le probleme etant de soi meme faire le rapprochement de cause a effet, d'autant plus que cela a l'air de faire du bien :)
si tu as mal a la tete tu ne va pas forcement faire le lien mais a force tu va y arriver, si c'est des humeur ou comportement c'est plus difficile de le lier a la prise de quelques choses. Avec un peu de bol si tu arrete ton comportement va changer mais vas tu t'en rendre compte ?
pas supprimé, non remplacé. Puisque ce monsieur va porter leur temps de travail a 39h, du coup le ratio homme/heures reste le même. Je ne vois pas ou est le problème !
sauf qu'il faudra vraiment travailler et pas juste se promener entre les bureau _^
Effectivement je trouve la liste restrictive… quitte à mettre des jeux payants pourquoi ne pas préciser Wine or not ?
Perso Wine me sert pour command and conquer generals… en attendant qu'il soit repris (ou non) par openRA
Sinon en natif et commercial :
Left 4 Dead 2
Breach & Clear: Deadline Rebirth (2016)
Company of Heroes 2
Civilization V
Metro Last Light
En Open Source :
Openttd (c'est aussi le jeu avec le plus d'heure à mon actif…)
et un peu 0 A.D. mais l'IA est soit : d'une bêtise sans imite ; soit une adepte du rush… Enfin c'est mon avis.
En nombre de jeux je note une victoire certaine des jeux commerciaux, mais en nombre d'heures… rien ne vaut mon bon vieux OpenTTD…
personnellement j'aimerais bien faire prof, meme si cela divise mon salaire par 3, le souci c'est le concours :), pourquoi je me ferais chier a passer un concours pour diviser mon salaire par 3, en comparaison d'envoyer mon CV sur apec, faire 3 entretiens et avoir mon salaire multiplier par 2 dans la ville de mon choix ?
sans compter que nouvel embauché de l'education nationale on m'enverrait dans une ville que je n'ai pas choisi, dans un lycée que je n'ai pas choisi, idéalement a ouatmille kilometre de mon lieu d'habitation actuelle, pourtant Il y a des collège et lycée a coté de chez moi. je devrais vendre ma maison, négocier avec mon ex un nouveau mode de garde, payer des impôts d'il y a 2 ans avec un salaire 3 fois plus petit.
non, cela t'apprend a avoir un minimum de jugement. Et si tu rend des devoirs pourri tu as de mauvaise note, a force tu apprend a faire des devoirs correct, rendu en temps et en heures.
la vie en société t'apprend le respect de règle, il n'y aucune DTU qui explique comment mettre une fibre dans une fissure de goudron. (Documents Techniques Unifiés)
J'ai répondu à une question qui demandait aux non-utilisateurs de systemd d'expliquer les motivations de leur choix.
Je n'ai rien contre le fait que tu me donnes ton avis sur mon choix, mais si je te comprends bien, soit je suis plus qu'un simple utilisateur et j'ai tort, soit je suis un simple utilisateur et donc, tu as raison, on s'en fout, mais histoire de le dire quand même, j'ai tort.
Aucune des réponses qui pourront être proposées à la question de CrEv ne pourront donc trouver grâce à tes yeux: inutile-moi ce sera plus rapide.
Par ailleurs, ne pas faire le choix de migrer immédiatement vers « une nouveauté qui a une grosse probabilité de t'arriver » ne signifie ni ignorer cette nouveauté, ni faire une faute importante, mais décider de son intégration selon mes priorités et mes conditions.
Et pour répondre à ta question, être proactif, pour être efficace, il me semble que cela se décide au cas par cas, en fonction des spécificités d'une activité.
Être proactif est généralement une mauvaise idée c'est ça ?
j'ai dit ça ?
j'ai dit que dans mon utilisation, je n'en voyais pas l'intérêt et que, en l'état, quand j'y serai obligé parce que dépendant du travail des mainteneurs de la distribution que j'utilise, je passerai à la solution qui sera alors proposée que ce soit systemd ou une autre.
Ça a l'air de vous être difficile d'entendre que nous n'ayons pas tous les mêmes priorités, quelques puissent en être les raisons.
ah ? je suis admin sys moi ? ma motivation n'est pas la motivation universelle : je répond à la question posée.
