Bonjournal,
pour continuer cette belle journée voici que Frédéric Lefebvre revient à l'Assemblée Nationale : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/09/frederic-lefebvre-elu-depute-des-francais-d-amerique-du-nord_3426878_823448.html
Ce grand défenseur des utilisateurs d'Internet vient d'être réélu à l'occasion d'une législative partielle. Je suis sûr que beaucoup parmi nous pourront dire qu'il nous a manqués.
# Taux d’abstention : 86 %
Posté par coid . Évalué à 8. Dernière modification le 10 juin 2013 à 13:16.
Pouvait-il réussir sans ça ?
Mais quand on voit le lot de types imbuvables de tous côtés…
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par lesensei . Évalué à 10.
Une chose est certaine: ce taux d'abstention montre à quel point il était essentiel de créer ces "députés des français de l'étranger". C'est vraiment utile et représentatif !
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par mazarini . Évalué à 7.
Déjà que permettre de voter à des gens qui ne vivent pas en France et surtout qui ne payent pas d'impôt en France (enfin ne font pas déclaration)…
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par mota (site web personnel) . Évalué à 4.
… et qui ne bénéficient pas des ressources de l'état français ! C'est vraiment irrésponsable !
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est faux: il y a de nombreux services pour les francais de l'étranger, directement pris en charge par l'état francais. Le financement est en grande partie assuré par l'impôt prélevé en France!
P.ex.: http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre-a-l-etranger/vivre-a-l-etranger-vos-droits-et/le-consulat-a-votre-service/
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par ashgan . Évalué à 3.
c'est le minium du minimum pour un état: gérer l’état-civil de ses ressortissants.
pour le reste, l'expatrié paye, au prix fort, le moindre service.
ici, je n'ai accès a certains services de l'ambassade sur rendez vous uniquement, après prise de rendez vous obligatoire via une ligne surtaxée et accessible quelques heures par jour (genre de 9h à 11h30). très accessible!
une fois à la porte, tu es fouillé, les bagages sont interdits (nop, ton sac avec le laptop, ta cb, tes papiers, ça reste dans la rue) et les accompagnants aussi.
bref, t'y a accès à des horaires restreints, sous conditions, seul et limite a poil.
et après, on vient nous parler de nous coller des impôts? mouahahah
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par mazarini . Évalué à 2.
Les mesures de sécurité dépendent des pays. Tu es dans quel pays ?
Cet été, je pense profiter du 14 juillet dans une ambassade. On m'a dit beaucoup de bien du buffet. Je profiterai un peu de mes impôts.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ne généralise pas trop. Les ambassades de France que j'ai eu l'occasion de voir ont un espace pour stocker tes affaires, les rendez-vous se prennent par mail, c'est quasi tout gratuit (ou au même prix qu'en France) et c'est très cordial.
La France a payé nos études, on peut toujours y retourner "en backup", donc désolé mais ça ne me choquerait pas.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par ashgan . Évalué à 3.
j'ai parlé de mon cas, à Dakar. si le reste du monde est mieux loti, tant mieux.
moi, ca me fait comme des picotis dans les parties basses de mon anatomie. Je dois pas avoir la fibre patriotique.
comme "backup" y'a aussi le reste du monde, hein. Quitte à tout recommencer depuis zéro, la France n'est pas forcement la meilleure destination, de mon point de vue.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Ife . Évalué à 4.
Si la France ça pue tellement, je te conseille de lire ça. (Petite précision pour ceux qui vont me moinsser : je vis à l'étranger, je payes mes impôt à l'étranger et en France.) S'il y a une chose qui m’énerve le plus à travers mes voyage à l'étranger, c'est ces français qui en gros pensent « la France ça pue » (c'est très fréquent de rencontrer ces français États-Unis, en Belgique et en Suisse). Et bien : n'hésitez pas à vous casser, mais n'oubliez pas de rembourser tout ce que la France a payé pour vous (études, santé), et aussi, si vous êtes pris en otage parce que vous êtes dans une région un peu hostile, ne demandez surtout pas d'aide à la France s'il vous plaît.
