Kikou cher journal
J'ai gentillement accepté de dépanner un pc sous vista. Bien mal m'en a pris.
Le problème est le suivant :
- le dhcp ne marche plus
- l'adressage statique marche à moitié (j'ai accés au réseau local, mais pas moyen de passer par la passerelle pour joindre un autre réseau)
Ceci est du à ... personne ne le sait précisément, le nombre de résultat dans google sur ce problème est énorme et serait, d'après un recoupage de 42 000 threads de forums et newsgroups (dont certains posts par des MVP etc), une incompatibilité entre les serveurs DHCP / passerelles et windows vista. (d'autres explications mystiques sont possibles)
Je n'ai pas trouvé les détails techniques mais vista implémenterait des rfc non implémentées par certains routeurs d'aujourd'hui et essaierai d' "identifier un réseau" avant de pouvoir l'utiliser.
La réponse, facile, des MVP (Microsoft Valuable Partner, des cadors des produits microsoft) est de flasher le routeur pour résoudre le problème, parce que ce n'est pas un bug !
Si c'est effectivement cela le problème,
1. youpi le routeur en question est une freebox
2. Excellent traitement du problème chez microsot, grave respect tavu.C'est carrément plus couillu que de proposer un patch qui rajoute une case à cocher "pas d'identification mystico-shamanesque du réseau".
# Euh...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
1. youpi le routeur en question est une freebox
2. Excellent traitement du problème chez microsot, grave respect tavu.C'est carrément plus couillu que de proposer un patch qui rajoute une case à cocher "pas d'identification mystico-shamanesque du réseau".
Si c'est une freebox, je te paries que c'est pas le probleme, une incompatibilite entre la freebox et Vista ca aurait fait enormement de bruit, et ca aurait certainement pousse a la creation d'un patch chez nous vu le nombre de gens touches.
[^] # Re: Euh...
Posté par Axel . Évalué à 0.
Bref, je réinstalle avec les cd de restauration, et je serais fixé.
Si ça se trouve c'est suite à une mise à jour récemment installée.
[^] # Re: Euh...
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 9.
Par ailleurs, tcpdump et cet article sont tes amis : http://support.microsoft.com/kb/928233
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Euh...
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Euh...
Posté par adonai . Évalué à 1.
T'en as parlé avec un spécialiste ? Tu sais, quelqu'un peut peut-être t'aider ! Ne reste pas seul face à ton problème !
[^] # Re: Euh...
Posté par Grumbl . Évalué à 7.
[^] # Re: Euh...
Posté par Axel . Évalué à -2.
2. le lien que tu donnes est celui que je cite dans mon journal.
Et le plus drôle (ou triste, au choix) c'est comment ton commentaire a été plussé alors que tu réponds à coté.
:'(
[^] # Re: Euh...
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Euh...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
a) Tu installes Netmon 3 (outil the capture reseau), et tu le demarres
b) Tu ouvres une lignes de commande en admin et tu tapes "ipconfig /release" puis "ipconfig /renew"
c) Tu regardes si une requete DHCP part, si une offre DHCP vient en retour du routeur, puis un ACK du PC pour l'offre
Si ca passe et que ipconfig sans parametres te montres l'addresse IP presente dans l'offre DHCP, DHCP n'est pas le probleme
Ensuite tu fais des requetes ICMP(ping), puis UDP(je proposes DNS), puis TCP, et tu vois ou ca commence a merder en regardant les captures reseau.
[^] # Re: Euh...
Posté par alexissoft . Évalué à -2.
Ce truc est giga utile pour faire du wifi a l'ethernet sans couper ses connexions pourtant.
[^] # Re: Euh...
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 5.
[^] # Re: Euh...
Posté par Axel . Évalué à 1.
Merci
[^] # Re: Euh...
Posté par unlannionnais . Évalué à -5.
Il me semble qu'il est possible de recharger/mettre à jour le microprogramme de la Freebox en la redémarrant 4 fois.
[^] # Re: Euh...
Posté par python . Évalué à 4.
Le problème venait probablement du fait que le bail de l'IP est expiré mais Vista n'a jamais été capable de renouveler le bail de l'IP chez moi. Il faut toujours que le je fasse manuellement. Sous linux jamais eu de problèmes.
[^] # Re: Euh...
Posté par Francois G. (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Euh...
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Euh...