Si la réponse ne te plait pas, vole petit papillon.
non: je dis que quand je tripatouille sysv je suis certain de m'en sortir si je fais une connerie, ce qui n'est pas le cas avec systemd puisque je n'ai pas pris le temps de comprendre comment il s'organisait.
Tu demandes pourquoi ceux qui n'y sont pas encore passés résistent, je te donne ma raison. Si la réponse ne te comble pas de joie et de bonheur, ou te sembles à coté de la plaque je n'y peux rien. Je n'ai jamais dis que cette raison était une vérité absolue.
Donc l'avantage de systemd réside dans la facilité d'inclusion des logiciels dans un maximum de distribution en minimisant les efforts à fournir par leurs auteurs. Mais en tant qu'utilisateur d'une distribution unique, je ne vois pas pourquoi j'irai faire l'effort d'installer, comprendre, et potentiellement jouer avec, casser et perdre du temps à réparer un outil qui ne m'apporte aucune plus-value à l'heure actuelle.
En l'état, le jour où je n'aurai plus le choix parce que les mainteneurs de distribution auront décidé qu'ils en ont assez de maintenir en parallèle un outil facilitant leur vie et un outil qu'ils considèrent comme un poids mort ne servant qu'à un chouilla d'utilisateurs accrochés à leur fossile, alors je migrerai.
Je conçois parfaitement que les mainteneurs des différentes distribution puissent y voir des avantages. Si systemd leur facilite la vie pour maintenir et faire évoluer leur système, il ne m'apporte rien de plus que sysv en tant qu'utilisateur.
parfois je me dit que l'ecole devrait être obligatoire jusqu'a 18 ans, il y aurait peut être moins de limité intellectuellement dans la nature.
vi vi j'assume, mettre une fibre dans une fissure de goudron c'est être limité intellectuellement
concernant les stock chez le sous traitant, si aucun responsable ne s'en occupe, a la fin de l'année c'est refacturé au fournisseurs, si c'est un groupe, ca passe dans les pertes. ni vu ni connu.
C'est fou quand même que beaucoup de personne n'arrivent pas a travailler correctement sans la contrainte d'un responsable ! j'en ai actuellement 2 sous la main, si je regarde ailleurs -> fais des conneries. J'ai l'impression d'avoir des enfants :D. Surtout quand je dis il faut tout refaire : QUOI !! et oui petit scarabée si c'est mal fait il faut refaire bien.
Bref, à part un côté "je veux pas changer ce qui marchote" c'est quoi le vrai problème ?
SysV ça juste marche et si ça casse parce que j'ai joué avec je sais le réparer.
Systemd ça ne m'apporte rien de plus que SysV et si ça casse parce que j'ai joué avec je ne sais pas le réparer.
La vraie question n'est pas "pourquoi je ne veux pas changer ?", mais "quel intérêt j'aurai à changer ?".
La réponse est "aucun", donc je ne change pas.
Ça faisait un moment que je ne m'étais pas penché sur le sujet, donc je viens de faire rapidement un tour de plusieurs comparatifs sysv/systemd: je n'ai pas trouvé d'avantages à systemd, par contre je trouve qu'il ajoute indéniablement de la complexité au système.
Montre moi que cela m'apporte réellement quelquechose, à part les 10 secondes gratouillées au démarrage, et je mettrai de l'énergie à comprendre comment cela fonctionne pour pouvoir être prêt en cas de problème une fois que je l'aurai adopté.
Autrement, je préfère passer du temps à autre chose.
Je fais tourner sans problème des debian jessie (serveurs) et stretch (desktop) sans pour autant utiliser systemd: dans tous les cas, le seul paquet relatif à systemd présent est libsystemd0 puisque beaucoup de paquet lui sont liés dynamiquement, mais aucun processus systemd ne tourne.
Je n'ai aucun besoin de migrer vers devuan pour le moment: peut-être dans un futur plus ou moins proche debian intriquera systemd de manière plus inévitable dans son environnement, mais à ce jour la décision de placer systemd comme init par défaut n'a pas d'impact sur mon utilisation qui reste fidèle à ce bon vieux sysv.
le controle du code n'est pas super facile, lorsque l'on construit une maison et que la charpente est en lego au lieu de chêne, c'est assez facile de voir qu'il y a un probleme :).