Maintenant vous pouvez me moinsser.
Ruby est le résultat d'un gamin qui apprend le Java, puis jette un œil à Perl et se dit « je peux le réparer! »
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Professeur Méphisto . Évalué à 2.
je suppose que c'est là que l'on doit pleurer…
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 7.
Étant personnellement concerné, je ne partage pas cette vision.
Les tarifs sont élevés, mais c'est une contrepartie d'une présence sur le territoire.
J'ai déjà eu à faire aux services consulaires à cause d'une perte de mes papiers, et j'étais bien content d'avoir trouvé une porte ouverte à "seulement" 200 km de chez moi….
Ensuite, il y a d'autres services, comme par exemple l'enseignement francais à l'étranger, et honnêtement, c'est tout à fait correct au niveau tarifs par rapport à l'enseignement local. Et tout cela, grâce aux impôts payés par les francais de France!
Tous les pays n'offrent pas ce genre de services!
Je ne vois pas trop la différence avec la préfecture de mon dernier domicile: limite obligé de camper des heures pour un permis de conduire….
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par calandoa . Évalué à 3.
« pour le reste, l'expatrié paye, au prix fort, le moindre service. »
À part bien sûr deux ou trois peccadilles comme des frais de scolarités à 20 000 € pour les lycéens…
http://www.lemonde.fr/education/article/2013/01/17/francais-de-l-etranger-l-aide-a-la-scolarite-ne-favorise-plus-les-familles-aisees_1818184_1473685.html
Rassurez vous, ça n'est plus le cas aujourd'hui : c'était une mesure ponctuelle pour le fils à Sarko… Donc tu m'étonnes que les gars ils votent UMP, ils espèrent sans doute se faire rembourser 12 aller-retour par an en 1ère classe ?
Dans la même veine, sur la liste anciens de mon école d'ingé, un sondage avait été publié sur l'éducation pour les enfants d'expats (bon, pas très représentatif, j'en conviens, et visiblement d'employés MS !). Demande numéro 1 , plus de bourses : http://bit.ly/ExpatEducResul
Bien entendu, les discussions politiques de ces personnes sur cette liste tournent plus ou moins régulièrement autour du thème : la France, pays d'assistés…
(bon je tape pas mal sur les expats à partir de ces données, mais je suis rassuré de voir dans pas mal de commentaires ici que cet état d'esprit n'est pas partagé par tous)
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par ashgan . Évalué à 2.
l'école française n'est pas franchement donnée ici, hein.
a vue de nez, j'ai un facteur entre 5 et 10 pour les frais de scolarité suivant les écoles privées qui te servent de référence.
ajoute à ca un service d'état civil qui accueille à reculons, et tu comprendras que je sois pas super partant pour me faire taxer sans aucune contrepartie.
présenter l'impôt aux expats (en plus des impots locaux, hein! faudrait pas se taper la réciprocité pour les étrangers en France…) comme un moyen de financer les services qu'on nous fournit, je trouve ca abusif. présentez le comme un impôt sur la nationalité francaise, ça fera déjà moins foutage de gueule. ou alors, balancez des services pour tous (education, sante, etc…) en contrepartie, comme en métropole.
sinon, a part l'état-civil assez incontournable, je me passe très bien du reste.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
On ne peut pas généraliser: certains "francais de l'étranger" payent encore des impôts en France, p.ex. s'ils ont encore des revenus en France!
Ils sont directement intéressés par certains points décidés en France (p.ex.: frais de scolarité pour l'enseignement dispensé à l'étranger, frais consulaires, …, ou l'hypothétique imposition imaginée un temps pour les francais de l'étranger).
