Journal Déboires avec OpenOffice

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jan.
2010
Cher Journal,

Comme tu le sais, j'ai une profonde rancœur envers le dénommé OpenOffice.Org, tu sais, celui au fond de la classe qui fait qu'à m'embêter.

Aujourd'hui, j'en remets une couche sur lui car il m'horripile (9V.)
C'est vendredi, donc c'est permis, hein.

Bon, avant tout, je sais que si je suis pas content, j'ai qu'à pas l'utiliser (ce que j'aimerais) ou qu'à le patcher (ce que je n'aimerais pas), mais il s'avère que je n'ai pas le choix. J'arrive déjà à ne pas devoir utiliser windows, mais il s'avère que le gouvernement japonais m'envoie quand même tout plein de fichiers Word. Et OpenOffice, lui, je sais pas si c'est juste qu'il a du mal avec lire du Word, ou si c'est spécifique au Word japonais, mais toujours est-il qu'il me nique *toutes* les mises en pages. Ce qui est super quand on sait que je reçoit des formulaires à remplir et à renvoyer dans le même format, et qu'il est interdit de faire la moindre modification esthétique. Et comme j'ai pas la moindre idée de ce à quoi peut ressembler le fichier original, ben, je passe un sale quart d'heure.

Ces temps ci , il me fait des interlignes qui sont d'une épaisseur d'une ligne et demie, il me coupe du texte qui dépasse de tableaux au lieu d'agrandir les tableaux, et m'aligne n'importe comment les différents objets sur les pages.


En fait, je pense vraiment qu'il faudrait péter la suite OpenOffice.org en plusieurs logiciels indépendants. D'une part c'est un bousin monstrueux, énorme, gargantuesque, pantagruélique, que dis-je ? C'est une péninsule ! D'autre part, j'ai l'impression (corrigez moi si je me trompe) que l'équipe de dev cherche à faire un amas potable plutôt que des outils spécifiques efficaces.

Si Impress était écrit dans un langage de haut niveau et était indépendant, j'y coderais volontiers, mais là, non, c'est juste pas envisageable.



Alors, cher Journal, afin que j'arrête mon bashing envers OhnOnpasencOrelui, qu'as-tu à me proposer de rapide à compiler qui sache bien lire et écrire des fichiers Word en japonais, et qui tourne sous FreeBSD ou éventuellement un GNU/Linux quelconque ? (MsWord sous wine est envisageable, si ça marche bien.)

  • # VIM

    Posté par  . Évalué à 10.

    ^^

    • [^] # Re: VIM

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ce serait vraiment chouette si tu pouvais forcer toutes les administrations à passer à vim, en effet !

      • [^] # Re: VIM

        Posté par  . Évalué à 5.

        Non, ce qui sera chouette c'est quand les secrétaires essaieront d'insérer leurs photos de vacances dans des documents "Vim" pour les envoyer aux potes...

        Je connais le chemin---------->[ ]

        • [^] # Re: VIM

          Posté par  . Évalué à 9.

          Et bien elle se mettront à l'ASCII art ou alors un plugin permettra d'insérer des images grâce à la libcaca

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # plusieurs morceaux...

    Posté par  . Évalué à 9.

    En fait, je pense vraiment qu'il faudrait péter la suite OpenOffice.org en plusieurs logiciels indépendants.
    si je regarde une debian
    j'ai ca comme paquet (entre autre il n'y en a bien plus).
    openoffice.org ,openoffice.org-base, openoffice.org-base-core, openoffice.org-calc, openoffice.org-common, openoffice.org-core, openoffice.org-draw, openoffice.org-impress, openoffice.org-writer

    Je peux installer writer sans installer impress ni base par exemple.

    Bref, ce que tu veux faire visiblement c'est déjà fait :P

    Sinon pour ton problème de document word, tu as essayer de les convertirs en pdf sur des sites de conversions "online" pour avoir une petite idée à quoi ca ressemble

    • [^] # Re: plusieurs morceaux...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Si j'ai bien compris, le monsieur ne se plaint pas de devoir installer -calc alors qu'il n'utilise que writer, mais du fait que les deux applis partagent une grande partie de leur code et de leurs ressources. Le raisonnement étant que ce mode de développement donne une application faisant deux choses de manière médiocre, alors qu'une séparation plus nette donnerait deux applications faisant chacune une chose de manière efficace.

      • [^] # Re: plusieurs morceaux...

        Posté par  . Évalué à 10.

        mais du fait que les deux applis partagent une grande partie de leur code et de leurs ressources.
        C'est le base de partager du code.

        Le raisonnement étant que ce mode de développement donne une application faisant deux choses de manière médiocre, alors qu'une séparation plus nette donnerait deux applications faisant chacune une chose de manière efficace.
        Essayer de partager les même fonctions permet justement d'éviter de réinventer la roue tout le temps. Essayer de partager le maximum de code possible permet de se concentrer sur ce que le programme doit faire, et pas sur les taches annexes.

        Bref, ce raisonnement ne me convainc pas du tout.

        • [^] # Re: plusieurs morceaux...

          Posté par  . Évalué à 4.

          Sans oublier que ça facilite l'intégration des documents d'un type dans un autre : une partie d'un tableau dans une présentation, etc.

