A l’exception de quelques pays dont la France, régulièrement visée des individus se revendiquant du groupe Etat Islamique, le terrorisme principal qui frappe l’Occident est désormais le terrorisme d’extrême droite : les mouvements néo-fascistes ou suprémacistes blancs sont à l’origine de 89 des 108 victimes de l’an dernier dans le monde occidental, plus de 80% du total. Et là encore, le phénomène ne cesse de s’accentuer depuis 10 ans.
Posté par AlexTérieur .
Évalué à -3.
Dernière modification le 27 novembre 2020 à 07:51.
C'est clair. Un attentat qui ferait plus de victimes que le Bataclan et qui est revendiqué du racialisme blanc, j'ai vraiment du mal à croire que ça serait passé sous silence… Ne serait-ce que même en dehors des grands médias.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 10.
Dernière modification le 27 novembre 2020 à 08:18.
Le problème des fachos, c'est qu'ils ne se rappellent que ce qu'ils veulent. T'as jamais entendu parler d'Anders Breivik en Norvège ? 77 morts quand même en 2014. 9 morts pour David Sonboly en Allemagne en 2016. 11 morts en février dernier dans un bar à Chicha en Allemagne.
Et ça c'est sans compter la pétée de mosquées, synagogues, centre de requérants et politiciens attaqués par des membres d'extrême droite.
Dans cette seconde liste il y a aussi de nombreux cas d'extrême droite. Regarde 2019 par exemple.
Il faudrait pondérer en comptant une bonne partie des violences policières, en tout cas en France. Quand une grosse partie du corps de police est sympatisant RN et qu'ils visent directement certaines populations, on peut assimiler ça à du terrorisme.
Posté par flan (site web personnel) .
Évalué à 2.
Dernière modification le 27 novembre 2020 à 09:22.
J'ai fait un rapide décompte sur les dix dernières années, il y a en gros dix fois plus d'attentats islamistes…
Quant à ta dernière phrase, c'est le gouvernement qui est responsable de la police et de son comportement, je te laisse assimiler Macron à de l'extrême-droite.
J'espère simplement que par simple équité, tu vas compter dans la case islamisme les violences qu'on peut voir dans les cités, ou dans la case extrême-gauche, les blacks-blocks…
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à -2.
Dernière modification le 27 novembre 2020 à 10:29.
Quant à ta dernière phrase, c'est le gouvernement qui est responsable de la police et de son comportement, je te laisse assimiler Macron à de l'extrême-droite.
S'il est indirectement responsable, notemment dans le fait de ne pas la réformer. Mais ce n'est pas Macron qui dit aux flics. Allez faire chier des noirs et des arabes, ça va vous défouler, vous vous ennuyez sinon.
violence dans les cités, ça n'a rien à voir avec de l'islamisme. Une cité n'a pas de confession.
Pourquoi vouloir mettre dans le même panier l'extrême-gauche/les anarchistes et l'islamisme ? Ça n'a rien à voir.
Posté par flan (site web personnel) .
Évalué à -1.
Dernière modification le 27 novembre 2020 à 07:55.
Sur les dix dernières années, il y a en gros dix fois plus d'attentats islamistes en Europe que toutes les autres causes confondues… et sans compter les centaines de terroristes (rien qu'en France) qui sont partis en prison avant même d'avoir pu mettre leur projet à exécution.
[Si le terrorisme islamique] nous apparait central, c’est d’abord parce qu’il est fortement médiatisé, par les réseaux sociaux comme les médias traditionnels. Un effet de loupe en quelque sorte, qui fait des médias les idiots utiles d’un terrorisme islamique en quête de publicité.
J’irai plus loin : les terroristes islamiques sont les idiots utiles d’un pouvoir corrompu qui ne sert que les intérêts d’une petite minorité. Ils lui servent de prétexte pour empiler des lois scélérates, qui ont en réalité pour but principal de surveiller les opposants au régime et réprimer les soulèvements populaires contre la montée des injustices.
Ce n’est pas un hasard si Macron lui-même fait de son mieux pour donner un écho maximal à leurs actes.
Cette réussite médiatique ne peut qu’encourager les terroristes à continuer.
Peut-être pas à viser plus haut en nombre de victimes par contre : s’il suffit d’une seule pour faire un tapage maximal à l’heure où une épidémie et sa gestion plus que médiocre font des dizaines de milliers de victimes malgré un pays presque en état de siège, pourquoi faire plus compliqué ?
