L'intérêt de bépo n'est pas que dans dans la typographie, sinon effectivement il y a fr-oss et Compose.
C'est avant tout un clavier ergonomique inspiré de la méthode statistique de Dvorak pour prévenir ou minimiser les troubles musculo-squelettiques. Pour les gens qui font beaucoup de saisie informatique, la minimisation des mouvements permet un gain de confort sur toute la journée et aussi un gain de rapidité/productivité potentiel.
C'est un peu galère durant les premières leçons mais on s'y fait rapidement quand on digère les fondamentaux de sa logique, car la disposition se veut mnémotechnique et facile à apprendre.
le 1 an ca ressemble au stagiaire/technicien qui paye avec ses sous le renouvellement pour "aider", comme a la fin du mois il sait que la compta ne va pas valider ses frais "car il manque le numéro de tva intracommunautaire", une impression d'ecran n'est pas une facture etc … . a propos ta demande de congé est refusé, le chef prend les même date que toi.
autant prendre le moins chère
pour le code, ca doit être un peu casse couille a certifié toussa, surtout coûter des sous pour l’évolution et la certification. Bon j'imagine qu'atos a quand même les moyen de le faire, cela veut dire qu'il n'ont meme pas un budget affecté a cette tache, maintenance code ! ni au renouvellement de domaine \o/
Ca me fait penser au velib 15 ans de non evolution du produit rien. Après ca chouine quand ca perd le marché pourtant c’était pas une petite PME.
quand les commercials ont les postes de direction, faut pas s'etonner.
Dans le doute, il y aura au moins une réponse sérieuse sur une question qui est toute légitime de se poser. Le principe de touche morte est déjà en lui-même un mécanisme de composition et les caractères combinés d'Unicode vont dans ce sens. :)
Oups, je rectifie : azerty est de source inconnue. Ce qui veut dire qu'il est probable qu'il n'ait jamais été breveté donc je me demande si azerty est bien considéré dans le domaine public (de facto) et si un brevet serait tout de même applicable et juridiquement défendable.
Cela serait réellement possible ? (je veux dire, la france pourrait imposer (comment?) aux belges de payer pour du domaine publique?
Je ne connais pas non plus l'histoire et le statut officiel de azerty-be mais au niveau fonctionnement le domaine public est exclusif à chaque pays donc cette taxe ne pourrait toucher que la fabrication, l'importation et la vente sur le territoire français comme avec la taxe sur la copie privée.
Après, une boutique qui utilise un importateur français ou qui passe par une filiale française devra payer indirectement les taxes françaises. C'est pas pour rien qu'il y a des accords commerciaux européens, notamment pour harmoniser l'exonération de TVA interprofessionnelle.
La Belgique (du moins la Wallonie) semble aussi intéressée par le travail actuel donc il est probable que le azerty-be change lui aussi. Mais, de mémoire, les imprimeurs qui ont sélectionné les caractères indispensables à cette norme AFNOR n'ont pas inclus la ligature ij ou le ß pour le néerlandais et l'allemand (ni leurs caractères de ponctuation).
Cela aurait-il signifié que se que je partage en WTFPL sur des plateformes françaises pourrait être revendu/loué/renté pour financer l'Élisé? (on m'a dit plusieurs fois que WTFPL était l'équivalent du domaine publique français)
La WTFPL, comme la CC-0 ou autre licence basée sur le copyright anglo-saxon, demande des adaptations pour nos systèmes de droit d'auteur, comme la licence CeCILL pour la GPL.
Je ne connais pas non plus le droit Belge, mais en France il y a déjà des droits moraux que l'auteur ne peut pas céder ce qui donne des aberrations comme la traduction anglophone du Petit Prince de Saint-Exupéry est libre de droit tandis que la version originale ne l'est pas.
Dans le cas que tu évoques, le serveur ou la plate-forme basée en France est tenue de respecter le Droit Français en terme d'utilisation (comme un droit territorial) mais le droit d'auteur ne s'applique que par rapport à ta nationalité donc ton contenu, tes créations sont soumises au droit belge et à son interprétation.
Dans les faits, il y a beaucoup de place pour la jurisprudence mais il y a souvent une exigence de preuve d'un préjudice moral comme quand le droit d'auteur s'oppose au droit à l'image.
Note bien que ce ne sont que des projections sur des scénarios d'anticipation et que je ne suis pas juriste de profession.
si il pouvait nous parler de son parc de 100 machines toutes identiques, acheté en même temps bien entendu. il ne parle même pas de délai ni des autres contrainte, je vote pour un fake ! surtout avec le téléchargement de drivers sur les site constructeurs pour du linux …
Si c'est réel, je le verrais plutôt comme une exigence du client, d'avoir du linux, le presta lui envoi le premier charcutier venu -> ca foire
hop devis avec du windows 10 + remplacement machine €€€ + fin de période d'essai pour le gars, merci pour le boulot \o/
visiblement il vont le jeter a la fin de la mission autant en profiter pour montrer son caractère ferme et respectueux.
a lui : ta nouvelle mission est de la refuser ou de te faire payer plus chère pour cette mission, de faire reduire ton préavis, de signer le CDI si ce n'est pas déjà fait. Bref tous sauf installer du linux
Mimoza, j'ai retrouvé la genèse de cette normalisation
Premièrement c'était en 2014, deuxièmement tu avais bien raison :)
Troisièmement, j'ai bien fait de me méfier de ma mémoire.
Y a des propositions de cartes alternatives quelque part ?
Chez le groupe de travail azerty les informations filtraient au compte-goutte et il ne me semble pas avoir vu de carte des propositions soi-disant retenues.
De l'autre côté, il y avait un bien beau message du créateur de la variante béop pour une piste de convergence entre les deux dispositions. Il y a peut-être eu davantage de discussions sur le forum.
azerty, qwerty et dvorak-us sont des brevets. Tous les trois sont tombés dans le domaine public depuis bien longtemps. Et pour l'instant, le domaine public est gratuit. Mais Mélenchon réfléchissait à rendre son exploitation payante, (un peu comme les archives de l'INA) donc c'est possible que les constructeurs doivent un jour payer pour vendre des claviers marqués azerty.
Le premier dvorak francophone, le dvorak-fr-leboutte n'est pas modifiable sans l'aval explicite de l'auteur. Un fork, le dvorak-fr-mouette a d'ailleurs été retirée de Xorg en 2008.
C'est pour éviter ce genre d'ennui que dès 2003 des gens qui à la base voulaient améliorer le dvorak-fr ont tout repris de zéro à commencer par les outils sous licence GPL pour créer une nouvelle disposition dvorak francophone. Deux ans plus tard, bépo est né et a été placé sous licence libre CC-BY-SA
Je ne suis pas tombé sur les articles de presse qui rapprochaient libre et bepo.
En effet je n'en ai pas trouvé non plus.
Pourtant c'est écrit en gros au centre sur la page d'accueil du site « Disposition de clavier bépo francophone, ergonomique et libre », en haut à droite figure un lien vers le dépot Git (hébergé sur Tuxfamily, comme tout le contenu) et en pied de page il y a une mini bannière CC-BY-SA/GFDL qui renvoie vers une page indiquant les différentes licences.
Et bien entendu il y a la page Wikipedia bépo qui l'indique en introduction.
Mais de toute façon de ce que j'ai lu et entendu comme approximations et inexactitudes il y a de fortes chances que les rédacteurs n'aient même pas pris le temps de lire le dossier de presse mis à leur disposition. Sur FranceCulture ce matin on pouvait entendre que c'était l'AFNOR qui avait créé bépo (et dire que c'est le service public…)
Aux geek faeries il y avait un village du libre…
D'accord j'ai rien dit. Je ne me souvenais pas de ça lors de l'édition 2015. Et oui je vis dans une grotte.
