Les utilisateurs d'Ubuntu sont en partie des débutants qui n'ont peut être jamais entendus parler de Debian. Donc ça ce justifierai quand même je trouve.
Et puis ici les gens amèneraient peut être d'autres conseils que ceux qu'on trouve sur ubuntu-fr.org, certes ça risque d'augmenter le taux de RTFM mais bon...
Les utilisateurs d'Ubuntu sont en partie des débutants qui n'ont peut être jamais entendus parler de Debian.
Et c'est bien dommage ! Il n'est jamais trop tard pour apprendre.
Peut-être certains seraient moins "ma distrib c'est la plus meilleure de la terre" s'ils savaient que Ubuntu n'est pas un projet isolé, mais qu'il repose sur du travail de pleins de gens en amont, notamment Debian, GNU et les autres.
Clairement un utilisateur d'Ubuntu-débutant peut déjà poser ses question dans les forums. Mais une section Ubuntu les favoriserai et regrouperai ce genre de question.
Ca faciliterai aussi la vie des linuxfriens ubunteros expérimentés et augmenterai peut être la qualité des réponses.
Par contre il faudrais faire la même chose pour Fedora.
En même temps ils viennent en général poser des questions à la en kikoololant. Autant qu'ils partent et aille faire chier plutôt ceux d'ubuntu-fr...
Ça, c'est fait, qui dit mieux ? :-p
Je dois avouer que dans quelques cas, Ubuntu-FR ne me fut d'aucune aide, et il m'aurait été utile de trouver de l'aide sur DLFP.
Le forum Debian peut être utiliser pour Ubuntu, certes, mais c'est vrai que dans le principe, mettre de coté Ubuntu, sans aller jusqu'à dire qu'il s'agit de censure, il y aurait comme un cousinage (Audiard powered).
Je dois avouer que dans quelques cas, Ubuntu-FR ne me fut d'aucune aide, et il m'aurait été utile de trouver de l'aide sur DLFP.
C'est dû au rapport signal/bruit. Pas assez d'experts pour ce qu'il y a de monde sur Ubnutu-fr, alors ça devient comme sous Windows, les conseils du "gars qui s'y connaît", mais qui malheureusement en connaît bien moins que ce qu'on pense.
Ici, vu comment les gars se font accueillir, seul les plus braves restent, ça fait le tri et augmente le rapport signal/bruit :-p.
Ah tiens, Mandriva n'a pas de forum français? fedora non plus?
Je pense qu'un forum fedora et ubuntu seraient les bien venus sur linuxfr pour les distinguer des versions couramment utilisés sur serveurs que sont redhat et debian.
deux forums en plus pour la base d'utilisateurs la plus large qui soit, je ne pense pas que ce soit un luxe, ni la porte ouverte à la création de forums pour les petites distributions qui fleurissent par ci par là...
Je rejoint donc le propos de l'auteur du journal, car moi aussi j'ai toujours trouvé ça dommage qu'il n'y ait pas de forum dédié a fedora et ubuntu.
allez, la création des forums datent d'un temps ou ubuntu n'existait pas (fedora non plus), les thèmes des forums ne sont pas mis à jour (ou très peu) celui des dépêches non plus (même si Amiga a enfin disparu)
donc, voilà, c'est triste mais c'est comme ça. DLFP is dying. Ce qui fait que les utilisateurs d'ici préféreront toujours Debian qui est dans la même philosophie.
Mon avis à moi est qu'il existe 450 distribs sur distrowatch, créer un forum pour chaque est une connerie. Un noyau linux est un linux, qu'il soit arrangé avec du beurre ou de la vaseline.
j'ai dit, couramment utilisé sur serveur... dans le monde professionnel sur serveur, force est de constater que redhat et debian dominent (en tout cas de ce que j'ai pu voir).
Je n'ai pas dit qu'ils ne fonctionnaient pas en desktop.
Sérieux le mec se fait moinsser parce qu'il propose une sous-section dédiée à l'une des (sinon la) distributions la plus utilisée !!
Pour le moment, son journal est noté à 4. Je n'appelle pas ça se faire moinser, au contraire, surtout que sa demande n'est pas forcément envoyé sur le bon canal (comme précisé plus haut, il vaut mieux poster sur le système de suivi : https://linuxfr.org/tracker/new.html )
Le problème c'est que l'utilisation d'un forum invite à un échange où le rôle des acteurs doit pouvoir s'échanger. Un jour je réponds à une question, un autre jour quelqu'un d'autre répond à la mienne. Il ne peut pas y avoir un échange à sens unique, c'est à dire toujours les mêmes utilisateurs qui posent les questions et toujours les mêmes qui répondent. Si la majorité des dlfpiens a une logique RTFM, c'est à dire sait ouvrir des livres et rechercher de la documentation il est normal qu'elle ne souhaite pas servir de marque page à une autre population ne faisant pas d'efforts. Ce n'est pas une question d'élitisme, mais du bon sens de la communication.
Certes, Mais si tu dit, RTFM, la moindre des politesse, c'est de renvoyer à la documentation en question.
La dernières fois que j'ai eu le droit à un RTFM, j'ai redépilé les doc de tous ce qui touchais à mon problème. Résultat : rien. Quand je suis retourné sur le forum en question, plusieurs personnes m'avaient répondu... Certain se prennent pour des cadors, ils ont la réponse RTFM trop facile, une indication de la doc à lire ne fait pas de mal et ne prend pas de temps (sinon, pas la peine de répondre).
Répondre RTFM systématiquement, c'est comme les gars qui répondent DTC à toute les questions sur les chat, c'est justifié dans 1 cas sur 10 et c'est pas marrant passé 5 minutes.
