"Sur la base des éléments de preuve recueillis et examinés par mon bureau, j'ai des motifs raisonnables de croire que Benyamin Nétanyahou, le Premier ministre d'Israël, et Yoav Gallant, le ministre de la Défense d'Israël, portent la responsabilité pénale de crimes de guerre et crimes contre humanité commis sur le territoire de l'Etat de Palestine à partir du 8 octobre 2023 au moins"
(…)
"Trois hauts dirigeants du Hamas sont également concernés par la requête. Il s'agit d'Ismaïl Haniyeh, le chef du bureau politique du Hamas, de Mohammed Diab Ibrahim al-Masri, commandant des Brigades al-Qassam, la branche armée du Hamas et de Yahya Sinwar, le chef du Hamas dans la bande de Gaza."
J'ai tagué "Palestine" […] Je découvre que ce tag n'est pas référencé sur linuxfr.org.
Oui, ça me paraît plausible compte tenu de la thématique principale du site et qu’Israël fait partie des pays qui comptent dans le secteur de la tech, ce qui est moins évident pour son voisin (tiens, c'est bientôt la fête des voisins d'ailleurs : qui pour le dire au 1er ministre israélien ? C'est plus évident que la demande d'une trêve des JO dans l’invasion de l'Ukraine, non ?)
À noter que j'ai dû également créer le tag de la CPI.
Au-delà du symbole, c’est aussi important car il sera à l’avenir beaucoup plus compliqué, pour un exportateur d’armes par exemple, de continuer à livrer des armes à Israël s’il y a un risque qu’elles provoquent des crimes de guerre. C’est toute la question de la complicité dans la guerre. Cette affaire doit mettre en garde ces gens-là. Ils pourraient tomber dans le vaste filet tendu par la justice internationale qui est censée attraper les hauts responsables, mais aussi des acteurs moins importants.
Par définition, les responsables des guerres sont les agresseurs et non les victimes qui subissent les agressions. Il est vrai que le fait d'inverser la culpabilité est devenu très tendance dans la stratégie de défense des agresseurs, que cela concerne les guerres ou les violences sexuelles.
Posté par Faya .
Évalué à 1.
Dernière modification le 20 mai 2024 à 21:56.
les responsables des guerres sont les agresseurs et non les victimes qui subissent les agressions.
Aucun rapport. Agresseur ou victime, quand le pays d'en face a des armes et une armée tu as un intérêt certain à faire de même. Donc personne ne va prendre la décision en premier de démanteler son armée en comptant sur la bonne foi du camp d'en face.
Aucun rapport. Agresseur ou victime, quand le pays d'en face a des armes et une armée tu as un intérêt certain à faire de même.
Ah bon, avant 1948, date du début de la Nakba, donc du début du nettoyage ethnique de la Palestine, les civils palestiniens menaçaient les colons sionistes… qui n'avaient pas encore débarqué?
Mais de quoi tu parles ? Je ne dis pas que les palestiniens menacent qui que ce soit. D'ailleurs je ne parle même pas là des palestiniens spécifiquement. Juste de la pseudo solution "il suffirait qu'un pays n'ait aucun militaire pour que personne n'ait le droit de l'attaquer."
Pour que ça existe il faut bien que l'un des pays armés démantèle son armée en 1er. Et ça a peu de chances d'arriver parce que le 1er à démanteler son armée sera sans défense et ne pourra qu'espérer que les autres fassent de même. C'est ce que j'ai compris du commentaire de wilk.) et c'est sans rapport avec le conflit israélo-palestinien, ou du moins c'est valable pour toutes les zones de tension sur la planète.
Posté par Faya .
Évalué à 3.
Dernière modification le 21 mai 2024 à 15:18.
Toi, non. Wilk à qui tu réponds, oui. Et tu lui réponds à côté en parlant d'agresseurs et de victimes parce que ça ne change rien à ce qu'il dit (quelque soit le conflit) : personne n'ose démanteler son armée.
Mais si, regarde, la Russie, ils sont en train de se désarmer, ils envoient toutes leurs vieilles machines de guerre à la ferraille en Ukraine !
On n'a jamais observé de désarmement plus massif d'un pays depuis au moins le XIXè siècle.
Bon, ça coûte une blinde hein, mais heureusement, les États-Unis et l'Europe contribuent à coups de dizaines de milliards pour aider cet effort inédit.
C'est là où plus rien ne tiens. C'est le problème de la poule et de l'œuf: lequel est le premier. Et puis après qui agressé?
C'est Israël qui agresse les palestiniens et les chassent de chez eux, mais quelque part c'est l'ONU qui le lui à demandé mais quelque part il abuse et agresse aù delà. Mais aussi parmis les palestiniens certains énervé abusent et font des attentats terrorisant les israéliens. Mais en même temps Israël réplique et tape sur tout le monde dont 90% d'innocents. Mais en même temps ces innocents sont tellement énervé contre Israël que de toutes façon ils pourraient bien devenir des méchant… c'est l'escalade infini.
