Je n'ai pas trouvé, ni dans ma mémoire, ni sur la page Wikipedia, d'inculpation pardon, de mise en examen, de Monsieur Delors.
Père de l'Europe financière, qu'il aurait voulu plus sociale, notamment lorsqu'il signe, en 2004, la pétition lancée par Pierre Larrouturou, Michel Rocard et Stéphane Hessel, proposant un projet de « Traité de l'Europe sociale ».
Certains des politiciens plus contemporains auraient pu prendre exemple, mais non, c'est trop demander.
PS: Je n'avais pas envie d'utiliser le terme bronsonisé, particulièrement pour un pro-européen, qui aurait préféré un terme anglo-saxon ou français.
# bronsonisé
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
Genre bronsonisé, c'est pas français…
[^] # Re: bronsonisé
Posté par abbe_sayday . Évalué à 10.
Bronsoniser est étymologiquement français puisqu'il est issue du latin bronsonisare. On retrouve même des gravures datant de l'époque de la république romaine avec la mention
… ou quelques chose de ce genre, enfin je sais pas moi, faites vos propres recherches !
Nec spe, nec metu
[^] # Re: bronsonisé
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
C'est tout de même mieux quand quelqu'un fait le boulot à notre place. Pourquoi on devrait toujours faire nos propres recherches ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: bronsonisé
Posté par abbe_sayday . Évalué à 10.
Parce que si on faisait nos propres recherches, on saurait que :
de la matière noiredu mercure rouge (la matière noire c'était trop salissant, alors on a changé la recette)Toutes ces vérités vraies sont à portée de clic, une petite recherche Google ouvre tout un monde plein de possibilités. Mais pour une raison qui m'échappe, les gens préfèrent glandouiller sur LinuxFR au lieu de justement les découvrir.
Nec spe, nec metu
# Mouais
Posté par inkey . Évalué à -2.
Après, c'est un peu facile de « vouloir » quant au moment où on est aux responsabilités, on ne réalise pas ce qu'on dit « vouloir ».
N'hésite pas à prendre la peine de contribuer au débat démocratique en y mettant de ta personne, vu que tu sembles mieux savoir que tout le monde ce qui est bon et juste.
En tout cas, Pierre Larrouturou ne semble pas avoir bien réussi dans cette voix non plus.
Bref, un politique autrefois important disparaît avec son oeuvre discutable, pour moi c'est plus la fin de l'époque de la croyance dans la social-démocratie, l'avenir nous dira ce qu'il en est.
[^] # Re: Mouais
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6. Dernière modification le 28 décembre 2023 à 19:38.
La critique qu'il émet n'est pas une contribution au débat démocratique ? Ou tu parle de prise de fonctions/mandats ?
Si c'est le cas, par conception, c'est une nécessité en démocratie représentative que le simple citoyen (simple au sens où il ne brigue pas de mandat) critique (positivement ou non) l'exercice des mandats.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Mouais
Posté par inkey . Évalué à 0.
Si mais comme l'argumentaire consiste a dire que l'offre politique lui convient pas, bah c'est très bien mais c'est un propos qui tourne un peu a vide s'il s'agit juste de râler publiquement ou pas entre personne de même avis.
L'argumentaire "tous pourris" et toute ses variantes, bon…
La critique oui, mais là on reste à la surface des choses. Donc je me permet de critiquer moi aussi et de faire remarquer que si Delors n'est pas aujourd'hui le maitre a penser des politiques d'aujourd'hui ça peut être tout simplement parce que ces positions n'ont plus d'écho serieux dans la population, pas juste que les politiques aujourd'hui serait juste "nul". Les politiques sociaux-democrates sont pléthoriques et ont un bel visibilité médiatique ça ne les empêche pas d'être politiquement faible aujourd'hui.
[^] # Re: Mouais
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6.
Tu as lu autre chose que ce qu'il a écrit. Il dit que certains auraient pu prendre exemple pas qu'il n'y a plus personne pour tenir le flambeau.