Certes, Mais si tu dit, RTFM, la moindre des politesse, c'est de renvoyer à la documentation en question.
Pas de problème, la prochaine fois que je dirais RTFM je préciserais bien "M pour MAN"
Certain se prennent pour des cadors, ils ont la réponse RTFM trop facile
Que des gens répondent mal et se prennent pour des 1337 ne veut pas dire que RTFM ne peut pas être utilisé, hein.
Allez, une demande d'un utilisateur "ouais je veux utiliser diff mais sur toute une arborescence".
"diff -r. Voir le manuel pour son utilisation."
dédiée à l'une des (sinon la) distributions la plus utilisée !!
MUWAHAHAHAHA
bientot ca sera ubuntu la distrib du master of the known universe.
Pas parce que les gens qui utilisent fedora/sus/debian polluent pas tous les forum avec des questions maintes fois répété/ en traitant les autres utilisateurs de nullards/non ouvert/totalement inexistant qu'ils sont forcément pas utilisés ....
Quelle belle explication de l'ambiance désertique du forum.
En tout cas, un super exemple de pourquoi ne pas avoir de section dédié. Quant tu saura traiter les autres avec du respect et ne pas te prendre la grosse tête avec "ma distrib c'est la plus utilisé" (surtout quand c'est faux), tu reviendras peut etre faire des leçons, ok ?
Ubuntu est un dérivé de debian => dans linux.debian.
Je vois rien de particulièrement choquant.
Debian serait un dérivé d'ubuntu, on le mettrait dans linux.ubuntu, mais ce n'est pas le cas.
Sous prétexte que vous etes les plus agressifs et les plus débutants, il faudrait courber le dos parce que sinon "on est des méchants pas gentils".
Ben on est des méchants pas gentils, et go fuck away.
Pourtant , les forums ubuntu sont plus ouverts que ton discours, comme quoi, tout le monde n'est pas aussi énervé que toi.
Il convient cependant de noter que ce recensement ne concerne actuellement que 827 machines
Voila qui résume toute la bonne fiabilité de l'étude... (et c'est bien sur, pas du tout un échantillon non biaisé).
De plus devant la Debian à 13%, la SUSE Linux à 9%, La Fedora Core à 8% et la Gentoo Linux à 7%.
7% pour gentoo, et 0% pour RHEL
marrant, j'ai du mal à croire que tes chiffres soient fiables, je sais pas pourquoi...
Il s'agit d'une enquête sur des machines desktop chez des particuliers...
tu peu douter autant que tu veux de ces chiffres, mais en tout cas ils ont le mérite d'avoir fait une enquête.
Toi tu n'avances aucun chiffre pour emmètre des doutes sur les parts de marché d'ubuntu à part que tu penses qu'ubuntu n'est pas si utilisé que ça.
Dans dans mon entourage, ubuntu avoisine les 80% des gens qui ont un linux installé sur leur ordinateur personnel. Tu peux trouver ça dommage, ou tout ce que tu veux, mais c'est ce que je constates.
RHEL je n'en connais que sur des serveurs ou des postes d'entreprises.
Les particuliers préfairent ne pas débourser un centime pour leur distribution linux. D'ou l'utilisation d'ubuntu, Fedora, Debian, OpenSuse, Gentoo etc...
Il s'agit d'une enquête sur des machines desktop chez des particuliers...
Tiens je parlais des "desktop des particuliers"...
D'autant plus marrant parce que ton site parle aussi de "corporate" et que tu peux te logger pour donner l'ensemble de ton parc.
Ton "enquête sur les machines desktop des particuliers", visiblement même les concepteurs ne sont pas d'accord avec toi. [...] Open Source Census Tracks Enterprise Use of Open Source Globally[...]
et si on regarde les résultats qu'il donne : Participants by Company Size
This chart reflects data from corporate Census participants.
Desktop de particulier hein...
tu peu douter autant que tu veux de ces chiffres, mais en tout cas
ils ont le mérite d'avoir fait une enquête.
ils n'ont pas fait d'enquête : il faut s'enregistrer et faire un acte volontaire .
Et il suffit que le lien soit posté sur un forum ubuntu, et voila, ton résultat ne veut rien dire.
Dans dans mon entourage, ubuntu avoisine les 80% des gens qui ont un linux installé sur leur ordinateur personnel.
Et ton entourage est quelque chose de tout a fait neutre, nullement biaisé en aucune façon hein ?
Tu peux trouver ça dommage, ou tout ce que tu veux, mais c'est ce que je constates.
Où j'ai dis que c'était dommage ?
c'est juste que tes chiffres ne veulent rien dire.
Que les gens prennent ubuntu, gentoo , ou archlinux moi je m'en tape.
Au vu des commentaires, on ne doute pas une seconde que la communauté prône la liberté et le choix.
Regarde, on peut retourner ton affirmation : en gros, tu dis qu'on est _obligé_ de créer une section ubuntu, sinon on ne respecte pas la liberté de certains ? Ne trouves-tu pas ça contradictoire ?
oh la vache! et tu es libriste ou philosophe sophiste?
Figure toi que RMS a ajouté des clauses qui t' _oblige_ à redistribuer ton code source si tu modifie un code sous GPL, sinon on ne respecte pas la liberté des utilisateurs ? tu ne trouve pas celà contradictoire ?
Il y a un biais dans ce que tu dis :-)
- personne n'oblige à modifier du code
- personne n'oblige à choisir du code GPL
- personne n'oblige à le redistribuer
Si et seulement si tu choisis de franchir ces trois étapes, alors tu es obligé (cette fois) de fournir tes modifications.
