5-6 prochaines années ca me parait très plausible.
Et personellement je pense que si c'était pas ubuntu aujourd'hui ce serait un autre. Il y a toujours eu des distributions à la mode qui ont fait croitre le nombre d'utilisateurs a differentes epoques: debian, slackware, redhat, mandrake, gentoo, ubuntu...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut voir ce que tu appelles augmentation.
Ce que tu fais, c'est décider que la progression est exponentielle (une suite géométrique de raison >1 en réalité). Et effectivement, les progressions exponentielles, c'est "bon".
Ce que tu aurais pu faire, c'est dire que l'augmentation, c'est la dérivée. Dérivée constante, ça fait progression linéaire (suite arithmétique). Ça donne dans 15 ans 2.001%. Youhouh
Et évidemment tu aurais pu considérer que c'est un poil plus complexe que que la dérivée seconde n'est pas nécessairement une constante, d'autant qu'il s'agit d'un rapport, donc il faudrait voir les progressions du nombre de linux et du nombre total.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par bruno212 . Évalué à -3.
Il ne suffit que copier la liste des commandes donnée et ça marche tout seul, et ça, pour les débutants, c'est de l'or.
Par contre, le grand défaut des dernières versions, c'est la lenteur. Je viens d'installer debian après 4 ans d'ubuntu, et bien, Debian s'installe tout seul, rien à touiller, et est deux fois plus rapide au démarrage.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par Larry Cow . Évalué à 7.
Et wiki.gentoo.org, c'était pour les chiens?
(sans parler de LFS : dans le genre tutorial pas-à-pas ça se posait là)
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par arnaudus . Évalué à 3.
7 ou 8 ans après, le libre a énormément progressé, en quantité, en qualité, en diversité; la plus grande victoire est peut-être la colonisation du buerau Windows avec Firefox, Ooo et Thunderbird; la part de marché de linux sur les serveurs s'est consolidée; le libre s'est diversifié; le projet phare du libre est probablement Wikipédia, avec plus de contributeurs que le noyau Linux. Et le desktop? Que dalle. Peanuts, nada. Les rêves sont toujours là, on prédit toujours une explosion l'année prochaine, et il ne se passe jamais rien. Bien sûr, on a des raisons d'espérer, le libre commence à avoir un impact politique, et finalement on se demande si des projets non-linux (comme ceux cités plus haut) ne vont pas finalement aider à attirer l'attention du public et des politiques. Mais franchement, j'ai l'impression de lire dans ton commentaire ce que j'aurais pu écrire il y a 7 ans. Je ne suis pas devin, mais je ne vois aucune raison pour être spécialement optimistes sur la croissance exponentielle de Linux sur le desktop, en tout cas pas plus qu'il y a 7 ans.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par RB . Évalué à 2.
(je sais c'est prétencieux mais:)
Il y a 7 ans j'étais le seul a utiliser linux dans mon entourage. Maintenant je connais X gens non informaticiens qui l'utilisent ou l'ont au moins en dual boot. Dans mon université toutes les machines sont installées en dual boot, tous les doctorant l'utilisent régulièrement, >50% n'utilisent que Linux.
Un autre exemple énorme c'est de savoir que pratiquement chaque personne a actuellement un ou plusieurs linux chez lui sans le savoir: modem cable/adsl, routeur wifi, lecteur dvd, ...
Il y a 7 ans les linuxiens était un peu trop "enthousiaste", jeunes, geek, ... pas super réalistes je dirai. On avait aucun recul a l'époque, ni aucune manière de savoir combien de personne étaient sous linux. Depuis quelques années on a une idée beaucoup plus précise et effectivement la progression est exponentielle.
Je ne me fais pas de soucis quand a l'avenir, pour moi les choses ont énormément évoluées en 7 ans.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par collinm (site web personnel) . Évalué à 2.
http://digg.com/linux_unix/GNU_Linux_Desktop_Market_Share_is(...)
les stats via brownser c'est seulement bon si les sites sont non orienté info... car bon sous linux... je pense pas que les gens s'amuse à aller voir des sites pour le nouveau office 2009...
www.solutions-norenda.com
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par IsNotGood . Évalué à 5.
Oui. Mais parfois à chercher le juste milieu, on finit par ne rien dire ou à être incompréhensible à vouloir ne rien oublier de la complexiter de la réalité.
> * Shuttleworth est un mégalo idéaliste, mais eh oh, on est quand même habitués non?
