Par ailleurs les consommateurs subissent une désinformation importante. La plupart croient qu'il n'y a que Microsoft qui puisse faire fonctionner leur ordinateur, qu'il y a perte de garantie quand on installe un autre système d'exploitation et que l'achat d'un anti-virus est obligatoire. Le mutisme des médias peut se comprendre car ils vivent de la publicité de ces entreprises et ne peuvent pas se tirer un balle dans le pied. De plus les revendeurs ne sont pas pressés de changer leurs habitudes. Seule une action gouvernementale pourrait débloquer cette situation.
Nous ne pouvons que féliciter les auteurs de ce communiqué de presse commun et les encourager à poursuivre ce travail.
# Vente liée si Windows offert
Posté par elmimico . Évalué à 4.
dans les pubs papier que nous recevons encore dans nos boîtes aux lettres (surtout vrai pour la marque aux voitures bleues et jaunes faisant la météo), aux pages informatiques, il est écrit en commentaires de tous les ordinateurs que Windows Vista est offert: peut-on alors considérer qu'il s'agit d'une vente liée si le produit est "gratuit"? Les constructeurs ne vont-ils pas utiliser la même "bidouille" pour ne pas rembourser Windows?
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 7.
Après c'est sûr qu'avec des constructeurs qui essaient encore de te faire gober que Windows coûte 30€... Acer par exemple te rembourse 30€ pour un Vista Basic mais on ne me fera pas croire que la licence + leur marge sur une vente de licence = 30€...
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par fcartegnie . Évalué à 9.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par dark_moule . Évalué à 1.
Autrement, l'article L121-35 du Code de la consommation dispose " Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faite aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation.
Un système d'exploitation n'est pas un produit de faible valeur quand on connait le tarif auquel Microsoft vend les siens et étant donné qu'il est par ailleurs impossible d'utiliser un ordinateur si on n'en dispose pas.
Les systèmes d'exploitation ne peuvent donc pas faire partie des exceptions et être considérés comme des cadeaux.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par fcartegnie . Évalué à 7.
Sachant que le logiciel est optionnel par refus du CLUF, peut-on considérer que les logiciels (OS + Works + ... ) rentre dans l'exception :
"les biens, produits ou prestations de service indispensables à l'utilisation normale du produit ;"
Non.
Tu peux déposer plainte à la DGCCRF, ou par toi même en vertu de la L. 121-35 du Code de la consommation directement auprès du procureur de la république en y joignant les documents faisant preuve.
Pour ma part je suis en "stop pub" par principe, mais si j'étais destinataire de ces publicités, je n'aurais pas hésité.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
http://www.aful.org/media/document/position_officielle_dgccr(...)
Y a-t-il à ton avis d'autres arguments à avancer pour dire que HP n'a pas le droit de m'opposer cet argument à ma demande de remboursement ? Une jurisprudence particulière qui pourrait m'être favorable ? Merci d'avance...
http://blog.freeside.fr/tag/racketiciel
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Personnellement, je pense que HP ne peut avoir gain de cause qu'en cas d'erreur de procédure. Comme je vois sur ton blog que c'est bien carré et suivi par l'équipe de racketiciel.info , je pense que HP devra s'incliner et respecter la loi.
Pour convaincre des non-informaticiens, les défenseurs de Microsoft utilisent souvent le grand classique : comparer l'ordinateur à une automobile. Ils racontent que l'on a acheté une voiture sur catalogue et qu'on veut en changer un élément. Il faut tout de suite insister sur le fait le le logiciel n'est pas un matériel. Le logiciel est un service, l'assurance l'est aussi et elle est obligatoire. Mais imaginez que l'automobile soit vendue avec son assurance et que si on ne voulait pas de cette assurance là il faille renvoyer à ses frais l'automobile au constructeur pour décoller le papillon vert pour essayer de se faire rembourser le trop payé ?
Ce qui m'amuse, c'est de livrer un "Windows familial" sur une machine dite professionnelle. C'est un argument qui peut servir...
On peut rétorquer que les grandes entreprises écrasent le logiciel installé avec leurs masters customisés, et que la présence de ce windows familial ne sert qu'à tester la machine en sortie d'usine. Mais dans ce cas, pourquoi y a-t-il un autocollant avec un numéro de licence sous le boîtier ?
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par fcartegnie . Évalué à 4.