Je trouve que la création d'une section linux.ubuntu dans les forums de linuxfr est une dispersion de l'information sur ubuntu ...
Je serais plus favorable à la disparition des sections linux.debian, et autres spécifités de distribution.
Quand je vois cette demande (pour linux.ubuntu), avec la qualité et la puissance de ubuntu-fr.org (documentation et forums), j'ai l'impression d'un enfant jaloux qui veut le jouet des autres alors qu'il en a déjà qui fonctionnent très bien.
Linuxfr est neutre par rapport aux distributions (non, je déconne).
En tout cas, il devrait l'être.
Quand j'ai besoin de quelque chose de spécifique à une distribution, je sais où aller le chercher.
Et c'est rarement ici.
bah, ton impression n'est pas la bonne.... mais je vois ce que tu veux dire. Je disais ça avec d'autant plus de naiveté que je ne vais jamais sur ubuntu-fr.org. Peut-etre devrais-je :)
Faudra pas s'étonner avec des raisonnements fanatiques de toucher si peu de gens.
La philosophie de DLFP qui consiste à dire que chaque nouveau "t'es qu'un con" n'est pas compatible avec l'esprit du libre.
Bientôt vous ne serez plus qu'une poignée ici à vous auto-congratuler...pitoyable!
Justement non.
linuxfr est généraliste, donc il y a de tout.
Des extrêmes, dans tous les sens, des modérés, dans tous les sens, etc ...
La communauté du libre que doit représenter linuxfr n'est 'la communauté ubuntu' + 'la communauté fedora' + 'la communauté mandriva' + 'la communauté freebsd' + ...
C'est la communauté du libre sans distinction particulière.
Et après libre à chacun de respecter les différences des autres. Choix personnel.
En tout cas, l'esprit du site doit les respecter, sans distinction. Choix collectif.
Ou plutôt, j'ai déposé une entrée sur http://linuxfr.org/tracker/1012.html pour demander à regrouper ces différentes parties. Je dois avouer que dans la majorité des cas quand j'ai une question sur une distribution en particulier je vais sur le forum de la distribution, mais quand j'ai une question plus "pointue" sur le fonctionnement d'un logiciel en particulier, ou comment réaliser quelque chose en shell, je suis certain de trouver la réponse sur linuxfr.
Quelques questions que j'avais posées dernièrement, on voit bien que cela n'a rien à voir avec une distribution en particulier (la plupart ont été résolues avec brio par les utilisateurs de linuxfr) :
- cacher le bouton de fermeture d'une application graphique
- changer l'encodage de texte dans le terminal (avec une commande bash)
- découper un fichier html en petits fichiers
- naviguer dans un texte avec vim
- exécuter une commande shell par email ?
- caractères accentué, lettrine, et LaTeX
- liens symboliques récursifs pour fichiers avec espaces
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
Faudra pas s'étonner avec des raisonnements fanatiques de toucher si peu de gens.
Je sais pas ce que c'est cette manie de croire qu'on veut convertir tout le monde et attirer plein de gens. Mais on en a rien à faire ! Les gens sont libres et font ce qu'ils veulent ...
Mais tu peux commencer par linuxfr (si c'est ta source principale) en demandant si quelqu'un ne connaît pas une source d'information (documentation, forum, ...) sur ubuntu, fedora, blender, le shell, ...
Tu trouveras toujours quelqu'un pour te renseigner sur des sites pertinents à visiter, quelque soit le domaine, le sujet.
PS : Et je te conseille le forum pour ça.
Tu auras des réponses en commentaire à un journal mais tu auras surtout des rappels à l'ordre.
Vu qu'il y a plus de chances d'avoir des gens compétents dans les forums de sa distrib... Autant faire une exception pour les forums de distribution de linuxfr et les remplacer par un lien qui renvoie sur les forums officiels de la distribution en question, au au moins indiquer où se trouvent les forums officiels de la distrib en question en entête de la page...
Mais un autre problème... pour tout forum, tu es obligé de t'inscrire. J'ai un pseudo chez Fedora-fr pour Fedo, un chez debian-fr pour debian, un chez CentOS pour centOS, un chez Linuxfr pour troller (et moinsser les gens qui ont des pseudos de moins de 3 lettres) et j'en passe (un compte par distrib que j'ai testé plus d'une semaine sans oublier LéaLinux ou les forum dédiés à un logiciel particulier). Bref, cette dispersion me dérange.
Un jour, je suis retourné à OpenSuse, 5ans après SuSE9.1... ba j'avais oublié pseudo, mot de passe et j'ai fermé l'adresse mail de l'époque...
On ne pourrait pas imaginer un compte unique avec le même serveur d'authentification pour tous les forums du Libre?
Je ne suis pas un un informaticien professionnel, ,mais je me défend. Je soutiens le libre autant que je peu à ma petite échelle. J'utilise ubuntu, parce que cela a été ma porte d'entrée dans linux, parce que c'est simple. Lorsque j'en ai l'occasion j'aide les autres en ne parlant que de ce que j'ai déjà expérimenté. Je gère qq serveurs associatifs.
Ubuntu.fr possède un public moin expérimenté que linuxfr.org. Je n'y trouve pas les réponse que je cherche (j'ai lu le man, le FM, etc...). J'ai besoin d'une réponse pour comprendre.
Si je me tourne vers linux.fr, il y aura des gens qui sauront me répondre. Le veulent t'ils? Moi, je ne leur apporterais pas grand chose... Eux m'apporteront la solution à mes problèmes. Mais comment voulez vous avancer sans les gens qui connaissent.