      • [^] # Re: plusieurs morceaux...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        >> Le raisonnement étant que ce mode de développement donne une application faisant deux choses de manière médiocre, alors qu'une séparation plus nette donnerait deux applications faisant chacune une chose de manière efficace.

        Dans ce cas, oui, je crois.
        Pas que je m'oppose au partage, hein, c'est très bien (maintenant que je sais que certaines distros découpent O³) !

        Mais en revanche, ça a impliqué jusqu'à aujourd'hui que impress soit écrit en C++ et d'une lenteur incroyable (parfois plusieurs seconde, 5 à 7 juste pour sauver une présentation de 20 pages, sans animations, sur une bécane pas vieille). Je crois que la lenteur est due au code-bloat imposé par toute la suite qui doit être unifiée, et je crois que la pauvreté qualitative du logiciel est due au langage de développement qui ne donne pas envie de participer.

        C'est pourquoi je reste un partisan d' « un outil par tache, et qui remplit correctement son boulot. »

    • [^] # Re: plusieurs morceaux...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      >> Je peux installer writer sans installer impress ni base par exemple.

      Apparemment, sous FreeBSD, c'est tout le bousin ou rien.

      Sinon, convertir en PDF pour regarder, c'est une bonne idée. Juste que certains documents que je reçois sont confidentiels, mais pour les autres, je vais voir ça. Enfin, si je dois ensuite tout refaire, bonjour la productivité !

      • [^] # Re: plusieurs morceaux...

        Posté par  . Évalué à 6.

        Apparemment, sous FreeBSD, c'est tout le bousin ou rien.

        En fait, c'est un problème d'OS que tu as, pas de suite office...
        (...je termine ça et je sors ensuite...)

        Enfin, si je dois ensuite tout refaire, bonjour la productivité !

        C'est surtout que le réceptionnaire du .doc qui est toujours sous MSOffice aura à son tour une mise en page de travers.

        • [^] # Re: plusieurs morceaux...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          >> En fait, c'est un problème d'OS que tu as, pas de suite office...

          Nan, c'est les ports, pas l'OS, qui porte(nt) problème.
          Mais maintenant que je sais que c'est faisable, je vais trouver le temps de demander qu'on coupe tout ça.


          >> C'est surtout que le réceptionnaire du .doc qui est toujours sous MSOffice aura à son tour une mise en page de travers.

          Ça, ça dépend d'à quel point OOO génère du .doc valide.

          • [^] # Re: plusieurs morceaux...

            Posté par  . Évalué à 5.

            >> Ça, ça dépend d'à quel point OOO génère du .doc valide.

            Valide pour quelle version de Word?
            :D

    • [^] # Re: plusieurs morceaux...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      >> Je peux installer writer sans installer impress ni base par exemple.

      A ouai et si tu fais soffice -impress , ça donne quoi ?

      • [^] # Re: plusieurs morceaux...

        Posté par  . Évalué à 4.

        Chez moi où seuls Writer et Calc sont installés, ça ne fait strictement rien.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Encore mieux !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Une solution qui ne te demandes même pas de compiler quoi que ce soit, tu demandes poliment à tes interlocuteurs de t'envoyer les fichiers dans un autre format. Peut être PDF, mais après pour éditer un pdf je ne sais pas ce qui existe. Sinon tu leur proposes une migration vers OOo. :)

    • [^] # Re: Encore mieux !

      Posté par  . Évalué à 5.

      On peut faire un formulaire PDF avec des champ que tu peux remplir dans ton lecteur PDF. De mon point de vue, c'est beaucoup plus adapté et en plus ceux qui remplissent le formulaire peuvent télécharger un outil gratuit plutôt que de devoir payer la suite Office

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Encore mieux !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tiens, j'ai une question : comment fait-on le genre de formulaire PDF dont tu parles ? Quels sont les outils nécessaires ?

        Merci d'avance

        • [^] # Re: Encore mieux !

          Posté par  . Évalué à 2.

          Scribus le permet. Et aussi les logiciel d'Adobe

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Encore mieux !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        La dernière fois que j'ai rempli un formulaire comme ça avec acroread, j'ai eu un joli bandeau qui me disait que je pouvais remplir, imprimer, mais que si je voulais sauver, il fallait que j'achète acrobat-pas-reader ...

    • [^] # Re: Encore mieux !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Tu t'en prends aux mauvaises personnes, les développeurs de OOo ne font évidement pas exprès de foutre en l'air la mise en page. Si ils pouvaient la reproduire fidèlement ils le feraient volontiers.
      En revanche, tu peux demander poliment à tes interlocuteurs de t'envoyer les documents dans un format lisible, même si ils refusent ils seront au moins au courant que ce qu'ils envoient pose problème à certaines personnes.

      • [^] # Re: Encore mieux !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Tu veux toi aussi t'en prendre aux mauvaises personnes:
        Tous ces gens qui utilisent MS Word et ne connaissent rien d'autre auront beaucoup de mal à migrer, et faire migrer une administration en tant que simple usager, c'est compliqué.

        Tu peux donc demander poliment à MS de changer la license de MS Office en GPL, même s'ils refuseront, ils sauront au moins au courant que ce qu'ils codent pose problème avec certaines personnes...

        Ben quoi, on est vendredi ou pas??

        -------------------> [ ]

        • [^] # Re: Encore mieux !