Dans la vrai vie, on tape sur plus d'un clavier, pas seulement le sien, et on ne va pas trimbaler sa disposition sur une clé USB.
Dans la vraie vie, on a tous des jobs différents mais je vois ce que tu veux dire. Par contre je crois que tu confonds le clavier (objet physique) et la disposition des caractères.
C'est effectivement un problème si ta dispostion est conçue pour un clavier physiquement très différent comme un Truly Ergonomic, mais dans le cas d'un simple marquage de touches différent tu peux toujours utiliser ta propre disposition, d'autant plus qu'utiliser une disposition ergonomique sans apprendre la frappe dactylographique à l'aveugle annule toute son utilité.
Puis le cerveau garde en mémoire l'apprentissage de ta disposition précédente sur un clavier standard. Ça redemande un temps d'adaptation mais la mémoire musculaire revient vite (comme pour le vélo)
Trimbaler sa disposition sur clé USB ça se fait. Si ce sont des postes Windows sur lesquels tu dois intervenir, tu as le logiciel PKL (portable keyboard layout) qui permet ça. Pour Linux tu peux charger directement un fichier xkb depuis l'invite de commande.
Sinon, certaines personnes embarquent leur clavier ergonomique au boulot.
Avec un modèle programmable dont tu as changé l'attribution des touches tu peux aussi adapter les codes de touche à la disposition du poste. On trouve depuis longtemps des claviers hardcodé en dvorak-us pour des postes en qwerty-us (utile à l'époque où dvorak-us n'était pas dans tous les OS) ou des claviers permettant d'intervertir CapsLock et Control. Avec les microcontroleurs modernes tu peux désormais faire des macros complexes (du genre appuyer sur majuscule + é pour fais croire à l'OS que tu as appuyé sur la touche morte accent aigu puis shift+e) du moment que la disposition visée qui est sélectionné préalablement sur le poste dispose du caractère souhaité.
Tu peux même faire tout un clavier qui envoie des Alt Codes même si l'intérêt est discutable.
N'utilisant pas de clavier français, j'ai vraiment l'impression que la démarche derrière la conception du bépo est très franco-française, avec pour objectif de faire mieux que l'AZERTY, alors qu'on peut difficilement faire pire que celui-ci.
Ce n'est qu'une impression, vraiment, je pense que tu te focalises trop sur la place des chiffres.
Les membres ne sont pas tous français ou résidant en France, une compatibilité non régressive a même été assurée avec les claviers ANSI utilisés en Amérique du nord (ce qui n'est toujours pas le cas de la proposition du groupe de travail azerty soi dit en passant) et la liste des caractères supportés montre qu'il est possible d'écrire pour presque toutes les autres langues des pays de la francophonie (dont le logo de bépo est inspiré) pour le peu qu'elles utilisent l'alphabet latin, et les caractères spécifiques aux langues d'europe ont même été placés prioritairement par rapport aux caractères spécifiques d'autres langues.
C'est vrai que les critères de sélection sont parfois étranges car si l'APRIL a transmis des articles sur les Geek Færies la semaine dernière, elle aurait pu transmettre des articles sur la consultation publique pour la normalisation nationale d'une disposition de clavier libre.
D'un autre côté, bépo a déjà atteint une certaine visibilité médiatique à l'annonce de ce projet de normalisation en 2015 et le fait d'avoir été contacté par l'AFNOR était une bonne surprise et déjà une victoire en soi en terme de reconnaissance. :)
À quoi bon ajouter pléthore de caractères naturellement accessibles, et si facilement mémorisable par l'usage d'une touche de composition ?
La réponse est tout simplement parce que Windows et OSX ne l'implémentent pas par défaut et qu'on ne peut pas faire une norme de clavier reposant sur une fonctionnalité qui n'est pas native dans les deux mastodontes du marché. Ça serait compliqué pour l'utilisateur novice voire un frein pour le salarié ayant un poste verrouillé.
Sachant qu'en plus la norme AFNOR n'est que suggestive, ça risque d'être difficile de motiver Apple et Microsoft.
Cette absence est contraignante pour des dispositions ergonomiques comme bépo car Compose n'impose pas une frappe de déverrouillage comme CapsLock ou d'appuis simultanés comme le font Shift ou AltGr donc elle est idéale pour des caractères ponctuels comme les diacritiques et les symboles peu utilisées.
Le seul fait que le Bépo ait réussi à reprendre l'ignonimie des chiffres en accès non direct discrédite totalement cette disposition à mes yeux
On peut ne pas être d'accord avec certains choix sans pour autant tout rejeter en bloc.
Bépo a beaucoup évolué en douze ans et s'est construit démocratiquement sur des compromis et surtout des contraintes (claviers et systèmes d'exploitation). De ce fait, il y a plein de gens en désaccord avec des résultats de votes qui ont décidé à un moment où un autre de créer une variante personnelle de bépo.
Cette page du wiki ne représente qu'une petite partie des variantes connues, certaines sont resté planquées dans les pages utilisateur, d'autres sont sur le forum, des sites persos ou simplement évoquées sur la liste de discussion ou au détour d'une conversation IRC.
D'ailleurs, la quasi-totalité des anciens qui participent encore activement au développement sont des utilisateurs de variantes souvent orientées spécifiquement sur des langues et des langages de programmation. Certains forks se basent sur les premières versions de bépo et des propositions rejetées il y a dix ans.
Certaines variantes placent effectivement les chiffres en accès direct voire sur un pavé numérique en AltGr (ou hardcodé sur une touche Fn comme la mienne), donc peut-être les trouveras-tu plus intéressantes.
En dehors de bépo ou dvorak-fr, il existe toujours une miriade de dispositions alternatives parfois confidentielles : Le qwerty-lafayette semble être plus pratique que le us-international ou les azerty, certains francophones louangent le qwerty espagnol et un bon paquet d'anglophones apprécient les compromis du Colemak.
Elle parait l'être oui, ça ressemble même à la méthodologie de conception des dispositions dvorak avec des cartes d'accessibilité comme on trouve sur bépo.fr (ce qui est plutôt chouette pour une méthode bientôt centenaire créé avant l'informatique)
Dans la réalité, aucun des choix proposé en Décembre n'a été retenu comme orientation de l'azerty et le groupe de travail bépo a été bien étonné/déçu/énervé de découvrir ça lors de la publication car des choses considérées comme acquises tel que l'apostrophe typographique ou les majuscules accentuées ont été reléguées à des séquences qui remettent en cause la volonté de fournir un azerty pour mieux écrire français. Parce que peu d'utilisateurs vont faire des contorsions pour obtenir une typographie correcte.
De plus, leur proposition soi-disant optimisée manque de logique : Certains caractères exigés par les imprimeurs sont manquants (au moins l'espace quadratin) et d'autres comme le pipe | sont trop bien placés pour leur statistique d'utilisation.
Le groupe azerty a pondu son truc dans son coin sous couvert de secret industriel en changeant de démarche et sans même communiquer pour conserver une certaine cohérence entre les deux dispositions de la norme. Au moins si c'était cohérent et complet, il n'y aurait pas grand chose à creuser mais ici on peut se demander quels ont été les corpus et vouloir voir la tronche de leur algo tant vanté.
C'est dommage parce que je suis certain que les membres actifs de bépo auraient trouvé un intérêt à partager leur expérience pour améliorer azerty, certains avaient même réfléchi à des propositions conjointes. Parce que le groupe de travail bépo a bossé mais la quantité et l'importance des changements n'étaient pas aussi grandes puisque cette norme était dans la continuité de dix ans de travail et de questionnement.