Israël est en train de commettre un génocide tout à fait comparable à la shoa. Ils ne s'attaquent pas au Hamas mais à tout palestiniens…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
Je pense que ça sera sans conséquence réelle. Parce que "Israël, les États-Unis et la Russie, entre autres, n'ont jamais ratifié la convention de la Cour."
+ Qui prendrait le risque d'arrêter le dirigeant d'une puissance nucléaire ?
Ce ne sera pas sans conséquences mais avec assez peu de conséquences.
Cela pourrait faire réagir les pays et gêner les déplacements des dirigeants israélien. Un peu comme si une épée de Damocles était sur eux. Comme pour Poutine, ce n'est jamais une situation confortable. Cela rends parano.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
C'est pas dis ça, possible que s'il aille dans un pays qui a ratifié le bidule de la CPI, il puisse, justement, être arrêté.
Donc s'ils veulent aller se baigner à la Bourboule, ces gens là, ils risquent de finir à la Haye.
j'en doutes nos députés ayant voté un soutien inconditionnel, c'est pas une petite condamnation de la CPI qui devrait arrêter ce soutien. à noter que nos médias étaient aussi du même soutien a voir comment ils ont trainé dans la boue la poignée qui leur disait que inconditionnel, était de trop.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
On dirait que quelqu'un a enfin décidé de leur tirer les oreilles à tous les deux, les punir de récré et mettre un mot dans leur carnet de correspondance ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Bon
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 7.
On va enfin remettre un peu de droit au milieu de ce cirque politique
[^] # Re: Bon
Posté par Maderios . Évalué à 3.
J'ai tagué "Palestine", puisqu'il s'agit du lieu et du peuple qui subissent le plus grave préjudice, une colonisation, une épuration ethnique et un génocide qui durent depuis 76 ans, avec des millions de palestiniens, massacrés, emprisonnés, "déplacés" par la force hors de leurs maisons et de leur territoire par un état colonial. Je découvre que ce tag n'est pas référencé sur linuxfr.org.
Le procureur de la Cour pénale internationale demande des mandats d'arrêt contre Benyamin Nétanyahou, son ministre de la Défense et des dirigeants du Hamas
[^] # Re: Bon
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 20 mai 2024 à 18:08.
Oui, ça me paraît plausible compte tenu de la thématique principale du site et qu’Israël fait partie des pays qui comptent dans le secteur de la tech, ce qui est moins évident pour son voisin (tiens, c'est bientôt la fête des voisins d'ailleurs : qui pour le dire au 1er ministre israélien ? C'est plus évident que la demande d'une trêve des JO dans l’invasion de l'Ukraine, non ?)
À noter que j'ai dû également créer le tag de la CPI.
[^] # Re: Bon
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5.
Du coup, au cas où la culpabilité des dirigeants d’Israël serait établie, les dirigeants français encourent-iels les mêmes peines pour complicité ?
https://disclose.ngo/fr/article/guerre-a-gaza-la-france-equipe-en-secret-des-mitrailleuses-utilisees-par-larmee-israelienne
[^] # Re: Bon
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Ça va faire bizarre vu que ces dirigeants veulent envoyer en taule pour apologie et/ou antis… toutes les personnes qui osent dénoncer.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Bon
Posté par Maderios . Évalué à 6.
C'est ce que l'on appelle une inversion de la culpabilité, grossière méthode utilisée pour tenter de faire taire les voix des victimes.
[^] # Re: Bon
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 6.
Je me réponds à moi-même :
Andrew Clapham, Professeur de droit international à l’Institut de hautes études internationales et du développement
https://www.letemps.ch/monde/moyenorient/la-credibilite-de-la-cour-penale-internationale-est-renforcee
[^] # Re: Bon
Posté par wilk . Évalué à 7.
Si le droit était appliqué il suffirait qu'un pays n'ait aucun militaire pour que personne n'ait le droit de l'attaquer.
[^] # Re: Bon
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Et ça serait la meilleure méthode pour éviter la guerre (et en plus ça ne coûte pas cher).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Bon
Posté par wilk . Évalué à 4.
Ploum ploum pour savoir qui commence.
[^] # Re: Bon
Posté par Maderios . Évalué à 5.
Par définition, les responsables des guerres sont les agresseurs et non les victimes qui subissent les agressions. Il est vrai que le fait d'inverser la culpabilité est devenu très tendance dans la stratégie de défense des agresseurs, que cela concerne les guerres ou les violences sexuelles.
[^] # Re: Bon
Posté par Faya . Évalué à 1. Dernière modification le 20 mai 2024 à 21:56.
Aucun rapport. Agresseur ou victime, quand le pays d'en face a des armes et une armée tu as un intérêt certain à faire de même. Donc personne ne va prendre la décision en premier de démanteler son armée en comptant sur la bonne foi du camp d'en face.
[^] # Re: Bon
Posté par Maderios . Évalué à -3.