          Posté par  . Évalué à 0.

          Oui, Openoffice permet de fabriquer des formulaires que tu peux exporter au format pdf. C'est très bien.

    • [^] # Re: Encore mieux !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      J'ai pas le temps de demander des PDFs au gouvernement japonais, surtout pas pour les démarches administratives en cours.

      Quant à migrer vers OOO, c'est mal barré, car MS est bien vu ici, Seven fait un bon carton et a été déployé le jour de sa sortie dans des administrations, et je croises des gens qui vantent 7 à leurs copains, toussa.
      Et moi, bon, je suis même pas japonais, alors hein, d'ici à ce qu'on m'attribue les facultés pour comprendre la politique locale (déjà qu'eux même n'en sont pas fichus, un étranger ! N'en parlons pas !), puis c'est le pays du « t'as pas à donner ton avis » aussi, hein…

  • # Oui donc en fait ...

    Posté par  . Évalué à 9.

    Si j'ai bien tout suivi OpenOffice est moisi parce qu'il sait mal lire les fichiers qui sont dans un format propriétaire fermé de Microsoft. Je sais que c'est vendredi mais la c'est quand même bien violent ....

    • [^] # Re: Oui donc en fait ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Justement, Microsoft a ouvert les spécifications des formats binaires d'Office, tout est disponible sur http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinaryFormats.ms(...) , valable de Word 97 à 2003.

      Je l'accorde, ça a l'air imbittable encore que je ne connais pas les autres spécifications (m'enfin 200 pages rien que pour le doc, ça fait beaucoup), et surtout ça a l'air bien lié aux technologies Windows, mais ça existe. Reste à bien le porter sous OOo.

      Quand bien même, je trouve que le meilleur support des formats Office reste OOo (pas forcément en exceptant Office d'ailleurs), et j'ai remarqué que ce qui a tendance à casser la mise en place, c'est l'utilisation de polices particulières. Et le fait que ça soit du japonais ne fait que renforcer cette idée. Une histoire à creuser ?

      Pour info, sous Debian, le support des polices japonaises s'installe avec le paquet ttf-umefont.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Oui donc en fait ...

        Posté par  . Évalué à 10.

        je rappellerais juste qu'avec toutes les docs dispo, Ms ne sait pas faire une suite qui soit 100% compatible avec ses anciennes suites, avec parfois de grosses pertes!

      • [^] # Re: Oui donc en fait ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'aimerais vraiment connaître l'avis d'un développeur de traitement de texte concernant cette documentation, pour savoir si elle vaut vraiment quelque chose.

        • [^] # Re: Oui donc en fait ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Moi aussi, surtout en comparant avec les 600 pages d'OpenDocument, mais cette doc a le mérite d'exister.

          N'empêche que je vois qu'Office n'est toujours pas fichu de sortir des PDF avec sommaire...

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Oui donc en fait ...

            Posté par  . Évalué à -3.

            Je fais des pdfs avec des sommaires sous openoffice depuis 2004 !

            Il serait peut être bon d'apprendre à faire les choses avant de critiquer.

            • [^] # Re: Oui donc en fait ...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              > Office n'est toujours pas fichu de sortir des PDF avec sommaire...

              > Il serait peut être bon d'apprendre à faire les choses avant de critiquer.

              il serait peut-être bon d'apprendre à lire les commentaires auxquels on répond ;-)

            • [^] # >>

              Posté par  . Évalué à 4.

              Oui et moi aussi. Mais comme je l'ai dit, Office ne sait toujours pas le faire, donc.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Oui donc en fait ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            N'empêche que je vois qu'Office n'est toujours pas fichu d'implémenter les styles dans autre chose que les documents texte. Tableaux, feuilles de calcul, dessins, présentations : à la mano, les styles…

            N'empêche que je vois qu'Office n'est toujours pas fichu de proposer un logiciel de dessin vectoriel, aussi.

            • [^] # Re: Oui donc en fait ...

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je n'ai guère tenté de défendre Office, d'autant que je ne le supporte pas plus que toi ;-)

              Simplement, je trouve dommage de l'attaquer sur des détails faux aujourd'hui : on connaît maintenant les spécifications de ses formats, on ne peut plus lui reprocher son opacité.

              Il a assez de défauts pour qu'on n'ait pas besoin d'en inventer.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: Oui donc en fait ...

                Posté par  . Évalué à -1.

                Petite question tu es aller regarder ce que sont les specifications des formats? Parceque la moitie du bousin depend de biblio specifiques windows et comme cela a deja ete mentionne le probleme c'est que meme Microsoft ne doit pas connaitre ses formats "historique" comme il faut car il n'y a pas eu une seule version qui ne soit pas incompatibles ou qui ne changent pas l'aspect des documents des versions precedentes qui plus es meme a version egale cela pouvait dependre de l'ordi sur lequel tu etais. Donc demander a openoffice.org ou tout autre suite office d'avoir un rendu impecable est strictement impossible.

                • [^] # Re: Oui donc en fait ...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Petite question tu es aller regarder ce que sont les specifications des formats? Parceque la moitie du bousin depend de biblio specifiques windows

                  Il n'y a rien qui depende de Windows, et la preuve flagrante et qu'OO lit les .doc sans probleme majeur sous Linux , faudrait penser a arreter de sortir des aneries sans reflechir mon cher.