En l'état avec cette proposition d'azerty,je ne sais pas si ça va créer une affluence d'utilisateurs soucieux de la typo vers bépo et d'autres dispositions ou si c'est un échec de plus pour la qualité générale du français sur le Web.
Elle devrait ravir quelques programmeurs mais vu les places des balises il ne restera plus que ceux qui n'utilisent que du shell Unix qui réussiront éventuellement à s'en contenter.
Les termes de la licence sont pourtant très clairs dès les premières lignes:
1. Grant of License. Subject to the terms of this Agreement and each applicable
Third Party License (as defined below in Section 2), CollabNet, Inc.
("CollabNet") hereby grants You a non-exclusive, non-transferable, object
code only license to:
a. Download the Software;
b. Copy the Software for internal use only; and
c. Modify the Software and redistribute it internally only, unless otherwise
set forth in a Third Party License.
traduction approximative:
1. Attribution de licence. Applicable aux termes de ce Contrat et à chaque Licence d'un Tiers (telle que définie dans la Section 2), CollabNet Inc vous attribue une licence non-exclusive, non transférable concernant uniquement le code objet (binaire ?) pour:
a. télécharger le Logiciel;
b. Copier le Logiciel pour une usage interne uniquement; et
c. Modifier le Logiciel et le redistribuer en interne uniquement, sauf indications autres précisées dans une Licence d'un Tiers.
Conclusion: ce logiciel n'est pas libre.
Je ne connais aucun des logiciels que tu cites, mais que cherches tu que git gui ne sache pas faire ?
"Considéré" pas "pour". Il y a eu des votes où certains arguments pour ou contre la proposition tenait compte des claviers alternatifs.
En effet il y a régulièrement des arguments ou des justifications pour favoriser les claviers exotiques ou des usages particuliers car dans le projet bépo il y a toujours eu des nouveaux arrivants qui veulent réinventer la roue et remettre sur le tapis des choix qui ont fait consensus sans être allé voir l'historique des versions, les votes ou lire les arguments dans les pages de discussion.
C'est tellement récurrent qu'il y a quelques mois, certains ont même oublié que les votes se faisaient uniquement sur le wiki et ont commencé à créer un vote sur un service externe (et pas libre). D'autres ont récemment proposé de virer les lettres avec accents pour les remplacer par des touches mortes en accès direct « pour gagner de la place » ou ne comprennent toujours pas pourquoi la typographie est favorisée vis à vis de la programmation. Donc oui il y a des gens qui peuvent voter parce que c'est bien pour leur clavier ou pour leur usage mais il y aura toujours une personne pour recadrer sur les objectifs, le protocole usuel ou réexpliquer les décisions passées quand ça commence à trop déconner.
Le but n'est pas de créer une disposition à plusieurs vitesses donc les claviers standards sont toujours privilégiés par rapport aux exotiques souvent supérieurs en ergonomie et ceux qui veulent débrider plus d'améliorations pour leurs claviers sont encouragés à forker pour rendre leur utilisation plus agréable.
Et ce n'est pas une voie de garage, beaucoup d'idées ont commencé dans un fork avant d'être suffisamment mûres pour être inclues dans le bépo consensuel. Les nouvelles couches de symboles de la version actuelle viennent des expérimentations de deux personnes depuis trois ans.
Déjà fait, bien avant la sortie de bépo.
Je fortement que ce soit le cas dans la catégorie ergonomique, francophone et libre pour les claviers ISO et ANSI.
Ou alors je te prie de m'indiquer cette disposition qu’apparemment je ne connais pas et qui semble-t-il a été oubliée parce que si ça existe je serai vraiment intéressé de voir sans préjugés ce qu'elle pourrait apporter. Et je ne pense pas que je serais le seul dans ce cas.
La disposition dvorak-fr de monsieur Leboutte n'a pas vingt ans et c'est parce qu'elle n'était pas libre que la variante de Joçelin Mouette a été retiré de Xorg et que ses utilisateurs ont ainsi décidé de créer une disposition dvorak-fr de zéro, qui a ensuite été nommée bépo.
Et c’est sûrement grâce a ce premier contact que l’AFNOR a contacté le projet BÉPO dès le début des travaux.
En 2015, Philippe Magnabosco avait déclaré qu'il n'était pas au courant de ce premier contact infructueux avec l'AFNOR. Je dis ça de mémoire donc c'est pas vraiment fiable mais ça doit pouvoir se retrouver dans la liste de discussion.
Souvent ces claviers sont fait avec des statistiques de textes de la langue et pas du tout pour de la programmation.
Cemme l'a dit Adrien, le corpus de création du bépo prenait en compte la programmation. Il a été conçu par des gens issus en grande partie d'études en informatique.
La volonté de la communauté reste cependant de favoriser la typographie au détriment de la programmation en partant de deux constats : Celui qu'une disposition orienté programmation ne contentera jamais tous les développeurs tant la syntaxe et les caractères sont différents selon des langages qui eux-même évoluent et gagnent ou perdent en popularité, puis le constat qu'il est souvent plus facile de modifier la disposition pour son usage quand on est issu de l'informatique par rapport à des personnes issues de la rédaction ou d'une formation plus littéraire qui auront probablement moins d'aisance à sortir de leurs logiciels de travail.
Au delà de la typographie, le but reste aussi de proposer une disposition ergonomique Michu-compatible™ pour les secrétaires, traducteurs ou community-managers en fin de carrière qui souffrent de Troubles Musculo-Squelettiques. L'un des membres ancien est kiné et propose la disposition bépo à certains patients.
Enfin, tous les outils et la documentation sont sous double licence BSD+GPL et disponibles pour faire sa propre variante de bépo, d'un simple fichier xkb ou PKL bidouillé à la création d'une disposition utilisant d'autres variables pour l'algorithme (carte d'accessibilité personnelle des touches, corpus, etc.) Améliorer l'algo ou le réécrire par exemple en Brainfuck est aussi une possibilité.
Personnellement, j'ai choisi de reprogrammer directement le controleur du clavier pour que les codes de touches de bépo correspondent aux modifications mineures de ma variante et j'ai ajouté des macros signe ouvrant + signe fermant pour "" «» <> () [] {}.
Il y a aussi l'option des autocollants, il me semble qu'il y a toujours une page dédiée à ceux-ci sur bépo.fr et les retours étaient bons mais à voir combien de temps ils durent.
Ensuite, si tu as un peu de sous mais désire être tranquille sur trois générations, il existe la possibilité de passer par des achats groupés de cabochons de touches marquées en bépo pour les claviers mécaniques utilisant des interrupteurs Cherry MX. Je crois qu'il y en a un en cours organisé sur le forum de bépo.fr
Sinon, il existe aussi des pavés numériques séparés. L'avantage c'est que tu peux le placer n'importe où sur le bureau.
Et avec un peu d'huile de coude (ou une imprimante 3D) et quelques soudures, il est même très aisé d'en concevoir un en Open Source Hardware avec un Arduino Micro et des interrupteurs Cherry MX (ou Alps mais c'est bien plus compliqué pour trouver des sets de cabochons). En plus c'est programmable si tu as besoin d'ajouter une couche avec des symboles mathématiques, monétaires, des touches multimédia ou même des macros. C'est aussi durable, réparable à peu de frais, extensible, bidouillable et réutilisable pour un autre projet (un clavier complet par exemple).
Enfin, je tiens à rappeler pour la forme que bépo est conçu pour une saisie dactylographique "à l'aveugle" donc le marquage des touches n'est pas indispensable, même si parfois fort utile.
je suis esbaudi par le fait que le bépoè soit de la partie
Il n'y a que les journalistes qui l'appellent bépoè, le site c'est bépo.fr ;)
Mais oui ça fait presque deux ans que la normalisation de bépo a été proposée par l'AFNOR et que c'est en discussion active. Quelques articles et reportages ont été diffusés en 2015.