Un forum ubuntu aurait l'avantage de décomplexer les gens comme moi et de circonscrire les dégâts des amateurs à un forum particulier (et dans une certaine mesure fedora: mais il faut avouer que la porte d'entrée statistique dans linux est ubuntu aujourd'hui).
Croyez moi si vous le voulez, mais le manque de cet entre deux m'a valu 3 mois de données perso perdu (le boulot cela ce refait, pas les photo de mon bambin) il y a quelque temps: aujourd'hui je saurais les retrouver. Maintenant il est trop tard. Et il aurais sans doute eu quelqu'un pour me répondre en connaissance de cause sur ce forum, il n'y en avais pas sur ubuntu.fr
>>Le veulent t'ils? Moi, je ne leur apporterais pas grand chose... Eux m'apporteront la solution à mes problèmes. Mais comment voulez vous avancer sans les gens qui connaissent.
Toi, tu apportes un problème. Nous, on aime bien réfléchir à des solutions. Maintenant, à toi de faire l'effort de présenter ton problème. de faire l'effort de chercher. Si tu fais cette effort, je te garanti un accueil très correct sur DLFP.
Ubuntu attire plein de personne à la mentalité pas encore très mûr. C'est lassant de devoir répondre toujours au même question.
Ma question à l'époque respectait autant que je le pouvais les règles de l'art: je participe rarement aux tr.. discussion sur internet, mais je les consulte souvent, comme toute personnes qui doit pour une raison ou une autre avoir une utilisation semi avancé de l'outil informatique.
Seulement, lorsque j'ai un problème sur mon serveur, je trouve facilement la solution à mon problème (celui qui ne ce trouve pas dans le MAN ni dans le FM). Lorsque j'ai un problème du même type (qui ne trouve pas sa solution dans le MAN, ni dans le FM, ni sur ubuntu.fr) il n'est pas toujours une bonne idée de poster sur un forum debian.
Parce que:
-Je préfère que l'on me prenne pour un con que de devoir faire se répéter les gens de bonne fois.
-J'ai horreur des conseilles stériles (des gens qui comme moi on lu le MAN, mais pas ma demande, et qui ponctue cela par des RTFM, alors que ce n'est pas ma demande (OK: je demande tellement peu que cela ne m'est jamais encore arrivé, mais je le lit souvent).
-ubuntu s'écarte tous de même de debian sur pas mal de paquet, sur pas mal de bug rare (un bug courant n'est plus vraiment un bug c'est une fonction (d'accord je l'ais pas inventé)). La même chose pour les erreurs utilisateurs rares.
-ubuntu n'est plus réservé au seul utilisateur débutant kikoloul, il y en a qui l'utilise parce que sa philosophie (pas les truc sur l'human being) de simplicité et d'autoconf leur semble efficace et rapide. Parce qu'ils préfèrent les deb au rpm, qu'ils ont une belle mère dans l'incompréhension et que windows c'était trop dure pour elle...
Bref une tonne de raison. Alors pour résumer ce commentaire pas dans les règles:
-plein de gens utilisent ubuntu
-ubuntu a ces spécificités
-ubuntu.fr n'est pas toujours suffisant
-il ya des gens sur linux.fr qui pourrais prendre du plaisir a résoudre ces problèmes particuliers
-en créant un forum à part on limite l'effet de bord kikoloull Vs RTFM everywhere.
-cela n'empêche pas de rappeler dans ce forum plus qu'ailleurs les règles de savoir vivre.
-et peut être qu'il aura plus de monde dans la communauté ubuntu pour rappelé qu'il faut lire le man avant de poster, qu'on peut lire le man d'ailleurs, qu'on peut (doit) bidouiller sont code, que mono c'est mal, que java proprio c'est mal, que la chasse au blob c'est bien et que si linux est bien c'est qu'il y à des gens bien qui le font et qui forment leurs successeurs ...
cordialement.
Ma question à l'époque respectait autant que je le pouvais les règles de l'art: je participe rarement aux tr.. discussion sur internet, mais je les consulte souvent, comme toute personnes qui doit pour une raison ou une autre avoir une utilisation semi avancé de l'outil informatique.
Seulement, lorsque j'ai un problème sur mon serveur, je trouve facilement la solution à mon problème (celui qui ne ce trouve pas dans le MAN ni dans le FM). Lorsque j'ai un problème du même type (qui ne trouve pas sa solution dans le MAN, ni dans le FM, ni sur ubuntu.fr) il n'est pas toujours une bonne idée de poster sur un forum debian.
Si tu exposes clairement ton problème et les démarches que tu as effectuées, tu n'auras pas les problèmes que tu cites. Encore une fois, RTFM qui se trouve là : http://www.gnurou.org/writing/smartquestionsfr
J'ajouterais que les choix d'une distribution implique d'assumer sa philosophie, le fonctionnement de sa commununauté et ses éventuels utilisateurs kikoolol. Si le public Ubuntu ne te convient pas, sache qu'il existe plein de distribution autant facile d'accès avec un public plus mûr.
En fait personne n'ose te le dire, mais c'est un complot!
Comme tout le monde le sait ici, les seules distributions accpetées par les "vrais" linuxiens, c'est Debian et Fedora. On laisse une tolérance pour Mandriva comme distribution grand public parce que c'est Français et que nous sommes des nationalistes.
Conclusion: Sans le dire, nous essayons de casser la montée en puissance d'Ubuntu pour faire revenir les débutants vers des distributions qu'on aime bien.
Voilà!
Sinon, j'ai une question en rapport avec un serveur debian qui intéragit avec des desktops ubuntu.