                  • [^] # Re: Oui donc en fait ...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    tiens je me demande pourquoi tu repond uniquement a moi et pas a ce message http://linuxfr.org/comments/1097965.html#1097965 mais non ce n'est pas parceque tu as des oeuilleres. C'est amusant tout de meme de voir que plusieurs personnes sont bien d'accord pour considerer que la doc dit bien d'utiliser des trucs bien specifiques a windows apres que les devs de OOo ait reussi a reproduire le comportement plus ou moins bien en reimplementant cela c'est une autre histoire.

                    • [^] # Re: Oui donc en fait ...

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      tiens je me demande pourquoi tu repond uniquement a moi et pas a ce message http://linuxfr.org/comments/1097965.html#1097965 mais non ce n'est pas parceque tu as des oeuilleres

                      Et tu veux que j'y repondes quoi ? Il dit que c'est complique a lire et lie aux technologies Windows, il ne dit nulle part que c'est lie aux binaires Windows comme tu le dis. Si il avait ete aussi incompetent que toi, j'aurais corrige ses dires.

                      C'est amusant tout de meme de voir que plusieurs personnes sont bien d'accord pour considerer que la doc dit bien d'utiliser des trucs bien specifiques a windows apres que les devs de OOo ait reussi a reproduire le comportement plus ou moins bien en reimplementant cela c'est une autre histoire.

                      Si t'es pas foutu de faire la difference entre une technologie d'un OS et une librairie de cet OS je te suggeres d'aller prendre des cours d'informatique. Pour un rapide apercu :

                      1) Lorsque la doc parle de WMF, WMF c'est une techno Windows, mais c'est implementable sur n'importe quel OS, WMF est totalement decrit de maniere independante a l'OS et totalement implemente sur d'autres OS.

                      2) Lorsque tu dis que la doc references des dlls Windows, ca revient a affirmer que la doc dit : Pour cette fonctionalite, utiliser la fonction X du dll Y, ce qui revient a ne pas definir le format mais plutot comment l'implementer sur Windows.

                      La doc des formats Office elle fait 1), pas 2) contrairement a ce que tu dis.

        • [^] # Re: Oui donc en fait ...

          Posté par  . Évalué à 5.

          La question a été posée à un développeur d'OOo quand Microsoft a publié cette documentation. Les developpeurs de Koffice et d'Abiword ont réagi aussi. En gros:
          "c'est très bien, mais on vient de finir l'analyse du format binaire de word, ça ne nous est donc pas très utile (voire pas du tout)".

          "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

    • [^] # Re: Oui donc en fait ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      >> Si j'ai bien tout suivi OpenOffice est moisi parce qu'il sait mal lire les fichiers

      Non, il est moisi, car depuis plusieurs années que je l'utilise, j'ai pas eu l'occasion une seule fois d'en être satisfait.

      Je finis habituellement avec vim, latex ou du HTML/CSS pour faire tous mes documents et slides. Mais là, c'est pas à moi de produire ; je dois « faire comme prévu. » L'administration japonaise est super psycho rigide. Si tu fais une croix ☒ au lieu d'un check ☑, ils sont du genre à te faire refaire tout le formulaire. Et j'y ai eu droit plus d'une fois…

      • [^] # Re: Oui donc en fait ...

        Posté par  . Évalué à 7.

        Non, il est moisi, car depuis plusieurs années que je l'utilise, j'ai pas eu l'occasion une seule fois d'en être satisfait.

        Je pense que dans ton cas vu que tu ne supportes pas le seul outil libre qui permettent plus ou moins de faire ce que tu veux (non koffice n'est pas encore au niveau) de faire l'effort de depenser un peu d'argent et d'installer MS Office (cela passe tres bien sous wine en tout cas pour la version 2003).

  • # Frappez-moi si vous voulez...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Une solution, comme le suggérait très intelligement un précédent commentaire : demander au gouvernement Japonais de changer leur format d'echange. En regroupant 10 000 avocats de haut niveau et en lobbyisant intensivement le gouvernement pendant 10 ans, tu dois pouvoir arriver à une loi qui recommande l'utilisation de formats ouverts, et 10 autres années pour que ça soit réellement appliqué. Merci.

    Sérieusement, Word avec wine fonctionne bien (de mieux en mieux) et sinon il reste la solution virtualbox + winxp + Word. Ben oui, si tu gagnes ta croûte avec tes documents, ça sera plus rapide comme solution, en attendant mieux.


    Bon courage

    "Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier

    • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

      Posté par  . Évalué à 3.

      word wine et 150€ ...

      • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

        Posté par  . Évalué à 7.

        Si c'est pour le boulot, 150€ seront vite rentabilisés, vu le temps qu'il doit passer à remettre en page (et même s'il est payé au SMIC horaire).
        Si c'est pas pour le boulot, leurs .doc ils peuvent se faire sepukku avec.

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        J'ai des licences pour word ici, juste pas l'OS. Si ça marche dans wine, alors je vais installer wine et faire ainsi. En espérant qu'il accepte le japonais. Mon dernier essai wine+application japonaise s'est soldée par un échec des plus lamentables très rapidement… (le logiciel, c'est Lismo, pour relier mon téléphone à mon PC)

        • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ce qui ne marche pas avec WINE au niveau de word, c’est l’accès internet pour la base de clipart. Pour le reste ça marche pour les petits essais que j’ai fait.

        • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

          Posté par  . Évalué à 3.

          il faut peut-etre simplement commencer par ajouter les polices asiatiques sur ton OS et dans Wine

      • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je crois qu'on parle d'une activité professionnelle ici.

        On peut toujours gueuler que Word sailemal [1], tant qu'il n'existe pas de solutions alternatives (pas remplacer un bousin pas libre par une bouse libre...), il faut faire avec.

        Et même, pour en rajouter, il semblerait toujours, en 2010, que l'esprit majoritaire dans le monde du libre soit : "il faut éduquer l'utilisateur" c'est à dire, sans langue de bois "l'utilisateur doit se plier à la machine et comprendre comment elle fonctionne" plutôt que "faisons des logiciels qui collent aux besoins de l'utilisateur".

        Quand j'ai commencé à m'intéresser à Linux, il y a une 10aine d'année (pfiou, ça rajeunit pas), on disait que Linux c'était bien parce que c'était fait par des utilisateurs pour les utilisateurs, et l'idée était séduisante.

        Et je crois qu'aujourd'hui, même si beaucoup de non-développeurs utilisent Linux, je constate souvent qu'on demande aux utilisateurs de s'adapter aux logiciels, donc à la manière de penser de ceux qui les font, donc aux développeurs, au lieu de l'inverse. Et si, aujourd'hui, les interfaces se sont améliorées je suis convaincu que ce n'est pas pour répondre au besoin des non-développeurs mais plutôt pour améliorer le confort des développeurs.


        [1] http://word.saimal.fr

        "Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier

        • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Il ne s'agit pas de se plier aux logiciels, mais simplement de prendre de bonnes habitudes. Quelqu'un qu'on laisserait découvrir la bureautique seul, aujourd'hui, formaterait ses titres à la main, écrirait son sommaire à la main et mettrait des retours à la ligne pour changer de page. Changez le format de page (A4 → letter), et la mise en page explose.

          Avec un peu de chance, il irait même utilises des outils de prestataires comme Google Docs, ou des logiciels comme Microsoft Excel : là, il ferait également du formatage à la main, non seulement par ignorance, mais aussi parce que les styles n'y sont tout simplement pas implémentés.

          Il ne comprendrait pas la différence entre document et logiciel, et parlerait de « document Word » pour désigner son texte mis en forme, et de PowerPoint pour désigner une présentation. Il distribuerait ses documents à ses interlocuteurs en format d'édition.

          Après, il se plaindrait de problèmes de stabilité de mise en page, de pertes de données entre les différentes versions de logiciels. Mais ce serait sa faute, non parce que les logiciels ne sont pas assez bons, mais parce qu'il les aurait utilisés n'importe comment.

          • [^] # Re: Frappez-moi si vous voulez...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

            Et pour les râleurs selon qui l'informatique devrait être intuitive, ce n'est que partiellement vrai, c'est comme pour tout.

            De même que quelqu'un qui essaierait de compter les cases d'un tableau sans qu'on lui apprenne à le faire ne penserait pas à effectuer une multiplication. Et si on voulait rendre la lecture intuitive, on n'utiliserait plus que des livres pour bébés, avec de grosses pages en carton et des dessins dessus.

  • # issue ...

    Posté par  . Évalué à 10.

    ce formulaire word semble pathologique. Soit il est mal concu (ancrages, styles) soit le filtre du format proprietaire Ms-Word a un probleme

    en complément à un journal trollesque exhutoire, transmettre le fichier à la communauté OOo par l'intermédiaire d'une issue serait une bonne idée pour capitaliser les corrections

    http://www.openoffice.org/issues/enter_bug.cgi (choisir word processor ou ja)
    http://ja.openoffice.org/ (la communauté ja)

    ouf, tu as échappé à corriger toi même le bug ;-)

    • [^] # Re: issue ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      >> transmettre le fichier à la communauté OOo par l'intermédiaire d'une issue serait une bonne idée pour capitaliser les corrections

      Ouaip, on va faire ça !

  • # Oula

    Posté par  . Évalué à 1.

    solution intelligente

    - intervenir auprés de ton interlocuteur pour lui faire la promotion des formats ouverts

    solution professionnelle

    - investir sur Microsoft Word

    Y'a un moment où il faut poser ca en terme de nécessité: si MS Word a été choisi dans ce cas trés spécifique, alors il faut investir.

    • [^] # Re: Oula

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      En quoi les logiciels libres et les formats ouverts ne seraient pas professionnels, vu que tu semble opposer intelligent et professionnel ?
      (en outre, en quoi une solution professionnelle ne serait pas intelligente ?).

      • [^] # Re: Oula

        Posté par  . Évalué à 2.

        amha il faut prendre professionnel dans le sens ROI (prenant en compte la durée pour résoudre le problème, la complexité a mettre en place et l'investissement).

      • [^] # Re: Oula

        Posté par  . Évalué à 5.

        les mots sont mal choisis effectivement; ce ne sont pas 2 idées opposables

        Dans intelligente, je pense "la plus intéressante pour l'écosystème informatique", à savoir faire un travail d'éducation sur les formats ouverts et la nécessité de les utiliser.