C'est d'ailleurs une version qui a essayé d'être relativement conservatrice avec l'historique de la disposition (pas touche au marquage et à la carte simplifiée) et il y a eu une volonté de travailler en cohérence avec le groupe de travail azerty, qui a choisi une disposition finale très différente de ses candidates potentielles sur lesquelles s'étaient basés les gens de bépo pour certains choix comme l'apostrophe typographique en accès direct ou l'espace fine insécable.
Pour le symbole copyleft, c'est effectivement une légère avance sur Unicode (version 9 ?) proposée par quelqu'un qui suit de près leur liste de discussion. Le temps que tout ceci arrive dans les systèmes d'exploitation il faudra tout de même conserver la bidouille actuelle avec les caractères combinants.
tl;dr : Le clavier orthogonal n'est pas la panacée et bépo n'est pas conçu ni adapté pour les claviers exotiques.
Oui, quitte à normaliser le bépo, autant le faire avec un clavier orthogonal. Si on commence à se séparer de l'historique machine à écrire autant le faire jusqu'au bout.
Cela nécessiterait de choisir un modèle unique de clavier ergonomique alors que tous ont des avantages et des inconvénients. Mon clavier ergonomique idéal n'existe pas, et même si j'avais trouvé le Graal, l'ergonomie c'est avant tout la personnalisation individuelle mais aussi selon ses usages ponctuels, ce qui n'est pas vraiment compatible avec une norme rigide de clavier unique. Le clavier ergonomique parfait serait extrêmement modulaire pour convenir à tous les usages, toutes les morphologies mais aussi à tous les handicaps ou pathologies liées à la douleur et à la perte de motricité manuelle.
Sans compter que cette norme n'est pas internationale ni même européenne et que les normes AFNOR ne sont pas obligatoires mais suggestives donc ce serait un énorme flop car rares seraient les industriels à investir dans des lignes de production de claviers orthogonaux pour un seul pays ayant un marché relativement restreint.
De plus, le décalage sur les machines à écrire ne posaient pas réellement de problèmes avant qu'IBM dans les années 50-60 ne favorise un décalage défavorisant la main gauche (c'est une observation personnelle sur l'historique des modèles de machines à écrire que j'ai faite il y a quelques années donc ça reste à prendre avec des pincettes). Un clavier orthogonal comme le Typematrix impose d'ailleurs une torsion du poignet qui n'est pas toujours meilleure qu'un décalage, la position idéale la moins stressante (proche de la position de repos) étant avec des touches placées en V inversé (Λ cf le Truly Ergonomic) donc un clavier avec un décalage de manière symétrique vers le centre ou le décalage neutre d'une demi touche, comme un mur de brique, présent sur toutes les rangées des machines à écrire avant les années 50 n'est pas moins ergonomique en soi qu'un clavier matriciel.
L'histoire des machines à écrire est très intéressante et on peut aussi y chercher des pistes de réflexion. Les contraintes des premières machines Remington qui ont imposé la création de qwerty ont rapidement été corrigées (rendant cette disposition inutile depuis plus de cent ans) et il y a eu d'autres dispositions même avant celle de Dvorak dans les années 30.
Certaines conceptions exotiques du début du XXè siècle n'étaient pas dénuées d'idées ergonomiques (touches disposées en arc de cercle) ni même de praticité (système de boule comprenant les caractères en relief et remplaçable facilement pour une boule gravées d'un autre jeu de caractères ou d'une autre police d'écriture)
Surtout que bepo est l'une des rares dispositions ayant considéré dès sa conception ces claviers.
Je ne sais pas où tu as pu trouver cette information mais bépo n'a jamais ô grand jamais été conçu pour les claviers orthogonaux ou ergonomiques, c'est même tout le contraire :
Si tu vas fouiller dans le wiki de bépo tu te rendras compte que les cartes des duels d'accessibilité conçues lors de la création de la disposition il y a plus de dix ans ont été faites sur des claviers décalés.
Le Typematrix, encore le modèle 2020 en PS/2 à l'époque, n'était pas connu du tout, les rares modèles de claviers ergonomiques un peu médiatisés existants à cette époque comme le Kinesis Contoured n'étaient (et ne sont toujours) pas abordables, le clavier Marsan n'a jamais été commercialisé, les claviers ergonomiques de chez Microsoft comme le Natural 4000 (et ses successeurs) restent décalés et plein de gens sont toujours bloqués sur ordinateurs portables. C'est pourquoi le but de bépo était de créer une disposition dvorak-fr libre à partir du clavier ISO 105 décalé tout en restant utilisable avec le clavier ANSI 104 américain.
C'est ainsi que les cartes présentant la disposition sur la page d'accueil et dans les visuels de communication sont volontairement des claviers décalés et que la communauté s'efforce de ne pas associer bépo et clavier ergonomique (et le marquage non plus) dans sa communication pour ne pas entretenir de confusion même si de nombreux utilisateurs sont aussi possesseurs de claviers ergonomiques et que depuis le début il existe des pages peu mises en avant dans le wiki (mais pas planquées) sur les différents types de claviers mais aussi les différents systèmes de pointage ou les logiciels pour les personnes voulant aller plus loin. C'est pour palier à cette limitation volontaire que l'association ne s'appelle pas bépo mais Ergodis, parce qu'au fur et à mesure des découvertes et des partages, le but de la communauté s'est rapidement élargi à la réflexion et à la promotion de l'ergonomie de toute la chaine logicielle et matérielle de l'interface homme-machine.
Le fait que certains claviers ergonomiques comme les modèles de Typematrix soient compatibles avec le bépo natif n'est dû qu'à leur proximité physique avec les claviers ANSI ou ISO. On a pu mesurer la limitation de bépo quand les claviers entièrement programmables ont commencé à se démocratiser, à sortir de l'univers des claviers de points de vente comme le fait Tipro pour arriver enfin sur le marché de l'ergonomie.
Quand le Truly Ergonomic est arrivé il y a environ quatre ans, certaines personnes ont voulu y adapter bépo et l'améliorer notamment pour exploiter sa barre d'espace scindée. Il n'y a pas eu d'autre choix que de créer des variantes, par exemple pour mettre la lettre E sous le pouce gauche et récupérer une très bonne place qui engendre des déplacements en cascade.
La même chose est arrivée quelques mois plus tard avec la sortie du Ergodox qui, de par la programmation bas niveau en C de son microcontroleur AVR (un Atmega32u4 avec USB natif et compatibilité Arduino) a poussé la réflexion plus loin. Par exemple sur la possibilité de différenciations séquentielles par la pression ou le relâchement d'une touche avant ou après les autres qui permettrait une forme de clavier à accords ou des compositions basée sur des roulements.
Pour faire les choses correctement avec la méthode Dvorak, il faudrait donc refaire des cartes d'accessibilité pour chaque clavier ergonomique et relancer l'algorithme (voir lui ajouter des améliorations rendues disponibles) ce qui créerait des dispositions très (trop) différentes les unes des autres même en gardant le même corpus de texte et la même pondération entre la typographie du français, la programmation et les autres langues.
Bépo n'est finalement qu'un compromis "legacy" entre claviers physiques ISO et ANSI et les différents usages informatiques. Le fork est une pratique encouragée dès sa création de par sa licence libre et l'accès aux outils, corpus et documents utilisés pour sa conception.
[^] # Re: Info fraiche
Posté par Anonyme . En réponse au journal AUTO-ENTREPRENEURS : Logiciel de facturation obligatoire au 1er janvier 2018. Évalué à 1.
comment en arrives tu à cette conclusion ? il n'y a même pas le mot « auto-entrepreneurs » dans le texte.