On peut dire de même de Stallman...
Mais ce n'est pas l'important. Le problème est qu'il est souvent à côté de la plaque.
Stallman est un idéaliste de géni et avec un réel pragmatisme (il suffit de regarder l'histoire du logiciel libre pour s'en convaincre).
Matthew Szulik (ex-PDG de Red Hat) est un idéaliste mais aussi un visionnaire de géni. Il est dans une autre catégorie que Shuttleworth...
En passant, il a eu un prix de Ernst & Young : http://www.redhat.com/about/news/prarchive/2008/szulik.html?(...)
J'ai toujours trouvé dommage qu'on ne parle presque j'amais de lui alors qu'il a fait avancer le libre à une époque où presque personne n'y croyait. C'est un sacré tour de force. Le tout en faisant une boite rentable et pérenne.
On peut dire que Stallman est un mégalo idéaliste comme Shuttleworth. Mais il est beaucoup plus brillant.
> Râler parce que Shuttleworth pousse les projets upstream à s'adapter à Ubuntu, c'est comme râler parce que RMS pousse les changements de licence.
Tu fais du Shuttleworth, tu simplifies...
Ce n'est pas la même chose. Ce que demande RMS, ce n'est pas pour son bénéfice, c'est pour le bénéfice du libre.
> Le libre s'est aussi (et surtout) construit autour de personnalités aussi charismatiques que controversées.
Je ne crois pas (surtout pour le "et surtout").
Qui a fait AIGLX ? Très peu le savent.
Qui a fait l'excellent support de hardware dans Linux ? Très peu le savent, et en fait la majorité s'en fout.
Maintenant on a la bêtise de croire que si quelque est fait pour simplifier l'utilisation de GNU/Linux, ça vient d'Ubuntu. C'est très très très loins d'être le cas. Les "héros" qui font avancer le libre sont bien souvent inconnu des masses.
> Shuttleworth a mis des billes, beaucoup de billes, plus de billes que peut-être personne n'en mettra jamais dans le logiciel libre
Il a mis de bille pour Ubuntu !
Où sont les contributions d'Ubuntu (ou Canonical si tu préfères) ?
Il n'y a presque rien.
Red Hat achète Sistina (30 millions de $ !) tout le code est mis en libre.
Red Hat achète Netscape Directory (encore 30 millions de $) tout le code en mis en libre.
Red Hat ou Novell contribue 50 fois plus au libre qu'Ubuntu. Ce sont aussi des "billes", et en nombre.
Sun a beaucoup plus fait pour le libre d'Ubuntu et de très très loins.
> Ce n'est quand même pas le premier venu,
En caricaturant, c'est le premier venu.
> C'est moi qui ai lancé cette discussion sur la communauté Ubuntu; je suis le premier à dire que j'ai des doutes sur le fonctionnement de la communauté et sur le côté pédagogique d'Ubuntu.
Ce qui m'agace un peu dans ton raisonnement, est que "accuse" la communauté Ubuntu en dédouanant totalement Canonical. C'est bien facile. Canonical a voulu avoir une communauté, a voulu être populaire. Il faut que Canonical assume sa communauté (et il y a aussi des aspects positif).
> Mais qu'est-ce que ça veut dire "l est facile de collecter des bonnes idées"? C'est complètement faux, on n'a jamais assez de bonnes idées, et le libre en a désespérément besoin --il suffit de faire un tour dans quelques répertoires de logiciels libres pour s'apercevoir que la moitié des projets de LL sont totalement mal pensés et inutiles
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire ou je l'ai mal exprimé. Des idées il y en a des tonnes. La majorité est faite de mauvaise idée. Ça sera toujours ainsi, et il faut bien permettre aux cons de s'exprimer :-)
Une bonne idée que n'importe qui peut avoir : fait un boot graphique sexy.
Mais une fois que tu as cette idée, il faut la concrétiser et c'est salement plus compliqué. Et il faut au moins des dizaines de bonnes, voire d'excellentes, idées techniques pour y arriver. Ces dernières sont difficiles à trouver, ces dernieres ne peuvent être fournie que par très peu de monde.
> Pourquoi vouloir se passer de cette mine d'idées?
Très bien, on garde cette mine d'idées, ce n'est pas un problème pour moi.
> qui peut enfin faire décoller Linux des 3% de part de marché qu'il occuppe depuis 15 ans.
Ce n'est pas Ubuntu qui fera décollé Linux !