Posté par Aefron . Évalué à 2.
... via NetworkManager (sur une Lenny, fin décembre 2008) : l'authentification (WEP, chez un pote qui ne veut entendre parler de rien d'autre) fonctionnait nickel, mais le DHCP faisait un timeout 9 fois sur 10 (ça a marché une ou deux fois... la box a aussi craqué un PPP avec obligation de hard-reboot au cours des tentatives)... les IP statiques marchaient nickel, par contre.
Bon, en revanche, ça a marché direct avec le DHCP dans /etc/network/interfaces... j'ai renoncé à chercher à comprendre...
J'ai la même carte wifi que le pote en question, je l'ai vue sur d'autres machines (Atheros sur ath5k), et ces cartes me semblent maintenant fonctionner correctement (seul "hack" éventuellement nécessaire : désactiver l'autonégociation du taux de transfert, en le spécifiant manuellement)...
J'ai une confiance limitée en NM, mais normalement, le DHCP, ça fonctionne correctement, avec (en tout cas, toutes les autres fois où j'ai essayé, pour NM pré-0.7 ; ce qui est bien mon problème : chez moi, DHCP, c'est uniquement pour les invités, sur une portion très limitée du réseau, sur laquelle je ne branche presque jamais mon laptop)...
J'ai vu ça sur un OS non-redmondien...
Maintenant, la freebox (un ancien modèle... je ne sais pas si ça change quelque chose ; en tout cas, ça ne faisait ça qu'avec la carte wifi, et NM, alors que ça passait à la mano, et sous l'OS redmondien en double-boot) est le seul routeur sur lequel j'ai vu ça... j'en ai en tout cas déduit qu'il y avait quelque chose de spécial avec elle (et NM), ostensiblement.
Et puis, ça me fait une raison de plus pour vouloir utiliser mes _routeurs_, sur lesquels j'ai _ma_ main, et un modem séparé, qui ne fait _que modem_ (et quitte à me monter un serveur SIP, à base de compte style-OVH - ce qui est de toute façon sur ma liste de choses à faire)...
[^] # Re: Euh...
Posté par thedidouille . Évalué à 3.
Comment fais tu cela manuellement ?
Que contient le /etc/network/interfaces dans Debian ?
Comment lister les bornes Wifi et les utiliser avec un simple ifup wlan0 (il ne doit pas y avoir ça sous Debian) ?
[^] # Re: Euh...
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
Comment lister les bornes Wifi et les utiliser avec un simple ifup wlan0 (il ne doit pas y avoir ça sous Debian) ?
Fait le plutot à la main, un man wpa_supplicant.conf te dira comment te connecter et pour lister les bornes wifi faut faire iwlist scan
[^] # Re: Euh...
Posté par Aefron . Évalué à 2.
Des choses analogues à ce qu'il y a, par exemple, dans les "/etc/sysconfig/network-scripts" pour les distros style RedHat (seulement, en effet, ça varie d'une distro à l'autre)...
Ça te permet de spécifier manuellement la configuration du réseau que tu veux... par exemple, pour du DHCP sur l'interface wlan0 en WPA, on y mettrait (ça pourrait être beaucoup plus compliqué, selon ce qu'on veut faire) :
"auto wlan0
iface wlan0 inet dhcp
wpa-driver wext
wpa-ssid monssid
wpa-psk blabla_secret"
... c'est ce que j'ai fait chez le pote en question (et ce que je fais sur toutes mes machines, généralement pour des IP fixes, mais y compris pour le laptop, afind'utiliser des pre/post-up/down, avec du guessnet et cie, pour gérer des choses différentes selon le réseau sur lequel je me trouve, comme le montage de certains partage, l'activation de certains services, ou simplement, retomber sur du DHCP par défaut, s'il ne connaît pas le réseau... on verra si NM arrive à remplacer cette tambouille avantageusement un jour), et ça a marché tout de suite (au WPA près : il tient à son WEP), contrairement à NM (avec ce dernier, un iwconfig montrait bien que la connexion à l'AP était faite, et que la clé de chiffrement bonne, mais ça coinçait après ça - pas moyen d'obtenir une adresse : timeout du DHCP, qui marchait pourtant en filaire, et en wifi avec un OS redmondien, ainsi qu'avec mon laptop).