Lorsqu'un dessinateur industriel se plante dans un plan, lors de la mise en production la pièces ne rentre pas -> c'est physique il doit corriger son dessin.
le code, si cela a fonctionnait juste une fois c'est qu'il est bon. l'ensemble de la chaîne de décison ne peux pas prendre le source et pointer du doigts une erreur ! c'est impossible, comme prendre un roman de victor hugo et montré que la tournure de la phrase page 96 ligne 18 est fausse, il manque le point d'interrogation a la fin de la phrase, du coup le sens est corrompu.
chez Peugeot pour l'ensemble de leur programme de robot et automate de production, le fournisseur doit suivre des convention ET faire analyser son code avec des outils d'analyse automatique par une boite extérieur. Mais ca coûte des sous forcement …
oua ! quand meme ! je pense/j'espere que ces regles sont gardé sous le coude par les forces de l'ordre en cas de comportement peu cordial du motard.
après pourquoi mettre ce genre de loi si ce n'est que pour les appliquer 2 fois par an pour faire chier ? autant mettre un contrôle technique 1 fois par an de la moto qui inclue le casque aussi
Non, si tu tiens tellement à filtrer, tu filtres sur /64 (qui correspond du coup au /32 IPv4).
Mais faudrait déjà commencer par savoir pourquoi tu veux filtrer et de quoi est-ce que tu veux te protéger ?
Un DDoS ? J’ai pas besoin d’IPv6 pour te faire tomber ; avec quelques centaines d’euros, tu peux louer des botnets capablent de mettre à plat pas mal de chose, même s’il sont adressés en IPv4 ;
Un brute force ? Protèges tes machines derrières des bastions ; ne donne pas tout les droits à tous le monde ; force le changement régulier des phrases de passe et impose qu’elles soient forte ;
Un scan de ton réseau pour rechercher tes machines ? Elles seront la plupat du temps adressées de ::1 à ::f et si tu as des PTR (j’espère que tu en as), les informations sur ton réseau sont déjà dispo en ligne.
Bref, je veux bien un use-case ou filtrer /64 par /64 (ou /32 par /32 en IPv4) est nécessaire sur une infra classique.
lorsque les fondateurs ont crée google, le dont be evil etait honnete j'imagine, depuis l'eau a coulé sous les pont et de nouveau manager, financier sont arrivé dans l'entreprise tous simplement. google reprend le chemin de n'importe quelle entreprise.
TL;DR : expose avec précision des problèmes concrets. Si tu n'as pas de problèmes concrets, c'est que tu n'as même pas fait l'effort d'utiliser ton moteur de recherche préféré pour trouver un tutoriel adéquat afin d'amorcer ton apprentissage.
[^] # Re: Merci la quadrature
Posté par Anonyme . En réponse au journal Désolé, la Quadrature, mais tu fais fausse route. Évalué à 3.
le probleme etant de soi meme faire le rapprochement de cause a effet, d'autant plus que cela a l'air de faire du bien :)
si tu as mal a la tete tu ne va pas forcement faire le lien mais a force tu va y arriver, si c'est des humeur ou comportement c'est plus difficile de le lier a la prise de quelques choses. Avec un peu de bol si tu arrete ton comportement va changer mais vas tu t'en rendre compte ?
[^] # Re: Habituel
Posté par Anonyme . En réponse au message Un service public avec une adresse Gmail !?. Évalué à -3. Dernière modification le 01 décembre 2016 à 15:47.
pas supprimé, non remplacé. Puisque ce monsieur va porter leur temps de travail a 39h, du coup le ratio homme/heures reste le même. Je ne vois pas ou est le problème !
sauf qu'il faudra vraiment travailler et pas juste se promener entre les bureau _^
# Liste restrictive
Posté par Anonyme . En réponse au sondage Joueur ou non joueur. Évalué à 1.
Bonjour,
Effectivement je trouve la liste restrictive… quitte à mettre des jeux payants pourquoi ne pas préciser Wine or not ?