On pourrait créer une section linux.debian-server-ubuntu-desktop, en rapport avec les spécificités de Debian pour la partie serveur et Ubuntu pour la partie desktop?
Est-ce que ça ne vaudrait pas la peine d'en créer une sachant la taille de cette communauté ?
Ta copine ne t'a jamais dit que ce n'est pas la taille qui compte ?
# Ubuntu
Posté par アントニ ドミ . Évalué à 10.
Voilà. Ca c'est fait.
[^] # Re: Ubuntu
Posté par Agrou (site web personnel) . Évalué à 7.
Et puis ici les gens amèneraient peut être d'autres conseils que ceux qu'on trouve sur ubuntu-fr.org, certes ça risque d'augmenter le taux de RTFM mais bon...
[^] # Re: Ubuntu
Posté par Alice (site web personnel) . Évalué à 3.
Et c'est bien dommage ! Il n'est jamais trop tard pour apprendre.
Peut-être certains seraient moins "ma distrib c'est la plus meilleure de la terre" s'ils savaient que Ubuntu n'est pas un projet isolé, mais qu'il repose sur du travail de pleins de gens en amont, notamment Debian, GNU et les autres.
[^] # Re: Ubuntu
Posté par xlurp . Évalué à 10.
Voila, ça aussi c'est fait.
[^] # Re: Ubuntu
Posté par Agrou (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca faciliterai aussi la vie des linuxfriens ubunteros expérimentés et augmenterai peut être la qualité des réponses.
Par contre il faudrais faire la même chose pour Fedora.
Et pour ce que ça coûte...
[^] # Re: Ubuntu
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à -1.
Ça, c'est fait, qui dit mieux ? :-p
[^] # Obligé...............................
Posté par cosmocat . Évalué à 8.
# Pas besoin...
Posté par André Rodier . Évalué à -7.
[^] # Re: Pas besoin...
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Non
Posté par Snarky . Évalué à -3.
# Bonjour l'ouverture....
Posté par kursus_hc . Évalué à 9.
Sérieux le mec se fait moinsser parce qu'il propose une sous-section dédiée à l'une des (sinon la) distributions la plus utilisée !!
Quelle belle démonstration de l'élitisme qui aveugle une partie des membres de la communauté Linux.
Quelle belle explication de l'ambiance désertique du forum.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par Axel . Évalué à 10.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par kursus_hc . Évalué à 10.
La pauvreté du forum est dommageable pour le site. Non pas que ça soit une super idée que l'ensemble d'ubuntu-fr se déplace ici, mais quand même.
Et une bone partie des posteurs de linuxfr ne sont pas bornés comme ça.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 4.
Le forum Debian peut être utiliser pour Ubuntu, certes, mais c'est vrai que dans le principe, mettre de coté Ubuntu, sans aller jusqu'à dire qu'il s'agit de censure, il y aurait comme un cousinage (Audiard powered).
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est dû au rapport signal/bruit. Pas assez d'experts pour ce qu'il y a de monde sur Ubnutu-fr, alors ça devient comme sous Windows, les conseils du "gars qui s'y connaît", mais qui malheureusement en connaît bien moins que ce qu'on pense.
Ici, vu comment les gars se font accueillir, seul les plus braves restent, ça fait le tri et augmente le rapport signal/bruit :-p.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par Stephane COLIN (site web personnel) . Évalué à 2.
A++
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Oui. Et ça détend.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par grid . Évalué à 10.
2) Il est important de rappeler qu'ubuntu possède des forums francophones très bien fait... sur http://forum.ubuntu-fr.org/
3) il existe déjà le forum Linux.debian, on ne va pas créer un forum à chaque fork de debian /o\
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par ecyrbe . Évalué à 5.
Je pense qu'un forum fedora et ubuntu seraient les bien venus sur linuxfr pour les distinguer des versions couramment utilisés sur serveurs que sont redhat et debian.
deux forums en plus pour la base d'utilisateurs la plus large qui soit, je ne pense pas que ce soit un luxe, ni la porte ouverte à la création de forums pour les petites distributions qui fleurissent par ci par là...
Je rejoint donc le propos de l'auteur du journal, car moi aussi j'ai toujours trouvé ça dommage qu'il n'y ait pas de forum dédié a fedora et ubuntu.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par grid . Évalué à 10.
donc, voilà, c'est triste mais c'est comme ça. DLFP is dying. Ce qui fait que les utilisateurs d'ici préféreront toujours Debian qui est dans la même philosophie.
Mon avis à moi est qu'il existe 450 distribs sur distrowatch, créer un forum pour chaque est une connerie. Un noyau linux est un linux, qu'il soit arrangé avec du beurre ou de la vaseline.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par tuxsmouf . Évalué à 2.
debian n'est pas specialisée 'serveur'. Elle fait aussi très bien du 'desktop'.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par ecyrbe . Évalué à 3.
Je n'ai pas dit qu'ils ne fonctionnaient pas en desktop.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Pour le moment, son journal est noté à 4. Je n'appelle pas ça se faire moinser, au contraire, surtout que sa demande n'est pas forcément envoyé sur le bon canal (comme précisé plus haut, il vaut mieux poster sur le système de suivi : https://linuxfr.org/tracker/new.html )
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par aurel (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par suJeSelS . Évalué à 10.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par Olorim . Évalué à 7.
La dernières fois que j'ai eu le droit à un RTFM, j'ai redépilé les doc de tous ce qui touchais à mon problème. Résultat : rien. Quand je suis retourné sur le forum en question, plusieurs personnes m'avaient répondu... Certain se prennent pour des cadors, ils ont la réponse RTFM trop facile, une indication de la doc à lire ne fait pas de mal et ne prend pas de temps (sinon, pas la peine de répondre).