        Dans professionnel, je pousse en fait 2 idées qui poussent à l'achat d'une licence ms word:
        - le résultat: il peut y avoir une "raison" valable pour l'utilisation d'un outil spécifique (fonctionnalités non implémentées, ou différemment)
        - la rentabilité: le temps de résolution et la récurrence de ce problème

        • [^] # Re: Oula

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          En quoi, d'après ta définition, une solution intelligente ne serait pas professionnelle ?

          En quoi, d'après ta définition, ms word serait une solution professionnelle et pas OOo ni LaTeX ?

          • [^] # Re: Oula

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Tu négliges le contexte : dans son cas, il ne peut pas changer l'administration en un temps raisonnable (la solution "intelligente"), donc la seule solution "professionnelle" (c'est-à-dire qui permet de résoudre le problème dans les délais) est d'utiliser le seul logiciel qui peut lire le document (à supposer que son problème ne soit pas un problème de polices comme évoqué ailleurs).

            Evidemment que LaTeX et OOo sont des solutions professionnelles, si tant est que ce mot ait un sens, quand tu maitrises la chaîne de bout en bout.

    • [^] # Re: Oula

      Posté par  . Évalué à 3.

      solution professionnelle

      - investir sur Microsoft Word

      Celle-là, elle est excellente.
      C'est la deuxième boîte où j'utilise OOo dans un environnement essentiellement MS. Résultat: transparence vis à vis de mes collègues et pour les deux boîtes en question, ça représente 8 ans, c'est dire si OOo est vraiment utilisable "professionnellement" et depuis pas mal de temps.

      si OOo a été choisi dans ce cas très spécifique, alors il faut s'investir.

      Ok, à certains moments, ce n'est pas la panacée, mais OOo est tout à fait utilisable même en milieu pro. Personnellement, je ne peux que le défendre car je ne connais tout simplement que OOo. Je n'ai jamais utilisé MSoffice plus de 20min sur une journée: soit ça me suffit pour les quelques modifs dans le fichier, soit je n'arrive pas à mes fins, donc abandon et retour sous OOo.
      Ce second motif, c'est une question d'ergonomie, j'utilisais StarOffice (le papa de OOo) dés qu'il a été dispo sous Linux, du coup, je ne connais absolument pas MSoffice.
      Ma conclusion (c'est la mienne et je la partage), c'est que mon expérience prouve bien que:
      -OOo est utilisable (si on a pas une expérience biaisée par une mauvaise expérience)
      -OOo est tout à fait utilisable en milieu pro
      -Et surtout, j'adore les plus qu'apporte OOo car je ne connais pas les manques de MSoffice.

      • [^] # Re: Oula

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        ça représente 8 ans, c'est dire si OOo est vraiment utilisable "professionnellement" et depuis pas mal de temps.

        ah tiens, justement, c'est une question que j'avais du passage de OOo 1.1 à OOo 2.0 et 3.0 :
        les anciens fichiers sont-ils lisibles correctement et avec la même mise en forme (malgré le passage de sxw à odt) ?

        Car bon, cela reste la tarte à la crème chez le concurrent qui ne sait pas être interopérable entre des versions différentes (montée de version doc à doc ou doc à doc ou pc à mac...). Sans parler de l'interface qui déstabilise les utilisateurs habitués à trouver le format de page sous Fichier plutôt que dans le menu Format ;-)

        • [^] # Re: Oula

          Posté par  . Évalué à 1.

          Question du passage au sxw à odt, ça a été pour moi complètement transparent et je l'ai fait sans hésitation à l'époque. Ceci dit, mes documents à ce moment n'étaient pas très complexes donc pas représentatifs.

          Sans parler de l'interface qui déstabilise les utilisateurs habitués à trouver le format de page sous Fichier plutôt que dans le menu Format

          Ha ça, si tu veux parler d'ergonomie, y a du boulot...

          Actuellement, au boulot, il n'y a plus qu'un fichier xls que je dois ouvrir sous Excel à cause des formules. J'ai la flemme pour les adapter mais chaque fois que je l'ouvre, mon estomac se noue, j'ai des crampes et ma vision se trouble....
          Le pas libre, c'est pas bien et ça (me) fait vomir.

      • [^] # Re: Oula

        Posté par  . Évalué à 3.

        ben non. Je parle dans ton contexte précis, avec une interactivité nécessaire qui doit être parfaite.

        Sans chercher loin, celui qui parle le mieux Word, c'est Word. Si tu as du Word à faire, et que des logiciels tiers le décodent mal, tu n'as pas vraiment le choix si tu veux le meilleur des résultats.

        OOo est bien sûr trés pro au sens fonctionnel. Mais toi ton soucis n'est pas de créer une infrastructure bureautique de A à Z, mais de t'interconnecter avec un existant qui a une structure définie. En gros tu ne maîtrises pas toute la chaîne.

        Rien à voir avec la qualité d'OOo !

  • # La liberté de choix.

    Posté par  . Évalué à 7.

    En tout cas, tes mésaventures démontrent que défendre l'utilisation des formats Microsoft anciens (.doc, .xls) sous prétexte que OpenOffice.org sait les lire, ne respecte pas vraiment la liberté de l'utilisateur.
    Tout simplement parce qu'on peut ne pas vouloir utiliser OpenOffice.org, mais (par exemple) KOffice ou Abiword/GNUCalc, pour des raisons d'intégration à l'environnement existant, d'économie d'espace disque, d'habitudes, d'ergonomie..