Mis à part ça le succès particulièrement en politique n'est que partiellement une question d'idées. Tu as 3 options :
Ça broie pas mal de motivation et je comprend très bien ceux qui abandonnent et deviennent apiculteurs ou partent dans l'associatif
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Mouais
Posté par inkey . Évalué à 1.
Humm.
Si tu lis ça autrement que comme un reproche/regret, je ne sais pas comment tu fais.
Après oui, les choses sont plus complexes, mais c'est justement pour ça que je trouve le "c'est trop demander" déplaisant.
[^] # Re: Mouais
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Tu traduit sa phrase
par
Je me répète mais il ne dit pas que personne dans l'offre politique ne correspond, il affirme que certains dans l'offre politique auraient pu suivre cette doctrine.
Je ne sais pas où tu as vu que je disais que ce n'est pas une critique.
D'après ce que tu dit c'est pourtant factuel. Ce serait compliqué et/ou pas responsable donc c'est bien que c'est trop demandé.
Tu appelai de tes vœux dans ton premier commentaire à un débat démocratique. L'une des prémices pour qu'un débat puisse avoir lieu, c'est d'accepter d'entendre des avis divergent du nôtre. Ça n'est pas agréable et c'est peut-être là une base du problème. Est il plus agréable de se voir critiquer par d'autres entités du système (d'autres gouvernements de l'UE, des banques ou autres) ou par des citoyens ? En tout cas c'est pas en leur disant ce qui est acceptable ou non comme critique que ça va les faire accepter
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Je pense qu'on a quasi tous les jours la preuve qu'en matière de politique rien n'est facile.
[^] # Re: Mouais
Posté par inkey . Évalué à 4.
Certes mais la responsabilité ça existe, ont peut pas simplement se présenter comme un homme de bien pour des "intentions" jamais transformé en acte. Il faut juger Delors avant tout sur ce qu'il a fait et pas sur ce qu'il dit qu'il aurait voulu faire après coup.
[^] # Re: Mouais
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
Il s'en fout il est mort et plus vraiment en capacité de repasser une épreuve des élections, d'être jugé. Reste nous à nous souvenir ou pas de qui il etait. Et là ou il est allé étant donné les circonstances politiques confrontées, si il est resté intégre. Éventuellement on peut comparer avec d'autres.
[^] # Re: Mouais
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Aller dans le sens du vent qui souffle très fort aux sommets est plutôt aisé : soupe pour les locaux, retours d'ascenseurs, grenouillages… L'effort principal consistant alors à savoir déclarer benoîtement un objectif sans rougir alors que l'on sait agir précisément à l'opposé. Théoriser un programme de progrès sociaux, convaincre la population, trouver une voie pour le mettre en œuvre, effectivement c'est plus complexe.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mouais
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 8.
L'Union Européenne ce n'est pas une dictature qui impose des trucs aux états.
Ce sont les états membres (via le conseil européen) et les parlementaires européens (via le parlement européen), qui acceptent ou qui bloquent des trucs en fonction de leurs intérêts, de leur couleur politique, de leur capacité d'alliance, etc etc.
Reprocher à Delors de ne pas avoir pu renforcer le côté "social" de l'Union c'est complètement à côté de la plaque. Le président de la Commission européenne ce n'est pas Xi Jinping ou Kim Jong-Un.
[^] # Re: Mouais
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 6.
Je pense que sa remarque est causé par la vision du système politique français.
Il y a quasi jamais de négociation, c'est toujours un mec qui décide et les élus votent dans ce sens.
Alors que, par exemple, en Belgique on est obligé de négocier quasi tout.
Donc oui y a des moments où certains expliquent ne pas avoir réussis un tel point car les négociations n'ont pas fonctionné.
[^] # Re: Mouais
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
On peut sans doute lui reprocher de ne pas avoir essayé ! Il ne croyait pas au programme commun, il a été l'artisan du «tournant de la rigueur» (en tant que ministre de l'économie), il croyait à la concurrence libre et non-faussée, il a été l'artisan de l'Acte Unique en Europe qui a mis fin à l'illusion de l'Europe sociale (étant donné que désormais plus rien ne pouvait s'opposer à la concurrence libre et non-faussée, et notamment pas des mesures protectrices des salariés). Donc, ce n'est pas un problème de ne pas avoir pu, c'est un problème de l'avoir prêché sans y croire et d'avoir fait l'exact contraire de ce qu'il aurait fallu faire.
