Je propose d'empêcher un commentaire de noter la réponse qui lui est faite. C'est à dire de laisser les autres noter. Le but est de réduire les guéguerres en forçant à répondre plutôt qu'à noter parce qu'on se sent vexé ou conforté dans ses affirmations.
Exemples :
Discussion banale, X et Z vont se moinsser mutuellement sans méchanceté alors que rien ne leur prouve qu'ils ont raison ou tort, en fait ils sont trop impliqués pour en juger. :
- X présente un argument sur un truc,
- Z le moinsse et répond qu'il se trompe
- X moinsse Z et réplique que Z n'a pas compris ce dont il parle
- Z est susceptible et moinsse X au lieu de répondre
Querelle d'égos façon barbichette, le premier qui s'arrête donne le sentiment à l'autre qu'il a gagné
- Z intervient un peu sêchement
- Y le moinsse
- Z est vexé d'avoir été moinssé et s'auto-répond pour se plaindre
- Y moinsse Z et lui répond
- Z moinsse Y et lui répond
- ça continue un moment …
- Y lassé s'arrête, tout content Z s'en vante, Y le moinsse, Z s'énerve et c'est reparti de plus belle avec l'intervention d'un troisième larron
X et Y discutent, mais ne sont pas d'accords, ils disent basiquement la même chose sans se comprendre, ils argumentent sans s'énerver, mais se moinssent ou s'approuve mutuellement. Les autres lecteurs ont bien du mal à se faire un avis.
Si on ne pouvait pas noter les commentaires dans un fil auquel on participe, ça forcerait à être plus clair, à répondre au lieu de moinsser, et enfin ça pourrait réduire la longueur des querelles.
# explications please
Posté par orfenor . Évalué à 1 (+0/-0).
Je commente parce que je trouve un peu con de noter l'idée négativement sans expliquer pourquoi. Expliquer ce qui vous déplaît ça permet de faire évoluer l'idée.
[^] # Re: explications please
Posté par Adrien Dorsaz (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+0/-0).
Je ne suis pas la personne qui a voté sur ton entrée de suivi (d'ailleurs, elle est repassée à 0 depuis).
Par contre, je trouve que ça rend le système très complexe pour pas grand chose au final.
Pour le côté "très complexe", je vois déjà arriver des entrées de suivi du style "Pourquoi je ne peux pas pertinenter / inutiler certains commentaires ?", "Pourquoi je ne peux pas voter pour/contre les commentaires de Z ?"…
Pour le côté "pour pas grand chose", je pense qu'un seul vote "pertinent/inutile" sur un commentaire n'a pas beaucoup d'intérêt et ne permet pas de savoir si le commentaire est réellement pertinent ou inutile.
Au final, le plus important est d'apprendre aux utilisateurs de LinuxFr de se détacher du karma et des votes qui sont là plus pour la gestion du spam que pour la gestion de la communauté.
Un des points qui peut aider est la demande de signature d'un code de conduite, comme proposé sur github.
[^] # Re: explications please
Posté par orfenor . Évalué à 2 (+0/-0).
Il s'agit seulement d'empêcher de voter dans son propre fil (ou sous ses propres commentaires si tu préfères). Faire apparaître une bulle d'aide explicative est simple.
… dans ta boule de cristal ; tu ne peux quand même pas te servir de tes dons de voyance comme argument ? :-)
Je ne suis pas d'accord. Cette situation arrive fréquemment, on y retrouve les mêmes personnes qui ne se supporte plus et ont du mal à ne pas se rentrer dans le lard. Les moinssages attise leur rancoeur l'une envers l'autre. Réduire l'énervement des uns et des autres est utile.
Le but c'est d'éviter les moinssages gratuits et les accusations de moinssage (puisque l'interlocuteur ne pourra pas être le moinsseur). Par là, on réduit colère et rancoeur. J'aurai dû insister là-dessus, aboutir à des notes plus justes est un bénéfice secondaire.
[^] # Re: explications please
Posté par Adrien Dorsaz (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+0/-0). Dernière modification le 11 octobre 2021 à 23:40.
L'ergonomie de LinuxFr laisse déjà à désirer et le système de karma est difficile à expliquer en quelques lignes.
Le fait de devoir ajouter une bulle d'aide explicative montre bien que l'on est en train de complexifier encore un peu plus ce système.
Je te retourne ton argument de la boule de cristal: comment peux-tu être sûr que les gens ont de la rancœur entre eux à cause des pertinents / inutiles de l'interlocuteur direct ?
C'est impossible à savoir: d'abord les votes sont anonymes, il est donc impossible d'être sûr de l'identité de(s) personne(s) qui ont moinssés. Ensuite, il faudrait faire un sondage global pour avoir le ressenti de tout le monde.
Si elles se rentrent déjà souvent dans le lard, je pense qu'il vaut mieux en parler avec l'équipe de modération et / ou administration, car ils ont les outils pour faire des rappels à la bonne conduite et appliquer des sanctions aux intervenants.
C'est bien pour ça que je laissais entendre que la réelle solution est l'ajout du code de bonne conduite comme proposé sur github et l'obligation de "signature" pour faire partie de la communauté LinuxFr.
[^] # Re: explications please
Posté par orfenor . Évalué à 1 (+0/-0).
Sur le ressenti de tout le monde : le problème n'est pas l'ensemble des lecteurs, mais les quelques personnes qui ont le sang vif et polluent la discussion.
Je n'ai pas le même sentiment que toi sur la rancoeur, je vois souvent des reproches et des accusations voilées de moinssages. Mais je comprend tes arguments. Et comme Benoit et toi êtes presque les seuls à maintenir le code (ô tâche ingrate ! :-), je ne vais pas t'embêter à discuter plus loin.
[^] # Re: explications please
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Ben du coup, ils se moinssent entre eux, tous leurs commentaires ont un score négatif, et personne ne les voit? Ça me semble plutôt efficace comme méthode d'auto-modération, non?
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