[^] # Re: Ah c'est vrai que j'ai toujours voulu tester le Bépo...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Consultation de l'AFNOR sur le futur clavier français . Évalué à 1.
L'intérêt de bépo n'est pas que dans dans la typographie, sinon effectivement il y a fr-oss et Compose.
C'est avant tout un clavier ergonomique inspiré de la méthode statistique de Dvorak pour prévenir ou minimiser les troubles musculo-squelettiques. Pour les gens qui font beaucoup de saisie informatique, la minimisation des mouvements permet un gain de confort sur toute la journée et aussi un gain de rapidité/productivité potentiel.
C'est un peu galère durant les premières leçons mais on s'y fait rapidement quand on digère les fondamentaux de sa logique, car la disposition se veut mnémotechnique et facile à apprendre.
[^] # Re: Des branquignoles
Posté par Anonyme . En réponse au journal Panne du système 3D Secure… pour cause de non renouvellement de nom de domaine. Évalué à 10.
le 1 an ca ressemble au stagiaire/technicien qui paye avec ses sous le renouvellement pour "aider", comme a la fin du mois il sait que la compta ne va pas valider ses frais "car il manque le numéro de tva intracommunautaire", une impression d'ecran n'est pas une facture etc … . a propos ta demande de congé est refusé, le chef prend les même date que toi.
autant prendre le moins chère
pour le code, ca doit être un peu casse couille a certifié toussa, surtout coûter des sous pour l’évolution et la certification. Bon j'imagine qu'atos a quand même les moyen de le faire, cela veut dire qu'il n'ont meme pas un budget affecté a cette tache, maintenance code ! ni au renouvellement de domaine \o/
Ca me fait penser au velib 15 ans de non evolution du produit rien. Après ca chouine quand ca perd le marché pourtant c’était pas une petite PME.
quand les commercials ont les postes de direction, faut pas s'etonner.
# merci atos pour ce vendredi !
Posté par Anonyme . En réponse au journal Panne du système 3D Secure… pour cause de non renouvellement de nom de domaine. Évalué à 10.
je me demandais si les gars de voyage sncf sont parti chez atos ?
c'est surprenant que cela arrive encore en 2017 !
[^] # Re: compose
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 1. Dernière modification le 15 juin 2017 à 19:52.
Dans le doute, il y aura au moins une réponse sérieuse sur une question qui est toute légitime de se poser. Le principe de touche morte est déjà en lui-même un mécanisme de composition et les caractères combinés d'Unicode vont dans ce sens. :)
[^] # Re: domaine public, droit d'auteur et international
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Revue de presse de l’April pour la semaine 23 de l’année 2017. Évalué à 2. Dernière modification le 15 juin 2017 à 19:14.
Oups, je rectifie : azerty est de source inconnue. Ce qui veut dire qu'il est probable qu'il n'ait jamais été breveté donc je me demande si azerty est bien considéré dans le domaine public (de facto) et si un brevet serait tout de même applicable et juridiquement défendable.
Je ne connais pas non plus l'histoire et le statut officiel de azerty-be mais au niveau fonctionnement le domaine public est exclusif à chaque pays donc cette taxe ne pourrait toucher que la fabrication, l'importation et la vente sur le territoire français comme avec la taxe sur la copie privée.
Après, une boutique qui utilise un importateur français ou qui passe par une filiale française devra payer indirectement les taxes françaises. C'est pas pour rien qu'il y a des accords commerciaux européens, notamment pour harmoniser l'exonération de TVA interprofessionnelle.
La Belgique (du moins la Wallonie) semble aussi intéressée par le travail actuel donc il est probable que le azerty-be change lui aussi. Mais, de mémoire, les imprimeurs qui ont sélectionné les caractères indispensables à cette norme AFNOR n'ont pas inclus la ligature ij ou le ß pour le néerlandais et l'allemand (ni leurs caractères de ponctuation).
La WTFPL, comme la CC-0 ou autre licence basée sur le copyright anglo-saxon, demande des adaptations pour nos systèmes de droit d'auteur, comme la licence CeCILL pour la GPL.
Je ne connais pas non plus le droit Belge, mais en France il y a déjà des droits moraux que l'auteur ne peut pas céder ce qui donne des aberrations comme la traduction anglophone du Petit Prince de Saint-Exupéry est libre de droit tandis que la version originale ne l'est pas.
Dans le cas que tu évoques, le serveur ou la plate-forme basée en France est tenue de respecter le Droit Français en terme d'utilisation (comme un droit territorial) mais le droit d'auteur ne s'applique que par rapport à ta nationalité donc ton contenu, tes créations sont soumises au droit belge et à son interprétation.
Dans les faits, il y a beaucoup de place pour la jurisprudence mais il y a souvent une exigence de preuve d'un préjudice moral comme quand le droit d'auteur s'oppose au droit à l'image.
Note bien que ce ne sont que des projections sur des scénarios d'anticipation et que je ne suis pas juriste de profession.
# Info fraiche
Posté par Anonyme . En réponse au journal AUTO-ENTREPRENEURS : Logiciel de facturation obligatoire au 1er janvier 2018. Évalué à 7.
http://proxy-pubminefi.diffusion.finances.gouv.fr/pub/document/18/22503.pdf
de ce que je comprends, seul les logiciels de caisse seront seront affectes
[^] # Re: Contradiction
Posté par Anonyme . En réponse au message Création d'un master Linux pour déploiement sur des postes clients (workstation). Évalué à 4. Dernière modification le 15 juin 2017 à 16:03.
l'expérience est une formation qui coûte chère.
si il pouvait nous parler de son parc de 100 machines toutes identiques, acheté en même temps bien entendu. il ne parle même pas de délai ni des autres contrainte, je vote pour un fake ! surtout avec le téléchargement de drivers sur les site constructeurs pour du linux …
Si c'est réel, je le verrais plutôt comme une exigence du client, d'avoir du linux, le presta lui envoi le premier charcutier venu -> ca foire
hop devis avec du windows 10 + remplacement machine €€€ + fin de période d'essai pour le gars, merci pour le boulot \o/
[^] # Re: Contradiction
Posté par Anonyme . En réponse au message Création d'un master Linux pour déploiement sur des postes clients (workstation). Évalué à 4.
visiblement il vont le jeter a la fin de la mission autant en profiter pour montrer son caractère ferme et respectueux.
a lui : ta nouvelle mission est de la refuser ou de te faire payer plus chère pour cette mission, de faire reduire ton préavis, de signer le CDI si ce n'est pas déjà fait. Bref tous sauf installer du linux
[^] # Merci les archives !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 3. Dernière modification le 15 juin 2017 à 01:51.
Mimoza, j'ai retrouvé la genèse de cette normalisation
Premièrement c'était en 2014, deuxièmement tu avais bien raison :)
Troisièmement, j'ai bien fait de me méfier de ma mémoire.
[^] # Re: cohérence de la démarche
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 2.
Chez le groupe de travail azerty les informations filtraient au compte-goutte et il ne me semble pas avoir vu de carte des propositions soi-disant retenues.
De l'autre côté, il y avait un bien beau message du créateur de la variante béop pour une piste de convergence entre les deux dispositions. Il y a peut-être eu davantage de discussions sur le forum.
[^] # Re: rien à propos de BÉPO ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Revue de presse de l’April pour la semaine 23 de l’année 2017. Évalué à 7.
azerty, qwerty et dvorak-us sont des brevets. Tous les trois sont tombés dans le domaine public depuis bien longtemps. Et pour l'instant, le domaine public est gratuit. Mais Mélenchon réfléchissait à rendre son exploitation payante, (un peu comme les archives de l'INA) donc c'est possible que les constructeurs doivent un jour payer pour vendre des claviers marqués azerty.