Répondre RTFM systématiquement, c'est comme les gars qui répondent DTC à toute les questions sur les chat, c'est justifié dans 1 cas sur 10 et c'est pas marrant passé 5 minutes.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Pas de problème, la prochaine fois que je dirais RTFM je préciserais bien "M pour MAN"
Certain se prennent pour des cadors, ils ont la réponse RTFM trop facile
Que des gens répondent mal et se prennent pour des 1337 ne veut pas dire que RTFM ne peut pas être utilisé, hein.
Allez, une demande d'un utilisateur "ouais je veux utiliser diff mais sur toute une arborescence".
"diff -r. Voir le manuel pour son utilisation."
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par briaeros007 . Évalué à 10.
MUWAHAHAHAHA
bientot ca sera ubuntu la distrib du master of the known universe.
Pas parce que les gens qui utilisent fedora/sus/debian polluent pas tous les forum avec des questions maintes fois répété/ en traitant les autres utilisateurs de nullards/non ouvert/totalement inexistant qu'ils sont forcément pas utilisés ....
Quelle belle explication de l'ambiance désertique du forum.
En tout cas, un super exemple de pourquoi ne pas avoir de section dédié. Quant tu saura traiter les autres avec du respect et ne pas te prendre la grosse tête avec "ma distrib c'est la plus utilisé" (surtout quand c'est faux), tu reviendras peut etre faire des leçons, ok ?
Ubuntu est un dérivé de debian => dans linux.debian.
Je vois rien de particulièrement choquant.
Debian serait un dérivé d'ubuntu, on le mettrait dans linux.ubuntu, mais ce n'est pas le cas.
Sous prétexte que vous etes les plus agressifs et les plus débutants, il faudrait courber le dos parce que sinon "on est des méchants pas gentils".
Ben on est des méchants pas gentils, et go fuck away.
Pourtant , les forums ubuntu sont plus ouverts que ton discours, comme quoi, tout le monde n'est pas aussi énervé que toi.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par ecyrbe . Évalué à 0.
http://www.silicon.fr/fr/news/2008/04/24/ubuntu__roi_des_lin(...)
merci d'avoir demandé.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
Voila qui résume toute la bonne fiabilité de l'étude... (et c'est bien sur, pas du tout un échantillon non biaisé).
De plus
devant la Debian à 13%, la SUSE Linux à 9%, La Fedora Core à 8% et la Gentoo Linux à 7%.
7% pour gentoo, et 0% pour RHEL
marrant, j'ai du mal à croire que tes chiffres soient fiables, je sais pas pourquoi...
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par ecyrbe . Évalué à 1.
tu peu douter autant que tu veux de ces chiffres, mais en tout cas ils ont le mérite d'avoir fait une enquête.
Toi tu n'avances aucun chiffre pour emmètre des doutes sur les parts de marché d'ubuntu à part que tu penses qu'ubuntu n'est pas si utilisé que ça.
Dans dans mon entourage, ubuntu avoisine les 80% des gens qui ont un linux installé sur leur ordinateur personnel. Tu peux trouver ça dommage, ou tout ce que tu veux, mais c'est ce que je constates.
RHEL je n'en connais que sur des serveurs ou des postes d'entreprises.
Les particuliers préfairent ne pas débourser un centime pour leur distribution linux. D'ou l'utilisation d'ubuntu, Fedora, Debian, OpenSuse, Gentoo etc...
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Tiens je parlais des "desktop des particuliers"...
D'autant plus marrant parce que ton site parle aussi de "corporate" et que tu peux te logger pour donner l'ensemble de ton parc.
Ton "enquête sur les machines desktop des particuliers", visiblement même les concepteurs ne sont pas d'accord avec toi.
[...] Open Source Census Tracks Enterprise Use of Open Source Globally[...]
et si on regarde les résultats qu'il donne :
Participants by Company Size
This chart reflects data from corporate Census participants.
Desktop de particulier hein...
tu peu douter autant que tu veux de ces chiffres, mais en tout cas
ils ont le mérite d'avoir fait une enquête.
ils n'ont pas fait d'enquête : il faut s'enregistrer et faire un acte volontaire .
Et il suffit que le lien soit posté sur un forum ubuntu, et voila, ton résultat ne veut rien dire.
Dans dans mon entourage, ubuntu avoisine les 80% des gens qui ont un linux installé sur leur ordinateur personnel.
Et ton entourage est quelque chose de tout a fait neutre, nullement biaisé en aucune façon hein ?
Tu peux trouver ça dommage, ou tout ce que tu veux, mais c'est ce que je constates.
Où j'ai dis que c'était dommage ?
c'est juste que tes chiffres ne veulent rien dire.
Que les gens prennent ubuntu, gentoo , ou archlinux moi je m'en tape.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par benoar . Évalué à 4.
Regarde, on peut retourner ton affirmation : en gros, tu dis qu'on est _obligé_ de créer une section ubuntu, sinon on ne respecte pas la liberté de certains ? Ne trouves-tu pas ça contradictoire ?
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par ecyrbe . Évalué à 3.
Figure toi que RMS a ajouté des clauses qui t' _oblige_ à redistribuer ton code source si tu modifie un code sous GPL, sinon on ne respecte pas la liberté des utilisateurs ? tu ne trouve pas celà contradictoire ?
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par Batchyx . Évalué à 8.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par ecyrbe . Évalué à 2.
[^] # Re: Bonjour l'ouverture....
Posté par Kerro . Évalué à 3.