Ah bon, avant 1948, date du début de la Nakba, donc du début du nettoyage ethnique de la Palestine, les civils palestiniens menaçaient les colons sionistes… qui n'avaient pas encore débarqué?
[^] # Re: Bon
Posté par Faya . Évalué à 3.
Mais de quoi tu parles ? Je ne dis pas que les palestiniens menacent qui que ce soit. D'ailleurs je ne parle même pas là des palestiniens spécifiquement. Juste de la pseudo solution "il suffirait qu'un pays n'ait aucun militaire pour que personne n'ait le droit de l'attaquer."
Pour que ça existe il faut bien que l'un des pays armés démantèle son armée en 1er. Et ça a peu de chances d'arriver parce que le 1er à démanteler son armée sera sans défense et ne pourra qu'espérer que les autres fassent de même. C'est ce que j'ai compris du commentaire de wilk.) et c'est sans rapport avec le conflit israélo-palestinien, ou du moins c'est valable pour toutes les zones de tension sur la planète.
[^] # Re: Bon
Posté par Maderios . Évalué à 0.
Il me semble qu'il y a un malentendu, je n'ai jamais écrit cela.
[^] # Re: Bon
Posté par Faya . Évalué à 3. Dernière modification le 21 mai 2024 à 15:18.
Toi, non. Wilk à qui tu réponds, oui. Et tu lui réponds à côté en parlant d'agresseurs et de victimes parce que ça ne change rien à ce qu'il dit (quelque soit le conflit) : personne n'ose démanteler son armée.
[^] # Re: Bon
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Mais si, regarde, la Russie, ils sont en train de se désarmer, ils envoient toutes leurs vieilles machines de guerre à la ferraille en Ukraine !
On n'a jamais observé de désarmement plus massif d'un pays depuis au moins le XIXè siècle.
Bon, ça coûte une blinde hein, mais heureusement, les États-Unis et l'Europe contribuent à coups de dizaines de milliards pour aider cet effort inédit.
[^] # Re: Bon
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
C'est là où plus rien ne tiens. C'est le problème de la poule et de l'œuf: lequel est le premier. Et puis après qui agressé?
C'est Israël qui agresse les palestiniens et les chassent de chez eux, mais quelque part c'est l'ONU qui le lui à demandé mais quelque part il abuse et agresse aù delà. Mais aussi parmis les palestiniens certains énervé abusent et font des attentats terrorisant les israéliens. Mais en même temps Israël réplique et tape sur tout le monde dont 90% d'innocents. Mais en même temps ces innocents sont tellement énervé contre Israël que de toutes façon ils pourraient bien devenir des méchant… c'est l'escalade infini.
Israël est en train de commettre un génocide tout à fait comparable à la shoa. Ils ne s'attaquent pas au Hamas mais à tout palestiniens…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Bon
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 21 mai 2024 à 09:08.
Ce problème connaît une solution théorique inventée par les mamans du monde entier : faites un bisou ou j'en prends un pour taper l'autre.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Bon
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 0.
l'islande est dans ce cas, pas d'armée du tout. Du coup c'est l'otan qui s'occupe de sa securité
[^] # Re: Bon
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10.
En général c'est le perdant qui a commencé.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Bon
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Tout le problème est là en fait :-)
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Bon
Posté par Faya . Évalué à 4.
Je pense que ça sera sans conséquence réelle. Parce que "Israël, les États-Unis et la Russie, entre autres, n'ont jamais ratifié la convention de la Cour."
+ Qui prendrait le risque d'arrêter le dirigeant d'une puissance nucléaire ?
[^] # Re: Bon
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Ce ne sera pas sans conséquences mais avec assez peu de conséquences.
Cela pourrait faire réagir les pays et gêner les déplacements des dirigeants israélien. Un peu comme si une épée de Damocles était sur eux. Comme pour Poutine, ce n'est jamais une situation confortable. Cela rends parano.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Bon
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 21 mai 2024 à 10:12.
De plus, je pense que tu peux pas trop arrêté un dirigeant vu qu'il y a une question d'immunité diplomatique.
Par contre, symboliquement, ça fait quand même tache si ton discours tourne autour du fait que tu es dans ton bon droit.
[^] # Re: Bon
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 4.
C'est pas dis ça, possible que s'il aille dans un pays qui a ratifié le bidule de la CPI, il puisse, justement, être arrêté.
Donc s'ils veulent aller se baigner à la Bourboule, ces gens là, ils risquent de finir à la Haye.
[^] # Re: Bon
Posté par fearan . Évalué à 10.
j'en doutes nos députés ayant voté un soutien inconditionnel, c'est pas une petite condamnation de la CPI qui devrait arrêter ce soutien. à noter que nos médias étaient aussi du même soutien a voir comment ils ont trainé dans la boue la poignée qui leur disait que inconditionnel, était de trop.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Bon
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
On dirait que quelqu'un a enfin décidé de leur tirer les oreilles à tous les deux, les punir de récré et mettre un mot dans leur carnet de correspondance ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
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