    Et le support des formats Microsoft est très mauvais dans ces logiciels, alors qu'ils s'en sortent bien sur OpenDocument.

    Respecter la liberté d'autrui, ce n'est pas lui laisser le choix entre "Ms Office" et "OpenOffice.org", c'est lui laisser le choix de ce qu'il veut en adoptant un format standardisé.

    On retrouve le même problème avec certains sites Web, d'ailleurs: ils ne sont pas conçus en suivant les normes du W3C, mais pour fonctionner avec "IE et FX", et souvent très mal avec d'autres navigateurs.

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

  • # Demande insensée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    il est interdit de faire la moindre modification esthétique

    Et bien ils sont complètement dans l'erreur, en envoyant du Word. Entre différentes versions de Microsoft Office, entre Microsoft Office, OpenOffice.org, KOffice, GNOME Office et iWorks, la mise en page ne sera pas respectée, c'est une certitude.

    Même entre différents pays, qui utilisent des tailles de papier différente, avec le même logiciel, la mise en page sautera dès qu'on voudra imprimer à la bonne taille.

    De plus, si un modification dans la métrique de la police ou dans la taille de papier rend le document mal lisible, c'est que le document lui-même est très mal fait.

    • [^] # Re: Demande insensée

      Posté par  . Évalué à 3.

      d'un autre coté tout ce que tu dis est évident.... pour nous autres initié, mais pour le type qui envoie le document et demande de ne pas faire de modif... c'est certainement loin d'être le cas.

      • [^] # Re: Demande insensée

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        D'où l'intérêt d'éduquer les gens. Les « tout prêt, rien qu'à cliquer » est tout, sauf bon, à long terme. Laisser les gens découvrir par eux-mêmes à l'aide d'outils propriétaires est le meilleur moyen pour qu'ils n'aient pas la moindre idée des problèmes de format, de confidentialité et de propriété des données, et qu'ils ne s'en rendent compte que trop tard, quand leur prestataire de stockage aura décidé de fermer, que leur logiciel n'existera plus et qu'ils auront perdu toutes leurs données, etc.

        • [^] # Re: Demande insensée

          Posté par  . Évalué à 6.

          Heu... dans ton monde, cela parait sans doute rationnel. Mais dans mon monde, je croise des gens qui vérifient à la calculette les calculs d'excel.
          Alors je ne sais pas si dans mon coin ils sont particulièrement pas frais mais après quelques mots, ces mêmes gens vont te prendre pour un martien.

          Je sais bien qu'il vaut mieux enseigner à pêcher qu'offrir un poisson. Mais c'est pas toujours facile.

          • [^] # Re: Demande insensée

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Je n'ai pas dit que c'était facile. Mais de toute façon, ce besoin de formation sérieuse n'a rien d'obligatoire, c'est juste pour éviter des problèmes.

            Ce qui est très facile, c'est de proposer d'expliquer les notions, les problèmes et les bonnes pratiques. L'interlocuteur refuse ? Tôt ou tard, il aura des problèmes :
            – avec son document qui ne ressemble plus à rien parce qu'il l'a transmis à un américain qui utilise du papier letter ;
            – avec sa comptabilité parce qu'il a changé d'ordinateur et que Microsoft Money n'existe plus ;
            – avec sa musique parce que Sony a fermé ses serveurs DRM ;
            – avec sa musique parce qu'il a changé d'ordinateur ;
            – avec son travail parce qu'il est dans le train et que ses documents sont chez Google, inaccessible ;
            – avec ses documents personnels parce qu'on lui a pris son mot de passe Mamadoo (transmis en clair sur réseau wifi public), qui était le même que celui pour Google, donnant accès à son compte avec tous ses documents.
            Et à ce moment-là, on pourra lui dire : je savais que tu aurais ces problèmes, tu n'as pas voulu m'écouter, tu as préféré y aller seul, dommage. Veux-tu des conseils, maintenant que tu es dans la merde ?

  • # Tu n'as pas le choix

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Si ton interlocuteur t'envoie des documents dans un format d'édition (Word, OpenDocument) plutôt que dans un format standard de mise en page fixe (PDF, PostScript) en te demandant de ne pas toucher à la mise en page, tu n'as pas le choix : il te force à utiliser exactement le même outil que lui. Système d'exploitation, logiciel, version, tout identique.

    Sinon, tu te plains. Mais en t'envoyant ça avec ces contraintes, ils ne te laissent aucun choix.

  • # Polices de caractères

    Posté par  . Évalué à 4.

    C'est peut-être tout simplement un problème de polices de caractères.
    Est-ce que tu as les polices microsoft installées ?

    • [^] # Re: Polices de caractères

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui, ça fiat penser à ça. J'ai souvent le problème avec des formulaires dans des tableaux, c'est presque toujours la police qui ne va pas.
      Vérifie aussi la taille de pages, et les marges d'impression (tableaux qui mordent dans les marges d'impression...).