C'est le développement (avec des lignes de code de qualité, avec des idées techniques solides, avec le dévouement des contributeurs et développeurs du libre qu'on ne remerciera jamais assez) qui fera décoller Linux !
Merde alors ! Il n'y aurait pas un bon support de périphérique (usb, udev, hal, etc) sous Linux (dont Ubuntu n'y a rien fait) Ubuntu ne sera pas populaire, il n'y aura pas Gnome, Firefox, etc (dont Ubuntu n'y a pratiquement rien fait) Ubuntu ne serait pas populaire.
Qu'a apporté Ubuntu au libre ? Upstart et une communauté d'utilisateurs bien pénibles pour forcer le trait.
Si Intel, IBM, Red Hat, Novell, Oracle, mais surtout la communauté des développeurs du libre arrêtent de développer, Ubuntu ne devient plus rien.
J'en ai plein le cul de lire "super dans Ubuntu il y a bidule" alors qu'Ubuntu n'a rien fait pour bidule.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par Farfouille . Évalué à 3.
> Ce n'est pas Ubuntu qui fera décollé Linux !
J'ai du mal à comprendre ce besoin de classification, Red Hat est mieux, Mandriva est mieux, bla bla bla. Oui on peut dire de presque tout le monde qu'ils peuvent contribuer plus que ce qu'ils font déjà. Je suis plutôt d'avis qu'il faut voir le verre à moitié rempli et se réjouir de toute contribution, aussi insignifiante qu'elle soit.
Créer une distribution utilisable à grande échelle par des débutants, ce n'est pas une mince affaire. Il est malhonnête de dire qu'Ubuntu (ou Canonical si tu préfères) ne contribue pas au libre ou n'aidera pas à le populariser. La preuve? C'est mon expérience personnelle, mon ordinateur principal est sous linux car j'ai été séduit par la 7.10, et depuis, je ne lance windows que dans une machine virtuelle pour les rares cas où j'en ai vraiment besoin et que Wine ne peut pas me dépanner...
Continuez à être ingrâts, je suis reconnaissant à ceux qui contribuent à Ubuntu comme je le suis à tous ceux qui contribuent au libre.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par IsNotGood . Évalué à 8.
T'as manqué la "perspective".
Ce n'est pas être ingrât de dire qu'Ubuntu ne contribue pratiquement rien car c'est tout simplement la réalité. Ce n'est pas être ingrât dans la perspective "qui peut enfin faire décoller Linux des 3% de part de marché qu'il occuppe depuis 15 ans".
Si tu enlèves toutes les contributions d'Ubuntu à une Mandriva ou une OpenSuse, elles restent partiquement la même chose. Si tu enlèves les contributions de Novell ou Red Hat, alors les autres distributions changent significativement (pas de AIGLX, pas de Network-manager, pas de libvirt, etc). Et sans ces contributions le succès d'Ubuntu serait bien différent...
J'espère que tu comprends maintenant ?
Dire qu'Ubuntu aide "grandement" le libre, c'est comme dire que Windows à énormément contribué à internet car mi-1990 95 % des bécanes qui allaient sur Internet étaient équipée de Windows. Si internet est devenu populaire, ce n'est pas grace à Windows, mais car Internet roxe. Si GNU/Linux est devenu (assez) populaire, ce n'est pas grace à Ubuntu, mais car GNU/Linux roxe. Ça ne serait pas Windows, ça serait un autre, ça ne serait pas Ubuntu, ça serait une autre. L'important est Internet et GNU/Linux et ses contributeurs. Pas ceux qui exploitent Internet et GNU/Linux.
Ceci dit, Ubuntu est une bonne distribution, avec un typage qui est bienvenu. Oui Ubuntu aide à la popularité de GNU/Linux, aide à faire connaitre GNU/Linux et c'est très bien.
Prenons Centos. C'est une des distributions les plus utilisées dans une contexte entreprise/serveur. Centos ne contribue rien au libre. Centos est une repompe de RHEL (qui ne contribue pratiquement rien au libre), les développements de RHEL sont faits via Fedora avec les développeurs upstream et eux contribuent au libre, eux font que Centos/RHEL/Ubuntu/etc peuvent être populaire. Même si RHEL domine le GNU/Linux en entreprise, ce n'est pratiquement que grace au développement dans Fedora et surtout upstream (dont Red Hat participe beaucoup). L'important est le libre et pas la distribution bidule ou machin. Ceci beaucoup le comprennent, mais pas les fanboys d'Ubuntu...