[^] # Re: Mouais
Posté par inkey . Évalué à 0.
Ça tombe bien, ce n'est pas ce que je lui reproche quant à l'homme de paille sur l'UE dictature, c'est petit.
Ce que je dis par contre, c'est que présenter le bonhomme essentiellement par une "bonne volonté" dont le seul élément dont on donne, c'est une obscure pétition, c'est assez biaisé, voir-même malhonnête.
Pour ma part, je pense tout simplement que le logiciel idéologique de Delors était déjà mauvais si le but était véritablement d'obtenir des avancées sociales. Delors avaient d'autres priorités, la question sociale était en option, c'est un choix politique comme un autre, prendre un autre choix aurait signifié d'autres sacrifices : peut-être pas une union aussi large, peut-être un marché moins "efficace", etc.
# Hors sujet
Posté par AncalagonTotof . Évalué à -10.
Puisqu'on m'a dit que la raison d'être de LinuxFr.org était Linux et le libre, une nécro n'a rien à faire ici et donc je mets un -1
[^] # Re: Hors sujet
Posté par abbe_sayday . Évalué à 7.
Justement les journaux, c'est à ça que ça sert.
Extrait des règles de modération
https://linuxfr.org/regles_de_moderation
Et comme on n'a pas encore de rubrique « Calendes grecques », ben…
Nec spe, nec metu
[^] # Re: Hors sujet
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7.
C'est repoussé à la création de la rubrique procrastination.
[^] # Re: Hors sujet
Posté par cosmocat . Évalué à 3. Dernière modification le 29 décembre 2023 à 09:45.
Y'aura-t-il une rubrique 'précrastination' également? Que l'on pourrait créer tout de suite, même si c'est mal fait: https://www.psychologies.com/Travail/Souffrance-au-travail/Stress-au-travail/Interviews/La-precrastination-cet-autre-trouble-de-l-organisation
[^] # Re: Hors sujet
Posté par abbe_sayday . Évalué à 2.
Oh mais ils vont arrêter ses psychologues de nous inventer de nouveaux termes tous les deux jours ?
J'ai l'impression qu'avec eux quoi qu'on fasse dans la vie, on le fait mal. Si tu as raté ta vie1 ce n'est pas parce que tu n'as pas de Rolex, c'est parce que tu sais pas gérer ton stress.
Donc, si on fout rien c'est le stress de la procrastination, si on se hâte de tout faire pour ne pas être submergé.e c'est le stress de la précrastination, si on fait tout comme il faut et dans les temps c'est le stress de vouloir rester dans l'optimalité, et si on n'est jamais stressé.e c'est qu'on est un.e gros.se psychopathe dépourvu.e d'empathie.
Bref, bonne résolution 2024… oh non malheureux surtout pas ! C'est le stress de la réalisation des objectifs.
Parce que… excuse-moi mais oui tu l'as absolument ratée ta vie, mais tu es dans le déni… oui oui même toi Thomas Pesquet, la preuve c'est que tu as tellement fui tes responsabilités que tu t'es barré dans l'espace pour ne pas les affronter ↩
Nec spe, nec metu
[^] # Re: Hors sujet
Posté par AncalagonTotof . Évalué à -2.
La nature journal ou autre de ce que je lis ici m'est devenue invisible depuis longtemps, comme un bruit de fond ou une pub.
Tout est au même niveau, tout se ressemble.
[^] # Re: Hors sujet
Posté par cévhé . Évalué à 4.
La vraie calandre grecque c'est ça :
[^] # Re: Hors sujet
Posté par abbe_sayday . Évalué à 2.
Un fabriquant de véhicules militaires en Macédoine ? ça va finir en tragédie grecque cette histoire.