      "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

  • # Mourir c'est pas facile

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    D'autre part, j'ai l'impression (corrigez moi si je me trompe) que l'équipe de dev cherche à faire un amas potable plutôt que des outils spécifiques efficaces.
    J'ai surtout l'impression que l'équipe essaye de faire un MS Office libre. Quand MS change son interface pour un truc ultra pourri et inutilisable, l'équipe OOo se lance dans le projet renaissance pour le copier. Peut-être faudrait-il demander à MS de découper proprement MS Office pour qu'OOo en fasse autant ?
    Ma remarque aux dev d'OOo (et de plein d'autres applis libres d'ailleurs, particulièrement les WM qui singent MS Windows ou MacOS) : votre soft est bon en soi, arrêtez de singer les autres et volez de vos propres ailes avec vos propres idées plutôt que de suivre le mouvement.

    • [^] # Re: Mourir c'est pas facile

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ça je pense que c'est à une autre équipe et à un autre projet de le faire.

      OpenOffice à le gros avantage de faciliter les transitions des version de MS dont beaucoup de gens sont habitué vers une suite libre, utilisant un format ouvert.

      Maintenant, si OpenOffice changeait radicalement de conception, ce serait je pense un désastre pour ces migrations.

      D'autre projet s'occupe de ça, comme par exemple koffice
      IBM Symphony (pas libre) aussi je crois.

      Je pense donc que OpenOffice doit garder son approche « copie de MS Office » et que d'autres projets bureautique devrait profité de cette passerelle pour faire de nouvelles interfaces tout en utilisant le format opendocument.

  • # Google ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Tu peux peut-être essayer d'ouvrir ces documents avec Google Docs. Qui sais, peut-être que ça va mieux marcher que sous OOo ?

  • # changer

    Posté par  . Évalué à 6.

    ton problème n'a rien à voir avec openoffice il me semble non ?

    Tu ferais mieux de faire un journal contre le gouvernement japonais qui fait de mauvais choix ou comme microsoft qui fait du mauvais (ou du bon, selon de quel côté on se place) lobbying.

    Tu pourrais même écrire ton problème au gouvernement japonais en menaçant de ne pas l'utiliser (quitter le pays) ou de le patcher (faire un coup d'état, Banzaï !)

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # KOffice, autres, etc

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Bonjour,

    Une solution possible serait de tester d'autres suites office libres qui savent lire les fichiers MS. Bon, il n'y en a pas beaucoup, mais KOffice s'en sort bien (et j'ai vu un comparatif sur kdedevelopers qui montre qu'il s'en sort d'ailleurs mieux que OpenOffice.org).

    Et si tu n'aimes pas KOffice, il te suffit de ré-enregistrer en .odt, d'ouvrir dans OOo, de modifier, et d'exporter dans le format MS qui va bien.

    C'est tout ce que je peux proposer.

    • [^] # Re: KOffice, autres, etc

      Posté par  . Évalué à 2.

      et j'ai vu un comparatif sur kdedevelopers qui montre qu'il s'en sort d'ailleurs mieux que OpenOffice.org

      Tu aurais un lien, STP ? Je n'y crois pas du tout.

      Parce que dans les faits, je travaille tous les jours avec OOo dans un environnement Full-Office de manière transparente, et à partir du moment où un document possède une mise en page un peu poussée (avec tableaux, sections, sommaire, champs, etc), c'est n'importe quoi sous KWord, quand ça passe nickel sous Writer. Ceci dit, Abiword ne s'en sort pas mieux que KWord.

      Je crois sincèrement qu'OOo est la seule solution potable pour être compatible avec Office, en libre ou pas.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: KOffice, autres, etc

        Posté par  . Évalué à 2.

        5 secondes de recherche sur kdedeveloper.org m'ont donné ça :
        http://www.kdedevelopers.org/node/4048

        • [^] # Re: KOffice, autres, etc

          Posté par  . Évalué à 2.

          Bon, je m'étais arrêté à la version 2.0 de KOffice, va falloir que je refasse des tests.

          /me va faire chauffer APT.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: KOffice, autres, etc

            Posté par  . Évalué à 0.

            personnellement je n'ai pas reussi a ouvrir le moindre documents microsoft depuis la version 2 mais comme ce sont des paquets kubuntu je soupconne que le probleme vient de la (ils ont fournit un temps des paquets krita qui ne pouvaient pas ouvrir du jpeg...). Par contre entre openoffice.org et koffice pour les fichiers odt il reste du boulot.

  • # LA solution à tout les problèmes liés à Windows...

    Posté par  . Évalué à 1.

    ... Installer VitualBox, y mettre un bon XP, y installer Word (tout les deux légalement ;) ), et pour partager des documents entre Linux et XP, un petit samba suffit amplement ;) .

    Ca m'a servit pour des .docx avec des formules de Maths, mais aussi pour essayer IE 6/7/8, Safari, ... et c'est assez efficace (plus que le dual boot ;) ).

    « En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll

  • # Salut, j'ai trouvé ces choses :

    Posté par  . Évalué à 0.

    wv2 wv catdoc antiword abiword

    http://www.winfield.demon.nl/
    http://www.skynet.ie/~caolan/Packages/wv.html
    http://wvware.sourceforge.net/
    http://en.wikipedia.org/wiki/AbiWord#File_formats
    http://wagner.pp.ru/~vitus/software/catdoc/

    J'espère que ça peut aider.

    Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

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