Or si on regarde dell par exemple, c'est jamais le cas. Uniquement au moment de la commande on te dis combien ça coutera en plus.
Article L441-3 du code du commerce
La facture doit mentionner le nom des parties ainsi que leur adresse, la date de la vente ou de la prestation de service, la quantité, la dénomination précise, et le prix unitaire hors TVA des produits vendus et des services rendus ainsi que toute réduction de prix acquise à la date de la vente ou de la prestation de services et directement liée à cette opération de vente ou de prestation de services, à l'exclusion des escomptes non prévus sur la facture.
Cette pratique est tout aussi sanctionnable.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par fcartegnie . Évalué à 7.
Dell fournit des serveurs sans OS tout aussi bien testés...
Dell dit aussi que sa ligne de production ne sait pas gérer un disque vierge. Il savent juste remplacer windows vista par windows xp home et windows vista home par premium.
Le problème doit donc se situer du coté des disques durs eux mêmes qui sortent un mini gps pour voir s'ils sont dans l'usine dell et refuser les données.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
Il y a plus de gens impliqués dans la détaxe que tu ne penses. Pour que ça bouge il y a eu un enorme travail en amont (ça s'est pas fait en 1 ou 2ans), un travail soutenu pour transformer les résultats, et j'espere de nouvelles personnes pour continer quand certaines faibliront.
Et heureusement, car en face il sont encore plus nombreux.
Si tu lis la liste, ou que tu cherches dedans, la réponse sur le sujet y est (de nouveau) dans les 2 derniers jours.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui, m'enfin là c'est un feu du RTFM. Oui, les infos doivent être sur le web, mais crois bien que j'ai fouillé le site de racketiciel de fond en comble, mais c'est un peu dur de s'y retrouver.... Mais c'est clair que l'on voit bien que beaucoup de boulot a été abattu.
En revanche, tu me parles de liste, j'ai donc pensé "liste de diffusion", mais je ne savais même pas qu'il y en avait une, je ne l'ai pas vue sur le site racketiciel, et la news ici ne la cite pas non plus... Cela fait pourtant un moment que je m'intéresse au sujet, et mes contacts racketiciel ne m'en ont pas parlé non plus...
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par téthis . Évalué à 5.
J'ai reçu une pub de chez But où il était question de ces fameux Windows offerts avec la machine. Le prix max. du cadeau pour la première machine équipé de Vista Familiale Basique (499 euros) est de 10 euros (5+5, j'arrondis). Le prix de la même version de Vista en non OEM, seul repère, est de 185 euros (ouch!) sur le magasin en ligne de Microsoft.
Quand on voit que des constructeurs/distributeurs remboursent 40 euros pour un Vista Familiale Basique (http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/), ce qui me parait déjà peu, on a vraiment l'impression qu'on se moquent des gens ou de la loi (ou les deux) avec ce Vista à 10 euros.
C'est clairement d'une méthode servant à maquiller la vente liée derrière du prétendu gratuit. Contacte la DGCCRF en leur signalant la pub.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par fcartegnie . Évalué à 3.
La plainte directe + copie aura plus de chances de fonctionner.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par téthis . Évalué à 3.
J'ai fait mon petit courrier à la DGCCRF pour la forme ; ça m'a aussi permis de structurer l'argumentaire. Le travail de fond je l'effectue auprès des personnes que je croise et qui n'ont pas idée du problème.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par Jean-Michel Philippe (site web personnel) . Évalué à 8.
À mon avis ces histoires de Windows offert, c'est de la publicité mensongère destinée à faire croire qu'on ne peut pas se le faire rembourser. Jusqu'à présent la plupart des gens pensaient certainement que le Windows était justement offert puisque personne ne parlait ni de son prix ni de se le faire rembourser. Mais maintenant qu'il y a des précédents, le grand public commence à savoir que ce n'était pas un cadeau, et qu'en plus ça vaudrait dans les 100 €… Donc maintenant on affiche que c'est un cadeau, mais en fait le prix est toujours inclus dans celui de la machine, comment pourrait-il en être autrement ?
Conclusion : on n'a pas avancé, on ne sait toujours pas combien il coûte et on ne peut toujours pas le déduire de l'achat. Le fond du problème pour moi est qu'il faudrait interdire les logiciels OEM dont la licence est scandaleuse (c'est du logiciel jetable). Si tu veux Windows, Norton ou je ne sais quoi, tu fais comme pour les autres logiciels : tu prends la boîte dans le rayon d'à côté, c'est quand même pas compliqué !