Perso Wine me sert pour command and conquer generals… en attendant qu'il soit repris (ou non) par openRA
Sinon en natif et commercial :
Left 4 Dead 2
Breach & Clear: Deadline Rebirth (2016)
Company of Heroes 2
Civilization V
Metro Last Light
En Open Source :
Openttd (c'est aussi le jeu avec le plus d'heure à mon actif…)
et un peu 0 A.D. mais l'IA est soit : d'une bêtise sans imite ; soit une adepte du rush… Enfin c'est mon avis.
En nombre de jeux je note une victoire certaine des jeux commerciaux, mais en nombre d'heures… rien ne vaut mon bon vieux OpenTTD…
Cordialement
[^] # Re: Si au moins ça se limitait aux logiciels…
Posté par Anonyme . En réponse au journal Programmer ça craint. Évalué à 5.
personnellement j'aimerais bien faire prof, meme si cela divise mon salaire par 3, le souci c'est le concours :), pourquoi je me ferais chier a passer un concours pour diviser mon salaire par 3, en comparaison d'envoyer mon CV sur apec, faire 3 entretiens et avoir mon salaire multiplier par 2 dans la ville de mon choix ?
sans compter que nouvel embauché de l'education nationale on m'enverrait dans une ville que je n'ai pas choisi, dans un lycée que je n'ai pas choisi, idéalement a ouatmille kilometre de mon lieu d'habitation actuelle, pourtant Il y a des collège et lycée a coté de chez moi. je devrais vendre ma maison, négocier avec mon ex un nouveau mode de garde, payer des impôts d'il y a 2 ans avec un salaire 3 fois plus petit.
assez peu glamour comme nouveau metier ;)
[^] # Re: Si au moins ça se limitait aux logiciels…
Posté par Anonyme . En réponse au journal Programmer ça craint. Évalué à 3.
non, cela t'apprend a avoir un minimum de jugement. Et si tu rend des devoirs pourri tu as de mauvaise note, a force tu apprend a faire des devoirs correct, rendu en temps et en heures.
la vie en société t'apprend le respect de règle, il n'y aucune DTU qui explique comment mettre une fibre dans une fissure de goudron. (Documents Techniques Unifiés)
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 1.
J'ai répondu à une question qui demandait aux non-utilisateurs de systemd d'expliquer les motivations de leur choix.
Je n'ai rien contre le fait que tu me donnes ton avis sur mon choix, mais si je te comprends bien, soit je suis plus qu'un simple utilisateur et j'ai tort, soit je suis un simple utilisateur et donc, tu as raison, on s'en fout, mais histoire de le dire quand même, j'ai tort.
Aucune des réponses qui pourront être proposées à la question de CrEv ne pourront donc trouver grâce à tes yeux: inutile-moi ce sera plus rapide.
Par ailleurs, ne pas faire le choix de migrer immédiatement vers « une nouveauté qui a une grosse probabilité de t'arriver » ne signifie ni ignorer cette nouveauté, ni faire une faute importante, mais décider de son intégration selon mes priorités et mes conditions.
Et pour répondre à ta question, être proactif, pour être efficace, il me semble que cela se décide au cas par cas, en fonction des spécificités d'une activité.
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 2.
j'ai dit ça ?
j'ai dit que dans mon utilisation, je n'en voyais pas l'intérêt et que, en l'état, quand j'y serai obligé parce que dépendant du travail des mainteneurs de la distribution que j'utilise, je passerai à la solution qui sera alors proposée que ce soit systemd ou une autre.
Ça a l'air de vous être difficile d'entendre que nous n'ayons pas tous les mêmes priorités, quelques puissent en être les raisons.
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 6.
ah ? je suis admin sys moi ?
ma motivation n'est pas la motivation universelle : je répond à la question posée.
Si la réponse ne te plait pas, vole petit papillon.
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 3.
non: je dis que quand je tripatouille sysv je suis certain de m'en sortir si je fais une connerie, ce qui n'est pas le cas avec systemd puisque je n'ai pas pris le temps de comprendre comment il s'organisait.
Tu demandes pourquoi ceux qui n'y sont pas encore passés résistent, je te donne ma raison. Si la réponse ne te comble pas de joie et de bonheur, ou te sembles à coté de la plaque je n'y peux rien. Je n'ai jamais dis que cette raison était une vérité absolue.