- personne n'oblige à modifier du code
- personne n'oblige à choisir du code GPL
- personne n'oblige à le redistribuer
Si et seulement si tu choisis de franchir ces trois étapes, alors tu es obligé (cette fois) de fournir tes modifications.
# Forums
Posté par kowalsky . Évalué à 10.
------> [ ]
[^] # Re: Forums
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
# J'utilise Ubuntu ...
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 10.
Je serais plus favorable à la disparition des sections linux.debian, et autres spécifités de distribution.
Quand je vois cette demande (pour linux.ubuntu), avec la qualité et la puissance de ubuntu-fr.org (documentation et forums), j'ai l'impression d'un enfant jaloux qui veut le jouet des autres alors qu'il en a déjà qui fonctionnent très bien.
Linuxfr est neutre par rapport aux distributions (non, je déconne).
En tout cas, il devrait l'être.
Quand j'ai besoin de quelque chose de spécifique à une distribution, je sais où aller le chercher.
Et c'est rarement ici.
[^] # Re: J'utilise Ubuntu ...
Posté par aurel (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
A.
[^] # Re: J'utilise Ubuntu ...
Posté par Christophe Raoux . Évalué à -1.
La philosophie de DLFP qui consiste à dire que chaque nouveau "t'es qu'un con" n'est pas compatible avec l'esprit du libre.
Bientôt vous ne serez plus qu'une poignée ici à vous auto-congratuler...pitoyable!
[^] # Re: J'utilise Ubuntu ...
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 7.
linuxfr est généraliste, donc il y a de tout.
Des extrêmes, dans tous les sens, des modérés, dans tous les sens, etc ...
La communauté du libre que doit représenter linuxfr n'est 'la communauté ubuntu' + 'la communauté fedora' + 'la communauté mandriva' + 'la communauté freebsd' + ...
C'est la communauté du libre sans distinction particulière.
Et après libre à chacun de respecter les différences des autres. Choix personnel.
En tout cas, l'esprit du site doit les respecter, sans distinction. Choix collectif.
[^] # Re: J'utilise Ubuntu ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Ou plutôt, j'ai déposé une entrée sur http://linuxfr.org/tracker/1012.html pour demander à regrouper ces différentes parties. Je dois avouer que dans la majorité des cas quand j'ai une question sur une distribution en particulier je vais sur le forum de la distribution, mais quand j'ai une question plus "pointue" sur le fonctionnement d'un logiciel en particulier, ou comment réaliser quelque chose en shell, je suis certain de trouver la réponse sur linuxfr.
Quelques questions que j'avais posées dernièrement, on voit bien que cela n'a rien à voir avec une distribution en particulier (la plupart ont été résolues avec brio par les utilisateurs de linuxfr) :
- cacher le bouton de fermeture d'une application graphique
- changer l'encodage de texte dans le terminal (avec une commande bash)
- découper un fichier html en petits fichiers
- naviguer dans un texte avec vim
- exécuter une commande shell par email ?
- caractères accentué, lettrine, et LaTeX
- liens symboliques récursifs pour fichiers avec espaces
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: J'utilise Ubuntu ...
Posté par benoar . Évalué à 10.
Je sais pas ce que c'est cette manie de croire qu'on veut convertir tout le monde et attirer plein de gens. Mais on en a rien à faire ! Les gens sont libres et font ce qu'ils veulent ...
[^] # Re: J'utilise Ubuntu ...
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais tu peux commencer par linuxfr (si c'est ta source principale) en demandant si quelqu'un ne connaît pas une source d'information (documentation, forum, ...) sur ubuntu, fedora, blender, le shell, ...
Tu trouveras toujours quelqu'un pour te renseigner sur des sites pertinents à visiter, quelque soit le domaine, le sujet.
PS : Et je te conseille le forum pour ça.
Tu auras des réponses en commentaire à un journal mais tu auras surtout des rappels à l'ordre.
# Autre solution :
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Autre solution :
Posté par LeJulien . Évalué à 2.
Mais un autre problème... pour tout forum, tu es obligé de t'inscrire. J'ai un pseudo chez Fedora-fr pour Fedo, un chez debian-fr pour debian, un chez CentOS pour centOS, un chez Linuxfr pour troller (et moinsser les gens qui ont des pseudos de moins de 3 lettres) et j'en passe (un compte par distrib que j'ai testé plus d'une semaine sans oublier LéaLinux ou les forum dédiés à un logiciel particulier). Bref, cette dispersion me dérange.
Un jour, je suis retourné à OpenSuse, 5ans après SuSE9.1... ba j'avais oublié pseudo, mot de passe et j'ai fermé l'adresse mail de l'époque...
On ne pourrait pas imaginer un compte unique avec le même serveur d'authentification pour tous les forums du Libre?
[^] # Re: Autre solution :
Posté par Ork . Évalué à 7.
# Entièrement d'accord avec ta démarche
Posté par Jerome Herman . Évalué à 4.
[^] # Re: Entièrement d'accord avec ta démarche
Posté par Moogle . Évalué à 6.
# Et pour l'entre deux???
Posté par kaveck . Évalué à 6.
Ubuntu.fr possède un public moin expérimenté que linuxfr.org. Je n'y trouve pas les réponse que je cherche (j'ai lu le man, le FM, etc...). J'ai besoin d'une réponse pour comprendre.
Si je me tourne vers linux.fr, il y aura des gens qui sauront me répondre. Le veulent t'ils? Moi, je ne leur apporterais pas grand chose... Eux m'apporteront la solution à mes problèmes. Mais comment voulez vous avancer sans les gens qui connaissent.