Savoir si ces derniers doivent être représentés sous la forme d'un député est une question de point de vue. Je serais curieux de savoir comment cela se passe dans les autres pays.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
J'ai été expat pendant des années, et je confirme que, de mon point de vue, ça n'avait absolument aucun intérêt. Si on continue à s'intéresser à la vie politique, il suffit de continuer à voter localement, éventuellement par procuration—les expatriés pour quelques années font ça, en général. Si on est expat pour très longtemps, on s'intéresse forcément plus à la vie politique locale du pays d'accueil, alors les élections françaises, on s'en fout.
Selon toute vraisemblance, ces députés de l'étranger sont une création purement électoraliste d'un parti qui pensait grapiller quelques députés de cette manière. Ça coute une blinde en organisation et frais de déplacement, les députés en question n'ont aucune base électorale fiable, le code électoral est torturé dans tous les sens pour permettre le vote électronique ou autres absurdités dangereuses. Pour au final voir que les français de l'étranger sont comme les autochtones, ils votent vraiment pour n'importe qui—et pour le coup, c'est vraiment n'importe qui.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Je vais te choquer : plein de français (et même des étrangers) vivant à l'étranger déclarent des revenus et payent des impôts en France.
Impôt sur le revenu : déclaration en cas de résidence à l'étranger
Après, qu'ils aient le droit de vote ou pas, c'est un vaste débat, pas si binaire que tu l'imagines, il y a du pour et du contre de chaque côté.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par delio . Évalué à 3.
ils avaient déjà le droit de vote avant qu'on leur bricole une circonscription spéciale…
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 0.
Tout à fait.
Mais la construction actuelle est de mon point de vue plus "claire": avant ils pouvaient voter dans leur circonscription d'origine, pour faire élire un député qui n'avait aucun lien avec eux.
Ce que je n'ai pas encore compris, c'est pourquoi un francais de l'étranger peut (pouvait?) encore voter pour les élections municipales de sa commune d'origine….
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
Si on va par là, pourquoi imposer à un électeur de voter dans une commune particulière? Ce qui compte, c'est qu'il ne vote qu'une seule fois. Pour le reste, s'il est assez ballot pour aller voter aux élections locales dans un bled qui ne le concerne ni de près ni de loin, c'est son problème. Et ça permettrait de voter sur la commune où l'on travaille plutôt que celle où l'on habite, par exemple.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par modr123 . Évalué à 0.
On vote la ou l'on a sa carte d'electeur pas l'ou habites
exemple J.C correzien et Maire de Paris votait en en correze
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par mazarini . Évalué à 2.
Source : http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Comment-voter/L-inscription-sur-les-listes-electorales
Dans le cas de JC, impôts locaux pour son chateau.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Jerome . Évalué à 0.
C'est bien mal connaitre la situation des francais à l'étranger…
Connais tu le taux d'imposition d'un non-résident fiscal par exemple ?
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 10.
Étant moi-même français de l'étranger, je me permets de te répondre.
Historiquement, les "français de l'étranger" votent peu pour les élections françaises, 20% l'an dernier au législatives par exemple. Il y a plusieurs raisons, comme le manque d'intérêt, ou l'impossibilité. Il faut d'autant plus tenir compte du fait que beaucoup de "français de l'étranger" sont en fait des locaux qui ont la double nationalité.
Néanmoins, certains, comme moi, s'intéressent à la politique de chez eux et se sentent encore impliqués d'une manière ou d'une autre. Par exemple tu as les "français de l'étranger" (je mets des guillemets pour souligner l’incongruité du terme) qui ne sont à l'étranger que pour un temps, comme des étudiants ou des employés envoyés à l'étranger pour x mois ou années mais qui savent qu'ils vont revenir. D'autres, ne savent pas s'ils reviendront un jour, mais n'ont pas forcément envie de couper les ponts. Parce que être un "français de l'étranger" ne veut pas forcément dire être un bi-national. Et si on me retire mon droit de vote de mon pays d'origine, personnellement je me sentirai un peu apatride…
Mais bon. Ce n'est pas par altruisme que les 11 circonscriptions des "français de l'étranger" ont été créées, mais par stratégie électorale. Notre ex-président a constaté que les "français de l'étranger" votent en majorité à droite, donc pour s'assurer quelques sièges de députés pour pas cher, et en profiter pour placer des copains, on va faire ce machin.