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à -1.
Donc l'avantage de systemd réside dans la facilité d'inclusion des logiciels dans un maximum de distribution en minimisant les efforts à fournir par leurs auteurs. Mais en tant qu'utilisateur d'une distribution unique, je ne vois pas pourquoi j'irai faire l'effort d'installer, comprendre, et potentiellement jouer avec, casser et perdre du temps à réparer un outil qui ne m'apporte aucune plus-value à l'heure actuelle.
En l'état, le jour où je n'aurai plus le choix parce que les mainteneurs de distribution auront décidé qu'ils en ont assez de maintenir en parallèle un outil facilitant leur vie et un outil qu'ils considèrent comme un poids mort ne servant qu'à un chouilla d'utilisateurs accrochés à leur fossile, alors je migrerai.
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 0.
Je conçois parfaitement que les mainteneurs des différentes distribution puissent y voir des avantages. Si systemd leur facilite la vie pour maintenir et faire évoluer leur système, il ne m'apporte rien de plus que sysv en tant qu'utilisateur.
[^] # Re: Si au moins ça se limitait aux logiciels…
Posté par Anonyme . En réponse au journal Programmer ça craint. Évalué à 3.
parfois je me dit que l'ecole devrait être obligatoire jusqu'a 18 ans, il y aurait peut être moins de limité intellectuellement dans la nature.
vi vi j'assume, mettre une fibre dans une fissure de goudron c'est être limité intellectuellement
concernant les stock chez le sous traitant, si aucun responsable ne s'en occupe, a la fin de l'année c'est refacturé au fournisseurs, si c'est un groupe, ca passe dans les pertes. ni vu ni connu.
C'est fou quand même que beaucoup de personne n'arrivent pas a travailler correctement sans la contrainte d'un responsable ! j'en ai actuellement 2 sous la main, si je regarde ailleurs -> fais des conneries. J'ai l'impression d'avoir des enfants :D. Surtout quand je dis il faut tout refaire : QUOI !! et oui petit scarabée si c'est mal fait il faut refaire bien.
[^] # Re: systemd
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 0.
SysV ça juste marche et si ça casse parce que j'ai joué avec je sais le réparer.
Systemd ça ne m'apporte rien de plus que SysV et si ça casse parce que j'ai joué avec je ne sais pas le réparer.
La vraie question n'est pas "pourquoi je ne veux pas changer ?", mais "quel intérêt j'aurai à changer ?".
La réponse est "aucun", donc je ne change pas.
Ça faisait un moment que je ne m'étais pas penché sur le sujet, donc je viens de faire rapidement un tour de plusieurs comparatifs sysv/systemd: je n'ai pas trouvé d'avantages à systemd, par contre je trouve qu'il ajoute indéniablement de la complexité au système.
Montre moi que cela m'apporte réellement quelquechose, à part les 10 secondes gratouillées au démarrage, et je mettrai de l'énergie à comprendre comment cela fonctionne pour pouvoir être prêt en cas de problème une fois que je l'aurai adopté.
Autrement, je préfère passer du temps à autre chose.
# Utilité ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 10.
Je fais tourner sans problème des debian jessie (serveurs) et stretch (desktop) sans pour autant utiliser systemd: dans tous les cas, le seul paquet relatif à systemd présent est libsystemd0 puisque beaucoup de paquet lui sont liés dynamiquement, mais aucun processus systemd ne tourne.
Je n'ai aucun besoin de migrer vers devuan pour le moment: peut-être dans un futur plus ou moins proche debian intriquera systemd de manière plus inévitable dans son environnement, mais à ce jour la décision de placer systemd comme init par défaut n'a pas d'impact sur mon utilisation qui reste fidèle à ce bon vieux sysv.
[^] # Re: Et les autres
Posté par Anonyme . En réponse au journal Programmer ça craint. Évalué à 3.
le controle du code n'est pas super facile, lorsque l'on construit une maison et que la charpente est en lego au lieu de chêne, c'est assez facile de voir qu'il y a un probleme :).