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par reno . Évalué à 5.
Je ne vois pas du tout en quoi du logiciel jetable est scandaleux, d'autant plus que pour une fois c'est du jetable qui ne produit pas de déchet..
Ce qui est scandaleux c'est la partie vente liée, a part cela il n'y a rien de scandaleux a pouvoir choisir de payer moins cher un logiciel en acceptant la contrainte qu'il soit lié à un ordinateur.
[^] # Re: Vente liée si Windows offert
Posté par Jean-Michel Philippe (site web personnel) . Évalué à 1.
Du coup la seule explication qui reste est que lier le logiciel à l'ordinateur, c'est obliger l'utilisateur à racheter les licences lorsqu'il change de machine ou s'il veut le déplacer sur une autre machine. Donc pour moi c'est à nouveau purement du marketing qui profite surtout à l'éditeur et je ne suis pas du tout sûr en plus que l'OEM coûte moins cher à l'utilisateur sur le moyen/long terme. J'aurais même plutôt tendance à penser que c'est le contraire vu l'évolution des logiciels vers la location sur la dernière décennie, l'OEM étant pour moi intermédiaire entre licence achetée et licence louée.
NB: je doute aussi que le grand public soit réellement informé des restrictions liées aux licences OEM, mais ça c'est pas nouveau que l'utilisateur soit mal informé…
# Un lien pour faire le point
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 6.
Ce travail commence à porter ses fruits et il faut aider cette équipe dont l'effectif est loin d'être pléthorique. Comment ? Mais tout simplement en suivant scrupuleusement le Guide du Remboursement http://www.racketiciel.info/guide/ pour vous faire rembourser !
C'est juste pour leur donner un peu plus de travail... !
# Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par Jérôme D . Évalué à 3.
Bref le racketiciel cela ne concerne pas que l'OS et encore moins que Microsoft !
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour ce qui est des logiciels fournis avec les périphériques, c'est un autre problème par contre...
Mais obtenir une vrai victoire dans le cas de Windows permettra de généraliser facilement aux autres abus j'espère.
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par cgay (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par thedude . Évalué à 5.
Au prix d'une licence OEM et pas boite, certes, mais apres c'est une licence OEM et pas boite qu'ils installent sur leurs machines.
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
C'est donc logique qu'il y ait moins de problèmes, même si ça ne les dérange pas de profiter du système.
[^] # Re: Pas seulement microsoft, pas seulement les OS !
Posté par O'neam Anne . Évalué à 2.
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
# Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
Posté par lolonovice . Évalué à -6.
Et là... que des commentaires logiques, sérieux, réfléchis...
Ça fait du bien de temps en temps... Alors, en tant que tout petit utilisateur novice d'O.S. libre, sans aucune compétence en informatique, et bien j'apprécie...
[^] # Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
Posté par grid . Évalué à 4.
[^] # Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
Posté par lolonovice . Évalué à 2.
Comme l'a dit Zorro, je suis novice, avec fraîcheur et naïveté si tu veux et je n'ai pas encore eu le temps de m'habituer aux trolls, à reconnaître tous leurs pseudos et à ignorer la lecture de leurs messages. Et ce pseudo là que j'ai cité, il est tout de même assez repérable.
Je précise donc :
C'était simplement une bonne surprise pour moi de ne pas à avoir à faire cet exercice de sélection des messages à lire et ceux à ignorer, car tout était intéressant.
[^] # Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
Posté par ikafleur . Évalué à -1.
[^] # Re: Pas de commentaires vaseux aujourd'hui ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Sinon, a part resortir l'eternel anerie du windowsien contre linuxien, t'as un truc intelligent a ajouter ?
# confort
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -3.
Ça va, t'es bien installé ?
# Mes deux procédures en cours
Posté par ®om (site web personnel) . Évalué à 4.
Je viens de démarrer à deux semaines d'intervalle deux procédures "racketiciel". Je vous invite à lire ma démarche ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=277078
blog.rom1v.com
[^] # Re: Mes deux procédures en cours
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Le premier message montre la rigueur qu'il faut avoir quand on fait les démarches et les raisons de le faire avec l'équipe de racketiciel.info.