> Comment lister les bornes Wifi
"iwlist wlan0 scan" (on peut rajouter des options selon qu'on veut scanner un canal particulier, etc...)...
> et les utiliser avec un simple ifup wlan0 (il ne doit pas y avoir ça sous Debian) ?
Bah, si : "ifup wlan0", ça marche sous Debian (si la carte n'était pas active, ou qu'elle avait été désactivée avec "ifdown wlan0"... sinon, au plus simple : "invoke-rc.d networking restart").
[^] # Re: Euh...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
la seule solution que j'avais trouvé c'etait de le prendre directement chez https://www.isc.org/sw/dhcp et de le compiler et l'installer comme un sauvage par dessus celui defecteux
[^] # Re: Euh...
Posté par thedidouille . Évalué à 2.
[^] # Re: Euh...
Posté par Adrien . Évalué à 3.
# Le dhcp
Posté par Thibault (site web personnel) . Évalué à 5.
Si il ne marche plus c'est que cela a marché pendant un moment, il y a eu quoi de changer entre temps ?
[^] # Re: Le dhcp
Posté par Axel . Évalué à 2.
Peut être une mise à jour de l'OS, vu qu'elles sont automatiques.
[^] # Re: Le dhcp
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 10.
# Sacré Vista
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 6.
Hum, des problèmes chiants oui, mais inexplicables personnellement j'en ai jamais eu ... (vive les systèmes ouverts qui donnent des logs bien généreux)
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Octabrain . Évalué à 1.
Ça aussi ça donne une très mauvaise image de Linux pour l'utilisateur qui ne connaît pas vraiment Linux, qui n'a pas envie de tester toutes les distros et versions possibles. (car ces portables n'étaient pas à moi, les personnes avaient installé elles-mêmes)
D'ailleurs : 100 résultats rien que pour ça : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Aforum.ubuntu-(...)
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 6.
En meme temps tes termes de recherche c'est exactement la description d'un kernel panic donc bon, avoir que 100 résultats pour ca m'étonne fortement.
Moi j'en ai vu, 2 Ubuntu sur 2 portables différents, des méchants kernels panics inexplicables, aléatoires et fréquents, rien à l'écran ni dans les logs, bref impossible de savoir d'où ça vient, et ben ça fait mal à l'amour propre à constater, et ça fait mal pour le travail perdu, et le temps de redémarrer.
Oué j'ai eu le problème, et là j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai mis une console sur le port série ('fin un autre ordi avec un cable null-modem mais ca revient au meme), pour constater que le kernel panic venait de la carte wifi, et après le problème était vite réparé.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Octabrain . Évalué à 0.
Oui, c'est la description d'un kernel panic, limité au forum ubuntu-fr. Je trouve ça quand même beaucoup.
> Oué j'ai eu le problème, et là j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai mis une console sur le port série ('fin un autre ordi avec un cable null-modem mais ca revient au meme), pour constater que le kernel panic venait de la carte wifi, et après le problème était vite réparé.
Tu conviendras que bien peu de monde peut faire ça.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Le problème était de savoir si c'était explicable ou non, n'importe qui qui veut vraiment trouver (et qui a un autre ordinateur sous le coude j'avoue), peut trouver l'origine du problème.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Régis . Évalué à 0.
Quand problème tu auras, ne passe par b mais va au point c et utilise la commande secrète :
format c:
On m'aurait menti ? Ils ont une deuxième doctrine ?
Le dimanche est aussi un jour à Troll. Car demain c'est lundi ;)
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Metzgermeister . Évalué à 3.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
- Capable de trouver automatiquement les symboles de deboggage sur un serveur
- Capable de trouver automatiquement la version du code source sur un CVS
- Un tas de commandes qui permettent d'afficher automatiquement l'etat de la plupart des structures importantes du systeme (interfaces reseau, structures de threads/processus, handles pour chaque processus, a quoi le handle est attache, memoire systeme, DPC, ressources(locks) associees a chaque processus et quels threads attendent sur quel lock, ...)
- la commande !analyze qui permet d'analyser automatiquement le systeme pour different problemes commun, genre pour un deadlock, elle peut toute seule analyser le probleme et trouver la cause du deadlock(quels threads attendent sur quoi et qui tient ces locks)
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par fabien . Évalué à 3.
la commande xxxxxxx qui permet d'analyser automatiquement le systeme pour different problemes commun
... comme multiDeskOS ! \o/
ok..-> []
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour trouver la ligne de code fautive, ce n'est pas bien compliqué non plus.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Sinon trouver la ligne de code fautive, selon l'etendue du deadlock ca peut l'etre, imagine un systeme avec environ 200 threads, ce qui n'est pas beaucoup, et 3-4 threads qui dependent sur l'un l'autre, ca devient vite amusant a faire a la main...