Un forum ubuntu aurait l'avantage de décomplexer les gens comme moi et de circonscrire les dégâts des amateurs à un forum particulier (et dans une certaine mesure fedora: mais il faut avouer que la porte d'entrée statistique dans linux est ubuntu aujourd'hui).
Croyez moi si vous le voulez, mais le manque de cet entre deux m'a valu 3 mois de données perso perdu (le boulot cela ce refait, pas les photo de mon bambin) il y a quelque temps: aujourd'hui je saurais les retrouver. Maintenant il est trop tard. Et il aurais sans doute eu quelqu'un pour me répondre en connaissance de cause sur ce forum, il n'y en avais pas sur ubuntu.fr
[^] # Re: Et pour l'entre deux???
Posté par grid . Évalué à 7.
il y a un texte qui traîne chez les vieux http://www.gnurou.org/writing/smartquestionsfr et qui explique pourquoi jeune ne sont pas toujours bien accueilli.
Toi, tu apportes un problème. Nous, on aime bien réfléchir à des solutions. Maintenant, à toi de faire l'effort de présenter ton problème. de faire l'effort de chercher. Si tu fais cette effort, je te garanti un accueil très correct sur DLFP.
Ubuntu attire plein de personne à la mentalité pas encore très mûr. C'est lassant de devoir répondre toujours au même question.
[^] # Re: Et pour l'entre deux???
Posté par kaveck . Évalué à 2.
Seulement, lorsque j'ai un problème sur mon serveur, je trouve facilement la solution à mon problème (celui qui ne ce trouve pas dans le MAN ni dans le FM). Lorsque j'ai un problème du même type (qui ne trouve pas sa solution dans le MAN, ni dans le FM, ni sur ubuntu.fr) il n'est pas toujours une bonne idée de poster sur un forum debian.
Parce que:
-Je préfère que l'on me prenne pour un con que de devoir faire se répéter les gens de bonne fois.
-J'ai horreur des conseilles stériles (des gens qui comme moi on lu le MAN, mais pas ma demande, et qui ponctue cela par des RTFM, alors que ce n'est pas ma demande (OK: je demande tellement peu que cela ne m'est jamais encore arrivé, mais je le lit souvent).
-ubuntu s'écarte tous de même de debian sur pas mal de paquet, sur pas mal de bug rare (un bug courant n'est plus vraiment un bug c'est une fonction (d'accord je l'ais pas inventé)). La même chose pour les erreurs utilisateurs rares.
-ubuntu n'est plus réservé au seul utilisateur débutant kikoloul, il y en a qui l'utilise parce que sa philosophie (pas les truc sur l'human being) de simplicité et d'autoconf leur semble efficace et rapide. Parce qu'ils préfèrent les deb au rpm, qu'ils ont une belle mère dans l'incompréhension et que windows c'était trop dure pour elle...
Bref une tonne de raison.
Alors pour résumer ce commentaire pas dans les règles:
-plein de gens utilisent ubuntu
-ubuntu a ces spécificités
-ubuntu.fr n'est pas toujours suffisant
-il ya des gens sur linux.fr qui pourrais prendre du plaisir a résoudre ces problèmes particuliers
-en créant un forum à part on limite l'effet de bord kikoloull Vs RTFM everywhere.
-cela n'empêche pas de rappeler dans ce forum plus qu'ailleurs les règles de savoir vivre.
-et peut être qu'il aura plus de monde dans la communauté ubuntu pour rappelé qu'il faut lire le man avant de poster, qu'on peut lire le man d'ailleurs, qu'on peut (doit) bidouiller sont code, que mono c'est mal, que java proprio c'est mal, que la chasse au blob c'est bien et que si linux est bien c'est qu'il y à des gens bien qui le font et qui forment leurs successeurs ...
cordialement.
[^] # Re: Et pour l'entre deux???
Posté par Spyhawk . Évalué à 3.
Seulement, lorsque j'ai un problème sur mon serveur, je trouve facilement la solution à mon problème (celui qui ne ce trouve pas dans le MAN ni dans le FM). Lorsque j'ai un problème du même type (qui ne trouve pas sa solution dans le MAN, ni dans le FM, ni sur ubuntu.fr) il n'est pas toujours une bonne idée de poster sur un forum debian.
Si tu exposes clairement ton problème et les démarches que tu as effectuées, tu n'auras pas les problèmes que tu cites. Encore une fois, RTFM qui se trouve là : http://www.gnurou.org/writing/smartquestionsfr
J'ajouterais que les choix d'une distribution implique d'assumer sa philosophie, le fonctionnement de sa commununauté et ses éventuels utilisateurs kikoolol. Si le public Ubuntu ne te convient pas, sache qu'il existe plein de distribution autant facile d'accès avec un public plus mûr.
# C'est un complot!
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Comme tout le monde le sait ici, les seules distributions accpetées par les "vrais" linuxiens, c'est Debian et Fedora. On laisse une tolérance pour Mandriva comme distribution grand public parce que c'est Français et que nous sommes des nationalistes.
Conclusion: Sans le dire, nous essayons de casser la montée en puissance d'Ubuntu pour faire revenir les débutants vers des distributions qu'on aime bien.
Voilà!
Sinon, j'ai une question en rapport avec un serveur debian qui intéragit avec des desktops ubuntu.
On pourrait créer une section linux.debian-server-ubuntu-desktop, en rapport avec les spécificités de Debian pour la partie serveur et Ubuntu pour la partie desktop?
# Ubuntu a la plus grosse ?
Posté par Kerro . Évalué à 7.
Ta copine ne t'a jamais dit que ce n'est pas la taille qui compte ?
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