Lorsqu'un dessinateur industriel se plante dans un plan, lors de la mise en production la pièces ne rentre pas -> c'est physique il doit corriger son dessin.
le code, si cela a fonctionnait juste une fois c'est qu'il est bon. l'ensemble de la chaîne de décison ne peux pas prendre le source et pointer du doigts une erreur ! c'est impossible, comme prendre un roman de victor hugo et montré que la tournure de la phrase page 96 ligne 18 est fausse, il manque le point d'interrogation a la fin de la phrase, du coup le sens est corrompu.
chez Peugeot pour l'ensemble de leur programme de robot et automate de production, le fournisseur doit suivre des convention ET faire analyser son code avec des outils d'analyse automatique par une boite extérieur. Mais ca coûte des sous forcement …
[^] # Re: Capté
Posté par Anonyme . En réponse au journal Programmer ça craint. Évalué à 2.
oua ! quand meme ! je pense/j'espere que ces regles sont gardé sous le coude par les forces de l'ordre en cas de comportement peu cordial du motard.
après pourquoi mettre ce genre de loi si ce n'est que pour les appliquer 2 fois par an pour faire chier ? autant mettre un contrôle technique 1 fois par an de la moto qui inclue le casque aussi
[^] # Re: Oubliez le bling-bling, et revenez à l'essentiel !
Posté par Anonyme . En réponse au journal Git : les bases et guide d'utilisation en mode centralisé (à la SVN). Évalué à -2.
J’espère que c’est bientôt la retraite pour toi.
En tant qu’adminsys, je ne mets pas les pieds dans une boite qui ne fait pas de review ni de CI/CD.
[^] # Re: Erreur sur le masque de réseau fixe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Jouons un peu avec les adresses IPv6…. Évalué à 2.
Non, si tu tiens tellement à filtrer, tu filtres sur /64 (qui correspond du coup au /32 IPv4).
Mais faudrait déjà commencer par savoir pourquoi tu veux filtrer et de quoi est-ce que tu veux te protéger ?
Bref, je veux bien un use-case ou filtrer /64 par /64 (ou /32 par /32 en IPv4) est nécessaire sur une infra classique.
# Oh shit, git!
Posté par Anonyme . En réponse au journal Git : les bases et guide d'utilisation en mode centralisé (à la SVN). Évalué à 6.
Oh shit, git! :)
[^] # Re: Erreur sur le masque de réseau fixe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Jouons un peu avec les adresses IPv6…. Évalué à 2. Dernière modification le 25 novembre 2016 à 06:52.
Si t’es pas capable de maintenir un ipset de /64, c’est que c’est pas ton métier. Laisse ça à tes fournisseurs.
[^] # Re: Don't be evil
Posté par Anonyme . En réponse au journal Google ne s'empêche plus de lier le nom des internautes aux données collectées (comme Facebook). Évalué à 9.
lorsque les fondateurs ont crée google, le dont be evil etait honnete j'imagine, depuis l'eau a coulé sous les pont et de nouveau manager, financier sont arrivé dans l'entreprise tous simplement. google reprend le chemin de n'importe quelle entreprise.
[^] # Re: Erreur sur le masque de réseau fixe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Jouons un peu avec les adresses IPv6…. Évalué à 2.
Bah, c’est pour ça qu’il ne faut pas le faire.
[^] # Re: Erreur sur le masque de réseau fixe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Jouons un peu avec les adresses IPv6…. Évalué à 2.
En général il faut considérer le /64 englobant, mais je ne crois pas qu’il y ait de recommandation « officielle ».
# pour que tu comprennes pourquoi ta question est moinsée par des sans cœurs
Posté par Anonyme . En réponse au message programmation python. Évalué à 6.
Cette lecture te sera très utile: De la bonne manière de poser les questions
TL;DR : expose avec précision des problèmes concrets. Si tu n'as pas de problèmes concrets, c'est que tu n'as même pas fait l'effort d'utiliser ton moteur de recherche préféré pour trouver un tutoriel adéquat afin d'amorcer ton apprentissage.
[^] # Re: Lémédia
Posté par Anonyme . En réponse au journal Élections américaines. Évalué à 2.
loin de moi l'idée de le défendre, mais c'est tiré d'une conversation entre 2 pervers enregistré a son insu dans un vestiaire de foot.
ce n'est pas une déclaration officiel