Le premier dvorak francophone, le dvorak-fr-leboutte n'est pas modifiable sans l'aval explicite de l'auteur. Un fork, le dvorak-fr-mouette a d'ailleurs été retirée de Xorg en 2008.
C'est pour éviter ce genre d'ennui que dès 2003 des gens qui à la base voulaient améliorer le dvorak-fr ont tout repris de zéro à commencer par les outils sous licence GPL pour créer une nouvelle disposition dvorak francophone. Deux ans plus tard, bépo est né et a été placé sous licence libre CC-BY-SA
[^] # Re: rien à propos de BÉPO ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Revue de presse de l’April pour la semaine 23 de l’année 2017. Évalué à 1.
En effet je n'en ai pas trouvé non plus.
Pourtant c'est écrit en gros au centre sur la page d'accueil du site « Disposition de clavier bépo francophone, ergonomique et libre », en haut à droite figure un lien vers le dépot Git (hébergé sur Tuxfamily, comme tout le contenu) et en pied de page il y a une mini bannière CC-BY-SA/GFDL qui renvoie vers une page indiquant les différentes licences.
Et bien entendu il y a la page Wikipedia bépo qui l'indique en introduction.
Mais de toute façon de ce que j'ai lu et entendu comme approximations et inexactitudes il y a de fortes chances que les rédacteurs n'aient même pas pris le temps de lire le dossier de presse mis à leur disposition. Sur FranceCulture ce matin on pouvait entendre que c'était l'AFNOR qui avait créé bépo (et dire que c'est le service public…)
D'accord j'ai rien dit. Je ne me souvenais pas de ça lors de l'édition 2015. Et oui je vis dans une grotte.
[^] # Re: Et les développeurs dans tout ca ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 1.
Puis le cerveau garde en mémoire l'apprentissage de ta disposition précédente sur un clavier standard. Ça redemande un temps d'adaptation mais la mémoire musculaire revient vite (comme pour le vélo)
Trimbaler sa disposition sur clé USB ça se fait. Si ce sont des postes Windows sur lesquels tu dois intervenir, tu as le logiciel PKL (portable keyboard layout) qui permet ça. Pour Linux tu peux charger directement un fichier xkb depuis l'invite de commande.
Sinon, certaines personnes embarquent leur clavier ergonomique au boulot.
Avec un modèle programmable dont tu as changé l'attribution des touches tu peux aussi adapter les codes de touche à la disposition du poste. On trouve depuis longtemps des claviers hardcodé en dvorak-us pour des postes en qwerty-us (utile à l'époque où dvorak-us n'était pas dans tous les OS) ou des claviers permettant d'intervertir CapsLock et Control. Avec les microcontroleurs modernes tu peux désormais faire des macros complexes (du genre appuyer sur majuscule + é pour fais croire à l'OS que tu as appuyé sur la touche morte accent aigu puis shift+e) du moment que la disposition visée qui est sélectionné préalablement sur le poste dispose du caractère souhaité.
Tu peux même faire tout un clavier qui envoie des Alt Codes même si l'intérêt est discutable.
Ce n'est qu'une impression, vraiment, je pense que tu te focalises trop sur la place des chiffres.
Les membres ne sont pas tous français ou résidant en France, une compatibilité non régressive a même été assurée avec les claviers ANSI utilisés en Amérique du nord (ce qui n'est toujours pas le cas de la proposition du groupe de travail azerty soi dit en passant) et la liste des caractères supportés montre qu'il est possible d'écrire pour presque toutes les autres langues des pays de la francophonie (dont le logo de bépo est inspiré) pour le peu qu'elles utilisent l'alphabet latin, et les caractères spécifiques aux langues d'europe ont même été placés prioritairement par rapport aux caractères spécifiques d'autres langues.
[^] # Re: rien à propos de BÉPO ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Revue de presse de l’April pour la semaine 23 de l’année 2017. Évalué à 2.
C'est vrai que les critères de sélection sont parfois étranges car si l'APRIL a transmis des articles sur les Geek Færies la semaine dernière, elle aurait pu transmettre des articles sur la consultation publique pour la normalisation nationale d'une disposition de clavier libre.
D'un autre côté, bépo a déjà atteint une certaine visibilité médiatique à l'annonce de ce projet de normalisation en 2015 et le fait d'avoir été contacté par l'AFNOR était une bonne surprise et déjà une victoire en soi en terme de reconnaissance. :)
[^] # Re: compose
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 1.
La réponse est tout simplement parce que Windows et OSX ne l'implémentent pas par défaut et qu'on ne peut pas faire une norme de clavier reposant sur une fonctionnalité qui n'est pas native dans les deux mastodontes du marché. Ça serait compliqué pour l'utilisateur novice voire un frein pour le salarié ayant un poste verrouillé.
Sachant qu'en plus la norme AFNOR n'est que suggestive, ça risque d'être difficile de motiver Apple et Microsoft.
Cette absence est contraignante pour des dispositions ergonomiques comme bépo car Compose n'impose pas une frappe de déverrouillage comme CapsLock ou d'appuis simultanés comme le font Shift ou AltGr donc elle est idéale pour des caractères ponctuels comme les diacritiques et les symboles peu utilisées.
[^] # Re: Et les développeurs dans tout ca ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 1.
On peut ne pas être d'accord avec certains choix sans pour autant tout rejeter en bloc.
Bépo a beaucoup évolué en douze ans et s'est construit démocratiquement sur des compromis et surtout des contraintes (claviers et systèmes d'exploitation). De ce fait, il y a plein de gens en désaccord avec des résultats de votes qui ont décidé à un moment où un autre de créer une variante personnelle de bépo.
Cette page du wiki ne représente qu'une petite partie des variantes connues, certaines sont resté planquées dans les pages utilisateur, d'autres sont sur le forum, des sites persos ou simplement évoquées sur la liste de discussion ou au détour d'une conversation IRC.
D'ailleurs, la quasi-totalité des anciens qui participent encore activement au développement sont des utilisateurs de variantes souvent orientées spécifiquement sur des langues et des langages de programmation. Certains forks se basent sur les premières versions de bépo et des propositions rejetées il y a dix ans.
Certaines variantes placent effectivement les chiffres en accès direct voire sur un pavé numérique en AltGr (ou hardcodé sur une touche Fn comme la mienne), donc peut-être les trouveras-tu plus intéressantes.
En dehors de bépo ou dvorak-fr, il existe toujours une miriade de dispositions alternatives parfois confidentielles : Le qwerty-lafayette semble être plus pratique que le us-international ou les azerty, certains francophones louangent le qwerty espagnol et un bon paquet d'anglophones apprécient les compromis du Colemak.
[^] # Re: cohérence de la démarche
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 4.
Elle parait l'être oui, ça ressemble même à la méthodologie de conception des dispositions dvorak avec des cartes d'accessibilité comme on trouve sur bépo.fr (ce qui est plutôt chouette pour une méthode bientôt centenaire créé avant l'informatique)
Dans la réalité, aucun des choix proposé en Décembre n'a été retenu comme orientation de l'azerty et le groupe de travail bépo a été bien étonné/déçu/énervé de découvrir ça lors de la publication car des choses considérées comme acquises tel que l'apostrophe typographique ou les majuscules accentuées ont été reléguées à des séquences qui remettent en cause la volonté de fournir un azerty pour mieux écrire français. Parce que peu d'utilisateurs vont faire des contorsions pour obtenir une typographie correcte.