Nec spe, nec metu
[^] # Re: Hors sujet
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Linux et le logiciel libre evoluent pour la plupart d'entre nous dans le cadre de l'UE à laquelle Delors a contribué beaucoup de patchs.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Titraille
Posté par esdeem . Évalué à 8. Dernière modification le 29 décembre 2023 à 09:19.
On aurait pu titrer Jacques Delors bronsonisé, pour faire dans le traditionnel.
L'auteur de ce billet a voulu innover. C'est bien!
Malheureusement, les amoureux de Georges Perec ont été aspirés dans un trou noir en lisant le titre.
Personnellement, je trouve que ça manque de panache.
Et comme j'ai un faible pour les fin de transmissions, j'aurais imaginé quelque chose comme ceci:
Mais pour un titre, ceci me parait plus adapté.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
# Refus d’être candidat à la présidentielle
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Étant gamin, il m’a marqué comme ayant refusé de se présenter comme candidat à la présidentielle alors que tous les sondages le montraient déjà président.
Je me souviens qu’il devait annoncer sa décision dans une émission télé avec Anne Sinclair qui a commencé par cette question :
— Êtes-vous, oui ou non, candidat à la présidentielle ?
Ce à quoi il a répondu :
— Madame Sinclair, tournons d’abord autour du pot si vous le voulez bien.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Le double héritage de Jacques Delors
Posté par Maderios . Évalué à 2. Dernière modification le 29 décembre 2023 à 15:54.
Extraits de l'éditorial publié dans Le Monde
La conclusion:
(1) Les partisans français d'un "Frexit" (Retrait de la France de l'Union européenne) qui sont :
[^] # Re: Le double héritage de Jacques Delors
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6.
De toutes les luttes de population il y a toujours eu cette dualité. Pour autant elles n'ont pas à être mise en opposition. Elles s'alimentent l'une l'autre. L'existence et les discours des plus radicaux pèsent dans la balance lors de négociations et les échecs de négociations donnent du crédit aux radicaux.
Les visions manichéennes ce n'est pas ça d'avoir de la hauteur comme l'édito aimerait s'en convaincre. C'est de laisser derrière soit sa propre position et de regarder la vue d'ensemble des dynamiques.
La concurrence ne stimule pas quand elle met en concurrence des systèmes sociaux très différents. Elle conduit à la destruction des acquis sociaux pourtant issus de sa famille politique. La solidarité, il aura fallu une pandémie pour qu'on puisse la voir. Avant ça la Grèce n'a trouvé de solidarité ni dans les mots ni dans les faits quand elle s'est trouvée en difficulté. Pour ce qui est de la coopération les partenaires européens préfèrent souvent acheter hors UE plutôt que de risquer d'aider un concurrent européen.
Est-ce que c'est être guidé par ce mantra que d'observer qu'il n'est pas respecté et de ne pas continuer comme les 60 années précédentes ?
L'UE a été créé avec un idéal qui disait que plus on crée de dépendance économique entre les peuples moins on a de guerre. C'est particulièrement intéressant pour ceux qui ont les moyens de bénéficier de cette mondialisation. Mais l'arrivée et la continuation de conflits donne du plomb dans l'aile de cette théorie.
Le non suivi du brexit a donné un coup de semonce à l'UE : elle doit se battre pour exister et ne pas croire que son existence est acquise quelque soit les choix qui sont faits.
Les radicaux ont contribués à certains changements dans la politique de l'UE.
Changer d'avis n'est pas négatif et l'incapacité crasse des politiques de changer d'avis et par extension le fait de mettre de l'ego dans leur décision est un énorme problème dans la politique actuelle.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Le double héritage de Jacques Delors
Posté par Quinane . Évalué à 0.
Ministre des finances de la rigueur lors de l'un des avatars de l'union de la gauche (Programme commun), le blocage des salaires, la baisse du temps de travail… non payée. Un bon larbin du capital, à l'instar des Miterrand, Jospin, Mollet, Blum, qui le lui a bien rendu avec son poste de président de la commission de l'UE.
La relève est assurée avec sa fille, Aubry, mère de la loi des 35h qui fût bien profitables aux entreprises contre des miettes aux salariés et de l'annualisation.
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