Or, en 2012, les "français de l'étranger" ont élu 8 députés PS sur les 11 circonscriptions, et tout ce petit monde a joyeusement rempli les bancs de l'assemblée. Mais le conseil constitutionnel a statué que pour deux d'entre eux, les comptes de campagne ne seraient pas validés pour non respect de la loi. Techniquement, ces deux candidats avaient ouvert des comptes à l'étranger pour payer des dépenses sur place, ce qui a été interdit durant la campagne. Les comptes à l'étranger étaient déclarés dans les comptes de campagne, mais c'est leur existence même qui est illégale. Ces deux députés nouvellement élus ont donc vu leur élection invalidée, et ils ont eu également 1 an d'inéligibilité. Pour comparer, c'est la même peine qui a frappé une municipalité dont les élections ont été entachées de corruption financière. Je vous laisse apprécier l'ironie…
Donc, un an plus tard, nous voilà repartis en élections, alors qu'on n'avait rien demandé.
Maintenant, au sujet du taux de participation pas très digne, je te le concède. J'ai envie de te dire que c'est un choix personnel des gens d'aller voter ou pas, mais que si tu veux supprimer des élections à cause du taux de participation, même en métropole, t'es pas rendu. Il te faudra supprimer les peut-être aussi les élections prud’homales, le référendum sur le quinquennat présidentiel ou encore le référendum sur l'auto-détermination de la Nouvelle-Calédonie de 1988…
N'empêche que de me retrouver avec Frédéric Lefevre député de ma circonscription, ca me fait mal, très mal…
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par lesensei . Évalué à 1.
J’ai l’impression que tu as pris cette remarque comme une critique des français de l’étranger. N’en fais rien. Cette critique serait une généralisation pitoyable et je visais bien la mesure ridicule de création de ces sièges à l’AN.
J’ai moi-même vécu et travaillé 2 ans à l’étranger, durant les élections présidentielles et législatives de 2007. J’ai donc voté pour les présidentielles à l’ambassade et pour les législatives par procuration, parce que je continuais comme tu le dis à m’intéresser à la politique française. Mais j’ai beaucoup, beaucoup de mal à percevoir l’intérêt qu'à pour les expats l’existence de députés de l’étranger.
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par pamputt . Évalué à 2.
N'est ce pas pour éviter d'avoir un taux d'abstention de cet ordre de grandeur qu'on a imposé le vote par internet à ces Français de l'étranger. Il semblerait donc que le vote par internet n'incite pas plus à voter que le vote papier. Il n'y a donc vraiment aucun avantage au vote par internet ?
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Ronan BARZIC . Évalué à 1.
Si mes souvenirs sont bons, on n'a pas imposer le vote par internet. C'était juste une option supplémentaire par rapport au vote au consulat ou au vote par procuration (et que pour l'élection à l'assemblée nationale, pas la présidentielle - toujours de mémoire). Par exemple, pour moi, le consulat, c'est minimimum 7heures de route sur une mauvaise nationnale (et encore, je suis dans un pays européen), donc ça peut aider…
[^] # Re: Taux d’abstention : 86 %
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Il n'a pas été imposé, mais que tu le veuilles ou non, tu recevais tout le nécessaire, avec la sécurité à 2 balles qui allait avec.
# Comptes de campagne ?
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 7.