De plus, leur proposition soi-disant optimisée manque de logique : Certains caractères exigés par les imprimeurs sont manquants (au moins l'espace quadratin) et d'autres comme le pipe | sont trop bien placés pour leur statistique d'utilisation.
Le groupe azerty a pondu son truc dans son coin sous couvert de secret industriel en changeant de démarche et sans même communiquer pour conserver une certaine cohérence entre les deux dispositions de la norme. Au moins si c'était cohérent et complet, il n'y aurait pas grand chose à creuser mais ici on peut se demander quels ont été les corpus et vouloir voir la tronche de leur algo tant vanté.
C'est dommage parce que je suis certain que les membres actifs de bépo auraient trouvé un intérêt à partager leur expérience pour améliorer azerty, certains avaient même réfléchi à des propositions conjointes. Parce que le groupe de travail bépo a bossé mais la quantité et l'importance des changements n'étaient pas aussi grandes puisque cette norme était dans la continuité de dix ans de travail et de questionnement.
En l'état avec cette proposition d'azerty,je ne sais pas si ça va créer une affluence d'utilisateurs soucieux de la typo vers bépo et d'autres dispositions ou si c'est un échec de plus pour la qualité générale du français sur le Web.
Elle devrait ravir quelques programmeurs mais vu les places des balises il ne restera plus que ceux qui n'utilisent que du shell Unix qui réussiront éventuellement à s'en contenter.
# Git eye
Posté par Anonyme . En réponse au message Interface graphique Git multiplateforme libre. Évalué à 4. Dernière modification le 13 juin 2017 à 17:56.
Les termes de la licence sont pourtant très clairs dès les premières lignes:
traduction approximative:
Conclusion: ce logiciel n'est pas libre.
Je ne connais aucun des logiciels que tu cites, mais que cherches tu que
git guine sache pas faire ?[^] # Re: clavier orthogonal et disposition bépo
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 2.
En effet il y a régulièrement des arguments ou des justifications pour favoriser les claviers exotiques ou des usages particuliers car dans le projet bépo il y a toujours eu des nouveaux arrivants qui veulent réinventer la roue et remettre sur le tapis des choix qui ont fait consensus sans être allé voir l'historique des versions, les votes ou lire les arguments dans les pages de discussion.
C'est tellement récurrent qu'il y a quelques mois, certains ont même oublié que les votes se faisaient uniquement sur le wiki et ont commencé à créer un vote sur un service externe (et pas libre). D'autres ont récemment proposé de virer les lettres avec accents pour les remplacer par des touches mortes en accès direct « pour gagner de la place » ou ne comprennent toujours pas pourquoi la typographie est favorisée vis à vis de la programmation. Donc oui il y a des gens qui peuvent voter parce que c'est bien pour leur clavier ou pour leur usage mais il y aura toujours une personne pour recadrer sur les objectifs, le protocole usuel ou réexpliquer les décisions passées quand ça commence à trop déconner.
Le but n'est pas de créer une disposition à plusieurs vitesses donc les claviers standards sont toujours privilégiés par rapport aux exotiques souvent supérieurs en ergonomie et ceux qui veulent débrider plus d'améliorations pour leurs claviers sont encouragés à forker pour rendre leur utilisation plus agréable.
Et ce n'est pas une voie de garage, beaucoup d'idées ont commencé dans un fork avant d'être suffisamment mûres pour être inclues dans le bépo consensuel. Les nouvelles couches de symboles de la version actuelle viennent des expérimentations de deux personnes depuis trois ans.
Je fortement que ce soit le cas dans la catégorie ergonomique, francophone et libre pour les claviers ISO et ANSI.
Ou alors je te prie de m'indiquer cette disposition qu’apparemment je ne connais pas et qui semble-t-il a été oubliée parce que si ça existe je serai vraiment intéressé de voir sans préjugés ce qu'elle pourrait apporter. Et je ne pense pas que je serais le seul dans ce cas.
La disposition dvorak-fr de monsieur Leboutte n'a pas vingt ans et c'est parce qu'elle n'était pas libre que la variante de Joçelin Mouette a été retiré de Xorg et que ses utilisateurs ont ainsi décidé de créer une disposition dvorak-fr de zéro, qui a ensuite été nommée bépo.
[^] # Re: Bépo
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 2.
En 2015, Philippe Magnabosco avait déclaré qu'il n'était pas au courant de ce premier contact infructueux avec l'AFNOR. Je dis ça de mémoire donc c'est pas vraiment fiable mais ça doit pouvoir se retrouver dans la liste de discussion.
[^] # Re: Et les développeurs dans tout ca ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 4.
Cemme l'a dit Adrien, le corpus de création du bépo prenait en compte la programmation. Il a été conçu par des gens issus en grande partie d'études en informatique.
La volonté de la communauté reste cependant de favoriser la typographie au détriment de la programmation en partant de deux constats : Celui qu'une disposition orienté programmation ne contentera jamais tous les développeurs tant la syntaxe et les caractères sont différents selon des langages qui eux-même évoluent et gagnent ou perdent en popularité, puis le constat qu'il est souvent plus facile de modifier la disposition pour son usage quand on est issu de l'informatique par rapport à des personnes issues de la rédaction ou d'une formation plus littéraire qui auront probablement moins d'aisance à sortir de leurs logiciels de travail.
Au delà de la typographie, le but reste aussi de proposer une disposition ergonomique Michu-compatible™ pour les secrétaires, traducteurs ou community-managers en fin de carrière qui souffrent de Troubles Musculo-Squelettiques. L'un des membres ancien est kiné et propose la disposition bépo à certains patients.
Enfin, tous les outils et la documentation sont sous double licence BSD+GPL et disponibles pour faire sa propre variante de bépo, d'un simple fichier xkb ou PKL bidouillé à la création d'une disposition utilisant d'autres variables pour l'algorithme (carte d'accessibilité personnelle des touches, corpus, etc.) Améliorer l'algo ou le réécrire par exemple en Brainfuck est aussi une possibilité.
Personnellement, j'ai choisi de reprogrammer directement le controleur du clavier pour que les codes de touches de bépo correspondent aux modifications mineures de ma variante et j'ai ajouté des macros signe ouvrant + signe fermant pour "" «» <> () [] {}.
[^] # Re: clavier bépo
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 3.
De souvenir, il y avait un fabricant de clavier standard qui faisait des claviers bépo avec pavé numérique et des gros caractères pour personnes malvoyantes. Le nom est Ergonéos mais apparemment ils n'en fabriquent plus. (Cependant il est encore disponible chez un revendeur et en promo de déstokage)
Il y a aussi l'option des autocollants, il me semble qu'il y a toujours une page dédiée à ceux-ci sur bépo.fr et les retours étaient bons mais à voir combien de temps ils durent.
Ensuite, si tu as un peu de sous mais désire être tranquille sur trois générations, il existe la possibilité de passer par des achats groupés de cabochons de touches marquées en bépo pour les claviers mécaniques utilisant des interrupteurs Cherry MX. Je crois qu'il y en a un en cours organisé sur le forum de bépo.fr
Sinon, il existe aussi des pavés numériques séparés. L'avantage c'est que tu peux le placer n'importe où sur le bureau.
Et avec un peu d'huile de coude (ou une imprimante 3D) et quelques soudures, il est même très aisé d'en concevoir un en Open Source Hardware avec un Arduino Micro et des interrupteurs Cherry MX (ou Alps mais c'est bien plus compliqué pour trouver des sets de cabochons). En plus c'est programmable si tu as besoin d'ajouter une couche avec des symboles mathématiques, monétaires, des touches multimédia ou même des macros. C'est aussi durable, réparable à peu de frais, extensible, bidouillable et réutilisable pour un autre projet (un clavier complet par exemple).