Le deuxième message "Les arguments CONTRE la procédure racketiciel" est très bien écrit. On ne peut qu'en recommander la lecture.
Ces deux premiers messages mériteraient de figurer également ailleurs que dans un forum.
[^] # Re: Mes deux procédures en cours
Posté par Hugues (site web personnel) . Évalué à 1.
+1
Le deuxième message "Les arguments CONTRE la procédure racketiciel" est très bien écrit. On ne peut qu'en recommander la lecture.
Là, c'est +1000 !!
J'envisage de faire une expo/conf/whatever dans le lycée où je gratte, et j'avais besoin de rédiger des arguments pour répondre à ceux qui soutiendraient la vente liée...
Puisque je n'aurais pas fait mieux, je crois que je vais me contenter d'un copier/coller :))
Merci.
[^] # Re: Mes deux procédures en cours
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Et la licence ? Il faut la connaître avant de faire le copier-coller ! Sinon c'est du piratage. Que prévoit le forum Ubuntu ?
Quand on aborde les thèmes juridiques, on devient méfiant, très méfiant et ça finit par être pathologique quand ce n'est pas pathétique :-)
[^] # Re: Mes deux procédures en cours
Posté par Hugues (site web personnel) . Évalué à 1.
J'attendais que ce soit Romain qui réagisse s'il n'avait pas mis ça sous WTFPL.
Il est bien entendu que si je produis un travail reprenant les arguments de Romain, je publierais sur mon site en prévenant Romain.
Que prévoit le forum Ubuntu ?
ubuntu is for su><0rs !!! :))
# Tatouage
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Tatouage
Posté par grid . Évalué à 6.
Sur mon PC a moué, il n'y a que du Linux/GNU/X/KDE
[^] # Re: Tatouage
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
http://www.google.fr/search?q=packard+bell+tatouage
Y'a beaucoup trop d'hallucinés en france alors.
[^] # Re: Tatouage
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Tatouage
Posté par fcartegnie . Évalué à 3.
[^] # Re: Tatouage
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais de là à accuser je ne sais quel procédé sataniste du fabricant, il y a un pas que je me refuse à franchir - je ne suis pas encore persuadé que la vérité soit toujours ailleurs.
[^] # Re: Tatouage
Posté par fcartegnie . Évalué à 2.
http://doc.ubuntu-fr.org//windows/pc_tatoue
[^] # Re: Tatouage
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut actuellement se méfier des PC récupérés auprès d'entreprises qui renouvellent leur parc car s'ils sont tatoués, on ne fait que débarrasser l'entreprise de son obligation de recyclage et on prend cette obligation pour soi...
# Le coup de la perte de garantie...
Posté par verdesroches (site web personnel) . Évalué à 5.
Donc je m'était pointé a la FNAC, et j'explique que je suis à la recherche d'une machine sans OS (ou alors avec un OS GNU/Linux), le type m'explique que la FNAC ne propose pas cela... puis il continue son speach et me sort que de toutes façons, si on enlève Windows, on perd la garantie... du grand n'importe quoi...
Enfin, et le meilleur, c'est quand je lui ai expliqué pourquoi je ne voulais pas de Windows, je lui ai expliqué que j'était étudiant en informatique, et que dans mon IUT, nous utilisons presque exclusivement GNU/Linux, et que d'autre part j'avais accès a des licences Microsoft gratuites via l'accès MSDNAA fournis par mon IUT... et lui m'as rétorqué que lui aussi avait été étudiant et qu'il savais comment ça se passais pour les licences logicielles... c'est sympa, on va a la FNAC et on se fait insulter de voleur... ils peuvent être sur que je reviendrais !
[^] # Re: Le coup de la perte de garantie...
Posté par Hugues (site web personnel) . Évalué à 2.
Il est déplorable de se faire jeter (ça m'est arrivé quand je pensais acheter un iBouc), mais sincèrement je comprends qu'à leurs yeux, tu sois le casse-couilles de la journée. Et c'est plutôt aux patrons de la FNAC que je reprocherais de ne pas faire en sorte d'être satisfait quand je m'y pointe en client ayant des sous à dépenser.
Et finalement, ça s'est terminé sur ebay pour trois fois moins cher (mébon, je peux pas me la péter bobo-hype quand je fréquente les parvenus de la rive-gôche :))
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