Un truc qui me confond tout de même un peu :
Il a été élu à l'occasion d'un scrutin exceptionnel, du fait que les comptes de campagne de son adversaire de 2012 ont été invalidés. Mais ce qui me rend un peu dingo, c'est que lui même avait fait une campagne dont l'aspect financier lui aurait peut-être valu exactement la même sanction, il y a seulement un an :
Lu sur http://owni.fr/2012/06/02/leconomie-americaine-de-frederic-lefebvre/
# Un autre candidat
Posté par mazarini . Évalué à 4.
Je vous laisse lire un article concernant un candidat d'une autre circonscription de l'étranger : http://jssnews.com/2013/05/30/jonathan-simon-sellem-apres-notre-premiere-victoire-il-est-temps-de-soutenir-meyer-habib/
Hors jugement sur les opinions de ce candidat, il me semble surtout qu'il se présente pour défendre des idées qui ne sont par purement française. On peut étendre le raisonnement à d'autres pays dont les franco-X voteraient pour des problèmes concernant leur seconde nationalité. Pour rester dans le région comme des franco-turcs qui voteraient/se présenteraient pour faciliter l'entrée de la Turquie en Europe.
Sur le principe ce genre de votes et encore plus ce genre de candidats me dérangent. Ceci que je partage au non leurs opinions.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Tu ne peux pas demander à un bi-national de faire complètement abstraction de sa 2ème nationalité au moment du vote.
Certes, ça te dérange peut-être qu'il vote suivant les intérêts d'un autre pays, mais les binationaux n'étant pas plus cons que les autres, on peut oser espérer qu'il ne vote pas volontairement CONTRE les intérêts Français, qui sont les siens aussi.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par mazarini . Évalué à 2.
Le fait d'avoir plusieurs nationalités me gêne un peu. Le vote des bi-nationaux non résidents en France encore plus.
Ce n'est pas le fait tellement le fait qu'ils peuvent voter pour les intérêts de leur autre pays ou contre les intérêts de la France, mais plutôt que nos hommes politiques ont tendance parfois à les caresser dans le sens du poil.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 1.
Je te dirais que c'est bien prétentieux d'imaginer qu'il y a une décision ou un ensemble de décision à prendre pour aller vers ou à l'opposé d'un pays idéal. Et puis je crois que les français habitant en France peuvent sans l'aide de personne aller dans le mur, et sans aucun problème si j'en crois les tendances.
Bref, des méchants étrangers qui s'infiltrent dans notre beau pays pour le gangréner de l'intérieur, ca n'existe pas plus que si on remplace étranger par français.
Par contre, quand tu dis que les hommes politiques nous caressent dans le sens du poil, j'aimerais bien savoir à quelle occasion. Et me sors pas la gratuité scolaire, elle a été supprimée récemment, et d'ailleurs ne concernait qu'une petite partie des expat'.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par mazarini . Évalué à 0.
Les histoires qui ont été faites sur le génocide arménien est un exemple (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/28/genocide-armenien-des-deputes-ump-saluent-la-decision-du-conseil-constitutionnel_1649524_1471069.html). Même si on est pas directement dans le cas de bi-nationaux, l’esprit reste le même.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Tu veux dire comme pour les pas bi-nationaux ?
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par mazarini . Évalué à 0.
Oui, comme les mono-nationaux effectivement.
[^] # Re: Un autre candidat
Posté par imalip . Évalué à 2.
Je dépend de la circonscription en question, et je dois dire que la dernière semaine, c'était du n'importe quoi avec les coups bas dans tous les sens. Ce qui m'a le plus choqué c'est de voir ce genre de chose envoyé par mail a tous les inscrits par le candidat de l'UDI :
http://www.dreuz.info/2013/06/valerie-hoffenberg-la-candidate-trop-pro-palestinienne-selon-goasguen-meprise-les-electeurs-de-jerusalem/
# De justesse
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
N'empêche qu'on a échappé de justesse à Scemama.
De deux maux, il faut savoir choisir le moindre.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.