Enfin, je tiens à rappeler pour la forme que bépo est conçu pour une saisie dactylographique "à l'aveugle" donc le marquage des touches n'est pas indispensable, même si parfois fort utile.
[^] # Re: le symbole copyleft
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 2.
Il n'y a que les journalistes qui l'appellent bépoè, le site c'est bépo.fr ;)
Mais oui ça fait presque deux ans que la normalisation de bépo a été proposée par l'AFNOR et que c'est en discussion active. Quelques articles et reportages ont été diffusés en 2015.
C'est d'ailleurs une version qui a essayé d'être relativement conservatrice avec l'historique de la disposition (pas touche au marquage et à la carte simplifiée) et il y a eu une volonté de travailler en cohérence avec le groupe de travail azerty, qui a choisi une disposition finale très différente de ses candidates potentielles sur lesquelles s'étaient basés les gens de bépo pour certains choix comme l'apostrophe typographique en accès direct ou l'espace fine insécable.
Pour le symbole copyleft, c'est effectivement une légère avance sur Unicode (version 9 ?) proposée par quelqu'un qui suit de près leur liste de discussion. Le temps que tout ceci arrive dans les systèmes d'exploitation il faudra tout de même conserver la bidouille actuelle avec les caractères combinants.
[^] # Re: clavier orthogonal et disposition bépo
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vers une norme AFNOR pour le clavier français. Évalué à 10.
tl;dr : Le clavier orthogonal n'est pas la panacée et bépo n'est pas conçu ni adapté pour les claviers exotiques.
Cela nécessiterait de choisir un modèle unique de clavier ergonomique alors que tous ont des avantages et des inconvénients. Mon clavier ergonomique idéal n'existe pas, et même si j'avais trouvé le Graal, l'ergonomie c'est avant tout la personnalisation individuelle mais aussi selon ses usages ponctuels, ce qui n'est pas vraiment compatible avec une norme rigide de clavier unique. Le clavier ergonomique parfait serait extrêmement modulaire pour convenir à tous les usages, toutes les morphologies mais aussi à tous les handicaps ou pathologies liées à la douleur et à la perte de motricité manuelle.
Sans compter que cette norme n'est pas internationale ni même européenne et que les normes AFNOR ne sont pas obligatoires mais suggestives donc ce serait un énorme flop car rares seraient les industriels à investir dans des lignes de production de claviers orthogonaux pour un seul pays ayant un marché relativement restreint.
De plus, le décalage sur les machines à écrire ne posaient pas réellement de problèmes avant qu'IBM dans les années 50-60 ne favorise un décalage défavorisant la main gauche (c'est une observation personnelle sur l'historique des modèles de machines à écrire que j'ai faite il y a quelques années donc ça reste à prendre avec des pincettes). Un clavier orthogonal comme le Typematrix impose d'ailleurs une torsion du poignet qui n'est pas toujours meilleure qu'un décalage, la position idéale la moins stressante (proche de la position de repos) étant avec des touches placées en V inversé (Λ cf le Truly Ergonomic) donc un clavier avec un décalage de manière symétrique vers le centre ou le décalage neutre d'une demi touche, comme un mur de brique, présent sur toutes les rangées des machines à écrire avant les années 50 n'est pas moins ergonomique en soi qu'un clavier matriciel.
L'histoire des machines à écrire est très intéressante et on peut aussi y chercher des pistes de réflexion. Les contraintes des premières machines Remington qui ont imposé la création de qwerty ont rapidement été corrigées (rendant cette disposition inutile depuis plus de cent ans) et il y a eu d'autres dispositions même avant celle de Dvorak dans les années 30.
Certaines conceptions exotiques du début du XXè siècle n'étaient pas dénuées d'idées ergonomiques (touches disposées en arc de cercle) ni même de praticité (système de boule comprenant les caractères en relief et remplaçable facilement pour une boule gravées d'un autre jeu de caractères ou d'une autre police d'écriture)
Je ne sais pas où tu as pu trouver cette information mais bépo n'a jamais ô grand jamais été conçu pour les claviers orthogonaux ou ergonomiques, c'est même tout le contraire :
Si tu vas fouiller dans le wiki de bépo tu te rendras compte que les cartes des duels d'accessibilité conçues lors de la création de la disposition il y a plus de dix ans ont été faites sur des claviers décalés.
Le Typematrix, encore le modèle 2020 en PS/2 à l'époque, n'était pas connu du tout, les rares modèles de claviers ergonomiques un peu médiatisés existants à cette époque comme le Kinesis Contoured n'étaient (et ne sont toujours) pas abordables, le clavier Marsan n'a jamais été commercialisé, les claviers ergonomiques de chez Microsoft comme le Natural 4000 (et ses successeurs) restent décalés et plein de gens sont toujours bloqués sur ordinateurs portables. C'est pourquoi le but de bépo était de créer une disposition dvorak-fr libre à partir du clavier ISO 105 décalé tout en restant utilisable avec le clavier ANSI 104 américain.
C'est ainsi que les cartes présentant la disposition sur la page d'accueil et dans les visuels de communication sont volontairement des claviers décalés et que la communauté s'efforce de ne pas associer bépo et clavier ergonomique (et le marquage non plus) dans sa communication pour ne pas entretenir de confusion même si de nombreux utilisateurs sont aussi possesseurs de claviers ergonomiques et que depuis le début il existe des pages peu mises en avant dans le wiki (mais pas planquées) sur les différents types de claviers mais aussi les différents systèmes de pointage ou les logiciels pour les personnes voulant aller plus loin. C'est pour palier à cette limitation volontaire que l'association ne s'appelle pas bépo mais Ergodis, parce qu'au fur et à mesure des découvertes et des partages, le but de la communauté s'est rapidement élargi à la réflexion et à la promotion de l'ergonomie de toute la chaine logicielle et matérielle de l'interface homme-machine.
Le fait que certains claviers ergonomiques comme les modèles de Typematrix soient compatibles avec le bépo natif n'est dû qu'à leur proximité physique avec les claviers ANSI ou ISO. On a pu mesurer la limitation de bépo quand les claviers entièrement programmables ont commencé à se démocratiser, à sortir de l'univers des claviers de points de vente comme le fait Tipro pour arriver enfin sur le marché de l'ergonomie.
Quand le Truly Ergonomic est arrivé il y a environ quatre ans, certaines personnes ont voulu y adapter bépo et l'améliorer notamment pour exploiter sa barre d'espace scindée. Il n'y a pas eu d'autre choix que de créer des variantes, par exemple pour mettre la lettre E sous le pouce gauche et récupérer une très bonne place qui engendre des déplacements en cascade.
La même chose est arrivée quelques mois plus tard avec la sortie du Ergodox qui, de par la programmation bas niveau en C de son microcontroleur AVR (un Atmega32u4 avec USB natif et compatibilité Arduino) a poussé la réflexion plus loin. Par exemple sur la possibilité de différenciations séquentielles par la pression ou le relâchement d'une touche avant ou après les autres qui permettrait une forme de clavier à accords ou des compositions basée sur des roulements.
Pour faire les choses correctement avec la méthode Dvorak, il faudrait donc refaire des cartes d'accessibilité pour chaque clavier ergonomique et relancer l'algorithme (voir lui ajouter des améliorations rendues disponibles) ce qui créerait des dispositions très (trop) différentes les unes des autres même en gardant le même corpus de texte et la même pondération entre la typographie du français, la programmation et les autres langues.
Bépo n'est finalement qu'un compromis "legacy" entre claviers physiques ISO et ANSI et les différents usages informatiques. Le fork est une pratique encouragée dès sa création de par sa licence libre et l'accès aux outils, corpus et documents utilisés pour sa conception.