ZeroHeure a écrit 3651 commentaires

J'arrête parce que tout est déjà dit et indiqué dans mes autres commentaires, mais je précise que

• l'article n'est pas l'étude, les études sont indiquées sur le blog de l'auteur, elles contiennent des références précises et nombreuses, rien de péremptoire — discuter des résultats de recherche sur la base d'un article de vulgarisation n'a aucun sens ;
• tout ton second paragraphe est précisément discuté dans une des études, la première ou la deuxième je crois, dans une partie sur le choix d'un point de vue « féministe » (dont le sens n'est pas le sens grand public).

"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

Puisqu'elle va devenir un court chapeau, je me demande si la première partie a besoin d'une barre de formatage ? Le formatage est parfois utile, mais ça va très rarement plus loin que gras, italique et liens.
On pourra toujours mettre en forme en Markdown.

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Est-ce que ce qui est pénible, c'est que les rédacteurs n'utilisent plus la deuxième partie ?

Oui. Désolé de n'avoir pas été clair ! :-)

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Ça s'est dégradé ? J'ai fait quoi comme bêtise ?

Aucune bêtise. il y a eu toujours eu des maladroits et des feignants de la deuxième partie. Mais le report des liens en fin d'article a du favoriser l'augmentation de la désinvolture.

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Si c'est embêtant, on doit pouvoir tourner les choses autrement, comme par exemple

1. une fenêtre de première partie plus courte, avec un contrôle de la longueur du texte
2. 2-3 lignes pour expliquer qu'il y a aussi une deuxième partie :-)
3. une longue fenêtre de deuxième partie
4. une rubrique liens

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C'est bien comme ça, oui.

J'en profite pour t'informer que de moins en moins de dépêches utilisent la deuxième partie (c'est très casse-pied en modération). À mon avis, on peut se contenter d'une seule, avec les petits ciseaux indicateurs.

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Tu n'as toi-même pas trouvé/cherché les sources en question, donc tu mens en affirmant qu'elles existent.

Ah oui, tout de suite les grands mots ! C'est quoi ce besoin d'être aussi vindicatif ? Tu veux l'historique de mon navigateur ? :-)

Tu as probablement mal lu mes indications puisque les sources sont accessibles en deux clics, sans « chercher pendant des heures ». À moins que tu parles de la vérification individuelle de chaque référence, il est vrai qu'il y en a beaucoup et en anglais parfois ! Tu peux en consulter quelques unes dans ma bibliothèque si tu veux, mais j'espère que tu ne vas pas encore m'accuser parce que mes 12 tonnes de livres ne sont pas bien triées.

Bon j'arrête l'ironie facile. En fait tu n'as pas fait le premier commencement d'un clic de vérification et tu balances ta propre vérité sans argument. Comment je sais ? je cite l'auteure elle-même, en bas de son article :

Ce très court article visait non pas à pointer un complot, mais à donner quelques éléments montrant que le retrait des femmes à une époque de développement de l'informatique est à mettre en lien avec la construction d'une culture dans laquelle elles ont peu de place.

Ce qui s'oppose, tu en conviendras j'espère, à tout ton charabia sur le complot.

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Quelles sources as-tu consulté ? j'ai indiqué qu'il faut aller fouiller sur le blog de l'auteure qui contient les références des publications, qu'il faut ensuite aller lire (dans les revues scientifiques) pour voir la bibliographie complète.

Quant à l'article il ne faut pas oublier que c'est un court article de presse grand public, probablement écrit sur demande du journal (c'est souvent le cas avec les scientifiques, de plus elle n'a rien écrit d'autre pour cette revue). L'article vulgarise des résultats le recherche. On ne balance généralement pas au grand public des références vers des publications scientifiques. Non que le public soit bête, mais parce qu'une extrême minorité à fait les études nécessaires pour connaître la théorie, le vocabulaire et les acquis de la science concernée.
Par exemple, lorsqu'Étienne Klein fait une conférence pour Thinkerviewsur le boson de Higgs, on ne lui demande pas de justifier toutes les étrangeté qu'il avance (comme 90% de la masse d'un corps n'est pas de la matière !), il ne s'agit pas d'un débat scientifique, on accepte qu'il s'appuie sur d'autres travaux.

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Tit fait seulement remarquer la maladresse de Jarillon qui mêle « jolie » aux compétences de la dadame, alors que ça n'a pas de rapport. Y voir du « politiquement correct » et l'extinction de l'espèce, ça frise la parano !  ;-)

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J'ai indiqué les sources de l'article dans un autre fil. Il ne contient pas d'affirmations gratuites, ce sont des résultats d'enquêtes et d'études.

N'est-ce pas très paradoxal de commencer ton commentaire par cet article assène des faits sans la moindre preuve alors que tu n'en apportes toi-même aucune ? N'est-ce pas encore plus paradoxal que ton commentaire soit bien noté sans que personne ne t'ai réclamé de sources ? :-)

Je me demande si on n'a pas, nous les hommes, des aveuglements inconscients de ce genre dès que les femmes réclament.