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Pourquoi distinguer les terrorismes islamistes et d'extrême droite?
Fondamentalisme religieux, conservatisme, violences… C'est pas gentil, les terroristes islamistes font pourtant beaucoup d'effort pour être de droite !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Les réponses sont dans le document commenté ici : la catégorisation est « Nationalist/Separatist », « Political » et « Religious ».
IEP groups terrorist organisations and ideologies into three broad categories: political, nationalist or separatist, and religiously motivated terrorism. Far-right terrorism is classified as a form of political terrorism. There are also a few organisations that fall outside of this categorisation system, such as environmental, and animal rights related terrorism. Although there can be an overlap between these categories, the vast majority of terrorist groups have a primary purpose and self-understanding that fits into at least one of these three groups.
Et la Box 2.1 explicite la définition de Far-right
Peut-on réellement exclure les fanatiques religieux voulant imposer leur organisation à une société, des fanatiques nationalistes voulant imposer leur organisation à une société, et des fanatiques voulant imposer leur organisation à une société ? Cette question parce qu'il semble bien que par politique on désigne l'organisation de la société. Du coup, sauf erreur, tous ces terroristes sont bel et bien des terroristes politiques.
Et quelqu'un qui s'intéresserait à l'histoire récente pourrait probablement trouver des exemples montrant à quel point il s'agit bien d'une unique catégorie. Ne peut-on pas trouver un bon vieux terroriste de droite extrême, nationaliste, et intégriste religieux ? Par exemple en France, dans les années 90, les terroristes n'étaient-ils pas à la fois des républicains, nationalistes, et souhaitant imposer leur religion à tous ? (les années 90 du XVIIIe bien sûr).
Après, j'ai peut-être du mal à percevoir la nuance parce que je suis trop nominaliste, et pas assez réaliste ? Intéressé par les faits plutôt que par les intentions (supposées) ?
Mon impression, c'est que le classement distinguant le terrorisme religieux est surtout une forme d'euphémisme pour ne pas pointer du doigt l'Islamisme. Une manière de ne pas appeler les choses par leur nom.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 2.
Dernière modification le 27 novembre 2020 à 11:43.
Je ne suis pas sûr que tous les terroristes soient capables d'articuler une réelle idée politique. Par exemple quand un mec sort avec un couteau pour égorger des gens soit au hasard, soit seulement parce qu'ils symbolisent l'autorité (la police) en beuglant allah akbar parce que cette personne est schyzophrène ou bipolaire et a "entendu des voix" dans son sommeil, ça me semble peu politique même si derrière cette personne peu avoir des idées à la con. J'ai l'impression qu'on met souvent vite des crimes dans la catégorie "terrorisme" juste parce qu'Allah/Dieu/whatever a été mentionné alors que ces mêmes personnes auraient tout aussi bien pu tuer leur compagnons/compagnes dans le même délire si l'actualité médiatique avec forte opposition islam/fachos n'existait pas et qu'elles ne font pas partie d'un truc organisé style ETA/IRA. Ça va de même cela dit pour le bas du front sympatisant RN cela-dit.
Ouvrir le document mentionné, compter les occurrences de islamist et jihadist pour constater que c'est explicitement mentionné une vingtaine et une trentaine de fois.
Ensuite, le principe d'une catégorie est de regrouper des choses. Si on peut aussi faire du terrorisme néo-nazi, du terrorisme blanc-américain-de-tel-état, etc. et subdiviser ou regrouper suivant son envie (sachant que ça serait idiot d'avoir une catégorie de 100% ou de 0%).
Est-ce que ça change quelque chose en termes d'analyse que le terrorisme religieux soit de telle ou telle obédience religieuse ? Perso je ne crois pas, c'est toujours basé sur "nous on est les vrais et à bas les autres mécréants". Terrorisme hindou ou islamiste ou chrétien ou … Le regroupement fait sens pour moi.
Pourquoi distinguer les terrorismes islamistes et d'extrême droite
Parce que la petite musique des partis d'extrême-droite, fervents défenseurs de la couleur de peau blanche, consiste à raconter que le terrorisme ne vient que des islamistes.
A part cela, les islamistes qui commettent des attentats sont bien des "islamofascistes", la religion servant de prétexte pour tuer et terroriser, promouvoir une idéologie totalitaire.
# Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par AlexTérieur . Évalué à -3. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 07:51.
C'est clair. Un attentat qui ferait plus de victimes que le Bataclan et qui est revendiqué du racialisme blanc, j'ai vraiment du mal à croire que ça serait passé sous silence… Ne serait-ce que même en dehors des grands médias.
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 08:18.
Le problème des fachos, c'est qu'ils ne se rappellent que ce qu'ils veulent. T'as jamais entendu parler d'Anders Breivik en Norvège ? 77 morts quand même en 2014. 9 morts pour David Sonboly en Allemagne en 2016. 11 morts en février dernier dans un bar à Chicha en Allemagne.
Et ça c'est sans compter la pétée de mosquées, synagogues, centre de requérants et politiciens attaqués par des membres d'extrême droite.
Il y a une liste ici je ne sais pas si elle est complète:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'attaques_terroristes_d'extrême_droite
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 3.
Si tu veux faire la comparaison, tu peux la faire jusqu'au bout :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_attentats_terroristes_dans_l%27Union_européenne
tu y verras une (très nette) dominante islamiste
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -3.
Dans cette seconde liste il y a aussi de nombreux cas d'extrême droite. Regarde 2019 par exemple.
Il faudrait pondérer en comptant une bonne partie des violences policières, en tout cas en France. Quand une grosse partie du corps de police est sympatisant RN et qu'ils visent directement certaines populations, on peut assimiler ça à du terrorisme.
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 09:22.
J'ai fait un rapide décompte sur les dix dernières années, il y a en gros dix fois plus d'attentats islamistes…
Quant à ta dernière phrase, c'est le gouvernement qui est responsable de la police et de son comportement, je te laisse assimiler Macron à de l'extrême-droite.
J'espère simplement que par simple équité, tu vas compter dans la case islamisme les violences qu'on peut voir dans les cités, ou dans la case extrême-gauche, les blacks-blocks…
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -2. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 10:29.
S'il est indirectement responsable, notemment dans le fait de ne pas la réformer. Mais ce n'est pas Macron qui dit aux flics. Allez faire chier des noirs et des arabes, ça va vous défouler, vous vous ennuyez sinon.
violence dans les cités, ça n'a rien à voir avec de l'islamisme. Une cité n'a pas de confession.
Pourquoi vouloir mettre dans le même panier l'extrême-gauche/les anarchistes et l'islamisme ? Ça n'a rien à voir.
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par Maderios . Évalué à -2. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 11:05.
post annulé suite erreur
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 07:55.
Sur les dix dernières années, il y a en gros dix fois plus d'attentats islamistes en Europe que toutes les autres causes confondues… et sans compter les centaines de terroristes (rien qu'en France) qui sont partis en prison avant même d'avoir pu mettre leur projet à exécution.
[^] # Re: Rapport de l'Institut pour l’Economie et la Paix, un institut de recherche australien
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
https://reliefweb.int/report/world/global-terrorism-index-2019
FAR-RIGHT TERRORISM IN THE WEST, page 44
# Idiots utiles
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 4.
J’irai plus loin : les terroristes islamiques sont les idiots utiles d’un pouvoir corrompu qui ne sert que les intérêts d’une petite minorité. Ils lui servent de prétexte pour empiler des lois scélérates, qui ont en réalité pour but principal de surveiller les opposants au régime et réprimer les soulèvements populaires contre la montée des injustices.
Ce n’est pas un hasard si Macron lui-même fait de son mieux pour donner un écho maximal à leurs actes.
Cette réussite médiatique ne peut qu’encourager les terroristes à continuer.
Peut-être pas à viser plus haut en nombre de victimes par contre : s’il suffit d’une seule pour faire un tapage maximal à l’heure où une épidémie et sa gestion plus que médiocre font des dizaines de milliers de victimes malgré un pays presque en état de siège, pourquoi faire plus compliqué ?
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Islamodroitisme?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Pourquoi distinguer les terrorismes islamistes et d'extrême droite?
Fondamentalisme religieux, conservatisme, violences… C'est pas gentil, les terroristes islamistes font pourtant beaucoup d'effort pour être de droite !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Islamodroitisme?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 10:47.
Les réponses sont dans le document commenté ici : la catégorisation est « Nationalist/Separatist », « Political » et « Religious ».