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par thedude . Évalué à 1.
En 2 messages, t'es grille, ton style inimitable et cette haine perfide pour MS...
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par thedude . Évalué à -1.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
> - Capable de trouver automatiquement la version du code source sur un CVS
On a ça (enfin, presque). https://fedorahosted.org/cas/
> Un tas de commandes qui permettent d'afficher automatiquement
> l'etat de la plupart des structures importantes du systeme
crash permet une bonne partie de ces informations facilement et le reste un peu moins facilement. http://people.redhat.com/anderson/crash_whitepaper/
> - la commande !analyze qui permet d'analyser automatiquement le systeme
> pour different problemes commun, genre pour un deadlock, elle peut toute seule
> analyser le probleme et trouver la cause du deadlock(quels threads attendent sur
> quoi et qui tient ces locks)
Maintenant que tu en parles ça m'étonnes qu'on n'ait pas ça (à ma connaissance).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Crash : C'est effectivement proche, mais il me semble que tu ne peux pas faire de remote debugging non ? Genre vous faites comment pour debugger une machine qui a un hang a part generer un core (ou vous debrouiller avec la version prehistorique du debugger kernel) ?
Sinon, un truc qui m'interesse personnellement : A quoi ressemblent vos passes de test ? Ca m'interesserait de savoir ce que vous faites de different de nous.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui crash c'est pour l'analyse de vmcore après coup. Pour le debugging "en live" je sais qu'il existe des trucs mais j'ai jamais essayé. En fait je me vois pas trop me connecter au réseau du client quand il a un hang (ou n'importe quel problème en fait). Le monsieur fait un sysrq-c et nous envoit le vmcore.
> A quoi ressemblent vos passes de test ?
Je travaille pas en QA ni en développement donc je saurais pas vraiment dire. Je fais que débugger les trucs qui ont déjà été releasés.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par gemegik . Évalué à 4.
Finalement, c'est une bonne chose que le marketing de canonical parle de l'OS ubuntu et fasse oublier le terme linux. Comme ça, beaucoup de gens peuvent se casser les dents sur ubuntu et être réceptifs à une vraie distro linux plus tard.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est vraiment pourrie ce genre de remarques. Un jour tu comprendras que ce n'est pas parceque tu est arrivé à installer une Slack ou un Gentoo que ça a augmenté définitivement la taille de ton pénis
.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Metzgermeister . Évalué à 9.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Dring . Évalué à 3.
En même temps si ça l'augmente au moment où il en a besoin, c'est largement satisfaisant. Et si il doit réinstaller tous les jours voire plusieurs fois par jour, peu importe !
[^] # Re: Sacré Vista
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 3.
La vie sexuelle du geek est pleine d'expérimentation...
# Mauvais Karma
Posté par Grumbl . Évalué à 10.
Il faut donc faire des exercices pour une meilleure ouverture du Chakra. Travailler les sept postures, les cent dix huit exercices et bien respirer. Au bout de deux mois, la plupart des symptômes devraient avoir disparu.
[^] # Re: Mauvais Karma
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
# Installe GNU/Linux à la place.
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 4.
Quelques pistes :
* http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
* http://www.mandriva.com/fr/download/free
* ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.gentoo.org/releases/
* http://ftp.lip6.fr/pub/linux/distributions/slackware/slackwa(...)
* http://fedoraproject.org/en/get-fedora
* http://fr.opensuse.org/Download
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Installe GNU/Linux à la place.
Posté par Octabrain . Évalué à -2.
[^] # Re: Installe GNU/Linux à la place.
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 0.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Installe GNU/Linux à la place.
Posté par adonai . Évalué à 1.
T'as aucune idée de pourquoi les gens qu'il dépanne utilisent Vista, ils ont pas nécessairement envie de changer, Axel< sait bien qu'il pourrait installer Linux, je parie qu'il a même déjà installé Linux dans sa vie.