D'où vien le succès de RHEL ? Ben des développement upstream du libre. Pas de RHEL (ou marginalement). Ceci Red Hat (et IBM et Intel, etc) le comprend très bien et c'est pour ça que Red Hat contribue le plus possible en upstream et pas dans son coin. Espérons qu'un jour Ubuntu comprenne ça. Mais comme Ubuntu a maintenant plus de 4 ans (ou 5?), on peut en douter.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
tout à fait. le truc rigolo c'est que c'est justement le cas.
disons depuis Windows 95, l'apparition en masse des FAI genre Club Internet et la disponibilité de kits de connexion d'utilisation excessivement facile. parce que bon, Windows 3.1x et Trumpet Software c'était pas la joie, ou plutot pas plus la joie que sous Amiga ou Linux.
> Si internet est devenu populaire, ce n'est pas grace à Windows, mais car Internet rox
je ne sais pas si tu étais là il y a disons 12 ans mais Internet c'est devenu populaire grâce à Windows, aux kits de connexion précités, et à Netscape Machinator 2 puis 3, et Internet Explorer 3 puis 4, aux clients mails en pagaille, à mIRC puis à ICQ... et même Tetrinet, tiens.
allez, c'est devenu populaire parce que des gros groupes de presse ou de telecom ont senti un joli marché et se sont lancé à l'aventure et nous ont matraqué la gueule avec leur marketing agressif, on trouvait ces offres par douzaine dans les magazines d'informatique.
sans Windows, Internet roxait quand même et ce depuis des années, mais ce qui l'a rendu populaire chez les gens normaux c'est Windows 95/98 et ces kits de connexions. tant pis si ça arrache la gueule à des pisse-froid jaloux.
pour Ubuntu et Linux le terme de "contribuer à démocratiser" est peut-être plus précis et plus approprié que "aider" mais c'est comme ça. et tant pis si ça arrache la gueule à des pisse-froid jaloux.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
en prenant du recul, cela permet de voir la forêt et confirmer ses choix.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par thedude . Évalué à 1.
C'est quoi son genie?
Avoir invente le concept du partage de connaissance?
Quand au pragmatisme de celui qui pourrit l'archi de GCC pour eviter a certains de faire des front ends proprios, tu m'excuseras...
Le mec a ecrit un pilote ya 30 ans, lance le plus gros bloatware jamais fait dans le domaine de l'edition de texte, qui de plus stagne depuis 10 ans et nous gonfle les roubignoles depuis.
Et en plus, il se bouffe les peaux des pieds en conference.
(oui, c'est pas dredi, mais demain c'est thanksgiving, je prend de l'avance).
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par thedude . Évalué à 2.
Mouarf, reel pragmatisme et RMS dans la meme phrase, ca va me faire la journee ca...
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Petit complément.
http://www.google.com/trends?q=Ubuntu%2C+Linux&ctab=0&am(...)
Ben on ne parle pas plus de Linux avec l'arrivée d'Ubuntu...
La montée d'Ubuntu c'est surtout faite au détriment des autres distributions (ce n'est pas un reproche).
Les stats de Fedora :
https://fedoraproject.org/wiki/Statistics
En gros Fedora ne progresse pas en popularité. Qu'importe, ce n'est pas son objectif principal.
Mais si on parle d'idée (qui sont concrétisées), d'activité de contribution au libre, Fedora est loins loins devant Ubuntu. Compares les mailings (pour Fedora c'est ici : http://fedoraproject.org/wiki/Communicate#Mailing_Lists ).
[^] # Re: Communauté Ubuntu
Posté par Patrick Lamaizière (site web personnel) . Évalué à 5.
Pas grave la communauté gratuite et serviable du libre répare les ubuntu cassés.
Je sais pas pour vous, mais au lug de mon coin c'est dingue le nombre de gens qui viennent parce que ça marche plus suite à une mise à jour.
les pixels au peuple !
# gnuplot
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Il suffit d'executer :
plot x
set terminal wxt 1
Je ne sais pas si c'est un bug de gnuplot ou d'une lib wxwindows car il n'est donné aucun message d'erreur.
Est ce que d'autres ont le même problème ?
[^] # Re: gnuplot
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 1.
# tiens pas de théme avec la news ubuntu aujourd'hui
Posté par zozo . Évalué à 6.
[^] # Re: tiens pas de théme avec la news ubuntu aujourd'hui
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
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