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Quel est le rapport avec la présence des femmes dans un métier ?
En quoi la violence sexuelle en inde serait corrélée à un facteur de discrimination des femmes à l'embauche ou sur leur compétence ? Par exemple, la violence faite aux femmes n'a pas empêché l'inde d'élire une femme à sa tête (Indira Gandhi).

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On a donné un peu plus haut des sources argumentées qui disent exactement le contraire : pour le même diplôme, le même travail, le même poste, la même durée, la même ancienneté, parfois dans la même entreprise, les femmes sont payées moins.

Quant à l'implication au travail, je n'ai jamais vu d'étude comparative d'ampleur.

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Orbiter et d'autres continuent de commiter, une nouvelle version est sortie le 13 octobre, le moteur fonctionne très bien chez moi et grandit sans cesse (presque 1,7 milliards de docs indexés, environ 1000 serveurs actifs), le site web vient d'être refait, etc.
Du coup je ne comprends pas tes propos.

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Bon ça va on se calme, comme dit Ysabeau c'était une réponse aux propos excessifs de Pierre Jarillon. Pas la peine d'ergoter sur UN mot mineur dans une phrase, mot d'ailleurs contrebalancé par l'expression "semble-t-il".

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Source ?
on parle ici de la présence des femmes dans les cursus et les métiers de l'informatique

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L'auteure a des sources, faut pas s'aveugler comme ça. Dans un autre fil, nico4nicolas a fait l'effort de les chercher concernant la situation en Inde depuis le blog de l'auteur.

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Le blog contient les références des publications, qu'il faut ensuite aller lire (sur les sites concernés) pour voir la bibliographie. Sinon tu peux interroger l'auteure.

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J'ai oublié de te donner les sources. Mais je suis franchement surpris : depuis quand n'est-on plus capable d'une toute petite recherche facile ? En plus tout est dans l'article : lien vers l'original, présentation de l'auteur, liens (dans les commentaires) vers ses sources. Bref, il suffisait de LIRE.

• L'article de Slate est une reprise de The Conversation dans lequel il y a des commentaires avec réponses de l'auteure qui indique la portée limitée de l'article et où lire les sources.
• Chantal Morley, l'auteure, est spécialiste de la question, ses travaux sont publiés. Une petite recherche donne immédiatement des résultats.
• On peut facilement la contacter via l'école des Mines, son blog, Linkedin, etc.

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Franchement tu ne cherches pas beaucoup :
L'article de Slate est une reprise de The Conversation dans lequel il y a des commentaires avec réponses de l'auteure, qui est elle-même contactable.
Chantal Morley, l'auteure, est spécialiste de la question, ses travaux de recherche sont connus. Une petite recherche donne immédiatement des résultats.

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J'ai du mal à comprendre : elle cite un article récent, à la portée du public, sur les femmes et l'informatique. Il n'y a pas des masses d'articles sur le sujet. Que l'article ne sois pas exhaustif ce n'est tout de même pas sa faute.
D'autre part l'article contient plusieurs exemples sur l'exclusion, ils se passent aux États-Unis, en Angleterre et avec l'OTAN. Pourquoi se focaliser sur l'exemple anglais ?

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C'est un article, pas une encyclopédie. Ça ne prétend rien expliquer, mais présenter ce qui se passe au grand public, avec quelques exemples variés pour aider à se faire une idée. C'est une pratique répandue dans la presse. Les liens sont là pour aller voir plus d'info sur les personnes, ils ne sont pas encyclopédiques.

Balancer que l'article est creux et pas crédible parce qu'il ne te plaît pas, n'est pas un argument.

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Le contenu c'est le podcast.

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Tant qu'à faire autant indiquer la publication originale. L'article vient de The Conversation un média plutôt sérieux, il est republié sur Slate. L'auteure est sociologue, professeure à l'école des Mines, c'est plutôt sérieux.

Quelqu'un a des sources qui tiennent la route ?

L'article n'en est-il pas une ?
Au contraire de toi, je le trouve très bon : il est bien écrit, documenté, montre un large historique avec beaucoup d'exemples. C'est de la presse lisible par tous.

Si j'ai bien compris, « intuitivement » tu ne crois pas ce qui est dit sur l'exclusion, ça te heurte un peu parce que ces comportement sont choquants. L'interview raccourci beaucoup la phrase originale :

… les besoins en personnel informatique étant croissants, les salaires étaient relativement élevés. Considérant qu’il était anormal que les codeuses aient une rémunération aussi confortable et qu’il était peu concevable qu’elles encadrent des équipes mixtes, la Grande-Bretagne a, dans le secteur public – leader dans l’informatisation du pays – bloqué la carrière de programmeuses compétentes, expérimentées et motivées, et les nouveaux recrutements vont conduire à masculiniser la profession.

En ayant vu pas mal, je n'ai aucun doute sur sa véracité.

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Une autre raison est que coder demande une grande concentration et on ne peut pas fragmenter deux heures de code en périodes de 15 minutes (etc.)

Mais Pierre c'est bien pour ça que dans les années 1940-50 pour programmer l’on recrutait des personnes patientes, logiques, ayant beaucoup d’imagination, et pratiquant mots croisés, échecs ou tricot ! (je cite l'article)

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très peu retravaillés, tes 3 derniers journaux feraient une belle dépêche

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