Bref, c'est [inutile]. Alors après, si t'as pas envie de répondre à son journal parce que t'as aucune idée de comment résoudre son problème, ou que tu estimes qu'ici ça n'est pas la place de problèmes de ce genre, passe ton chemin ?
# pwnd
Posté par alice . Évalué à 10.
Répète ce mantra 12 fois par jour : j'utilise Linux, je ne me sers plus suffisamment de Windows pour pouvoir t'aider.
[^] # Re: pwnd
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
# De toute façon
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 1.
Perso je ne me fait plus chier, je n'ai jamais trouvé le /var/log sous windows donc format direct...
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: De toute façon
Posté par pipotron . Évalué à 4.
On peut reprocher des millions de choses à Windows, mais il y a des logs : les events windows
---> clic droit sur le poste de travail --> gérer --> observateur d'événements.
Et là le miracle, tout plein de logs classé par Applications/système/sécurité
Excuse du peu, mais à part que c'est très lent, c'est presque mieux que de chercher dans tout /var/log ou les logs sont de temps en temps dans message ou dans le répertoire de l'application, voir carrèment pas dans /var/log mais ailleurs...
J'suis pas fana de Windows, mais faut savoir critiquer de façon objective. C'est pas parce que tu es un ignorant que ça n'existe pas
[^] # Re: De toute façon
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 1.
Au moins maintenant je sais où ils sont ;)
Mais vu mes faibles connaissance, il m'est toujours plus simple/rapide de formater pour réparer un windows. Et comme ça on me demande moins souvent de les réparer ;)
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: De toute façon
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
[^] # Re: De toute façon
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 3.
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
# La check list du dépanneur du dimanche
Posté par imr . Évalué à 7.
2/ tu installes le linux
3/ tu essaies le linux
4/ tu dis "ah ben c'est le routeur ou le cable, en fait".
5/ tu vérifies le routeur
6/ tu vérifies le cable: c'était ça, il y a une énorme empreinte de chaussure dessus.
7/ tu demandes s'ils ont fait des sauvegardes des fichiers perso
8/ tu dis "ah ben fallait, faire des sauvegardes, c'est la règle d'or ma bonne dame'
9/ tu factures le "temps que je viens de perdre là dessus, j'ai quand même mieux à faire le dimanche"
10/ tu vas faire un journal sur linuxfr pour te plaindre de vista et des boulets de windoziens
11/ tu te trouves vraiment trop gentil mais aider son prochain c'est important!
# windaube c'est de la.... rien de bien nouveau...
Posté par blubliblo . Évalué à -7.
Pré-installé sur quasiment tous les ordinateurs personnels sans alternatives.
Les pauvres.
[^] # lama
Posté par Octabrain . Évalué à 3.
[^] # Re: lama
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
# avec une livebox
Posté par philtek . Évalué à 2.
-reboot de la livebox,
-réinstallation tcp/ip (netsh...),
-reglage livebox WPA au lieu de WEP ou WPA,
-suppression et re-saisie du ssid et de la clé,
-suppression économie énergie carte wifi,
et j'en oublie sans doute. Et toujours le même problème, la carte wifi obtient une ip, mais ne fonctionne pas dans la durée (j'ai pas prêté attention à la durée pendant laquelle tout était ok), ou ne peut pas avoir d'ip de la livebox et se met en 169.
J'ai alors changé le canal de la livebox, je l'ai passé du 1 au 11, qui est celui indiqué par la carte réseau, et depuis tout est ok.
Il y avait deux autres trucs bizarres, l'icone de connexion réseau de la barre des tâches avait disparu, alors qu'elle était toujours cochée(décocher et re-cocher pour qu'elle réapparaisse), et quand j'ai branché un cable ethernet, je n'ai pas pas pu obtenir d'adresse ip, sans désactiver la connexion wifi qui était inactive faute d'avoir eu une adresse ip.
Je n'ai toujours pas compris, vu qu'avant tout fonctionnait normallement et que l'utilisateur ne sais pas configurer quoi que ce soit et ne tenterait même pas pour essayer. Enfin, de toute façon, avec Windows, faut pas chercher à comprendre. Mais je trouve ça gonflant de passer limite pour une conne parce que je n'arrive pas à régler un pb en 5 mn chrono, alors que c'est windows qui est tout moisi !
Alors je me console, en me disant que j'ai bien fait de passer à linux, même si j'en ai un peu bavé.
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