IEP groups terrorist organisations and ideologies into three broad categories: political, nationalist or separatist, and religiously motivated terrorism. Far-right terrorism is classified as a form of political terrorism. There are also a few organisations that fall outside of this categorisation system, such as environmental, and animal rights related terrorism. Although there can be an overlap between these categories, the vast majority of terrorist groups have a primary purpose and self-understanding that fits into at least one of these three groups.
Et la Box 2.1 explicite la définition de Far-right
[^] # Re: Islamodroitisme?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 1.
Peut-on réellement exclure les fanatiques religieux voulant imposer leur organisation à une société, des fanatiques nationalistes voulant imposer leur organisation à une société, et des fanatiques voulant imposer leur organisation à une société ? Cette question parce qu'il semble bien que par politique on désigne l'organisation de la société. Du coup, sauf erreur, tous ces terroristes sont bel et bien des terroristes politiques.
Et quelqu'un qui s'intéresserait à l'histoire récente pourrait probablement trouver des exemples montrant à quel point il s'agit bien d'une unique catégorie. Ne peut-on pas trouver un bon vieux terroriste de droite extrême, nationaliste, et intégriste religieux ? Par exemple en France, dans les années 90, les terroristes n'étaient-ils pas à la fois des républicains, nationalistes, et souhaitant imposer leur religion à tous ? (les années 90 du XVIIIe bien sûr).
Après, j'ai peut-être du mal à percevoir la nuance parce que je suis trop nominaliste, et pas assez réaliste ? Intéressé par les faits plutôt que par les intentions (supposées) ?
Mon impression, c'est que le classement distinguant le terrorisme religieux est surtout une forme d'euphémisme pour ne pas pointer du doigt l'Islamisme. Une manière de ne pas appeler les choses par leur nom.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Islamodroitisme?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 27 novembre 2020 à 11:43.
Je ne suis pas sûr que tous les terroristes soient capables d'articuler une réelle idée politique. Par exemple quand un mec sort avec un couteau pour égorger des gens soit au hasard, soit seulement parce qu'ils symbolisent l'autorité (la police) en beuglant allah akbar parce que cette personne est schyzophrène ou bipolaire et a "entendu des voix" dans son sommeil, ça me semble peu politique même si derrière cette personne peu avoir des idées à la con. J'ai l'impression qu'on met souvent vite des crimes dans la catégorie "terrorisme" juste parce qu'Allah/Dieu/whatever a été mentionné alors que ces mêmes personnes auraient tout aussi bien pu tuer leur compagnons/compagnes dans le même délire si l'actualité médiatique avec forte opposition islam/fachos n'existait pas et qu'elles ne font pas partie d'un truc organisé style ETA/IRA. Ça va de même cela dit pour le bas du front sympatisant RN cela-dit.
[^] # Re: Islamodroitisme?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 8.
Ouvrir le document mentionné, compter les occurrences de islamist et jihadist pour constater que c'est explicitement mentionné une vingtaine et une trentaine de fois.
Ensuite, le principe d'une catégorie est de regrouper des choses. Si on peut aussi faire du terrorisme néo-nazi, du terrorisme blanc-américain-de-tel-état, etc. et subdiviser ou regrouper suivant son envie (sachant que ça serait idiot d'avoir une catégorie de 100% ou de 0%).
Est-ce que ça change quelque chose en termes d'analyse que le terrorisme religieux soit de telle ou telle obédience religieuse ? Perso je ne crois pas, c'est toujours basé sur "nous on est les vrais et à bas les autres mécréants". Terrorisme hindou ou islamiste ou chrétien ou … Le regroupement fait sens pour moi.
[^] # Re: Islamodroitisme?
Posté par Maderios . Évalué à 4.
Parce que la petite musique des partis d'extrême-droite, fervents défenseurs de la couleur de peau blanche, consiste à raconter que le terrorisme ne vient que des islamistes.
A part cela, les islamistes qui commettent des attentats sont bien des "islamofascistes", la religion servant de prétexte pour tuer et terroriser, promouvoir une idéologie totalitaire.
# je suis surpris de deux choses
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 0.
1- L'islamisme est un fascisme comme un autre, donc c'est inutile de les différencier
2- L'étroite collaboraion via certaines officines entre islamistes et extreme droite:
https://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/06/ce-que-revele-l-alliance-de-certains-musulmans-avec-la-droite-reactionnaire_4361580_3232.html
Le projet de Soral est clair "reconcilier nationalistes Européens et islamistes contre Israel"
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