bien, c est juste une remarque que m a faite un ami alors que je discutais avec lui de linux et des autres OS, lui ne comprenant pas mon certain intégrisme linuxien.
La partie intéressante est survenue alors qu on parlait de Ciel, le logiciel de compta qu utilise mon pere, et certainement vos proches s'ils sont professions liberales.
Je lui dit "Ciel c est pas bien: c est pas pratique, mon pere s en plaint tout le temps, mais y a que ca. J aimerais qu il y ait un soft (libre) qui fasse son office aussi bien ou mieux sous linux, comme ca on n aurait plus a avoir windows à la maison."
il me répond "mais si tu fais ce logiciel, et qu il est utilisé, il va sans doute prendre le monopole, lui ou ses dérivés. Et tu vas mettre au chomage les 5000 employés de Ciel en France."
bidim.
Evidemment on peut toujours faire des progs payants, mais je ne sais pas s il fera la transition, car il est habitué à se prendre la tete avec Ciel...
Bref, si un logiciel proprietaire a un monopole, faire une version libre et tout et tout risque de couler une société...
(je tiens à signaler que je n arrive jamais à me rappeler des licenses, les libres, les proprios, les mélanges des deux...)
Si qq1 a une solution rationnelle me permettant de dormir sur mes deux oreillers, je suis preneur...
Axioplase.
Journal Le logiciel libre contre l'economie?
12
juil.
2003
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par olaf . Évalué à 3.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par ukemi . Évalué à 2.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Benjamin . Évalué à 3.
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Barbapapa . Évalué à 5.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par seginus . Évalué à 5.
La deuxième solutions si ils tiennent à ne pas changer est d'avoir un excellent service marketing. En effet, à la question Qui irait m'acheter un compilateur C si celui-ci n'est pas meilleur que gcc je citerai l'exemple de Windows. On ne peut honnêtement pas dire que Windows est meilleur que Linux (il y a des avantages sous Windows qu'il n'y a pas sous Linux comme les jeux et certains logiciels propriétaires, mais cela n'est pas dû a une supériorité du système en lui-même) et pourtant, Windows ce vend toujours. Mais je pense tout de même que cette deuxième solution n'a pas beaucoup d'avenir et ne fonctionnera plus très longtemps.
Il y a enfin je crois des publications d'économistes au sujet du libre, mais je n'ai aucune référence là-dessus (si quelqu'un veut bien mettre quelques liens)
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 1.
De meme que la robotique, l'informatique améliore la productivité. C'est vrai qu'elle met des gens au chomage, mais elle permet aussi d'en faire travailler en ouvrant de nouveaux horizons (et le solde est largement positif). Des pans entiers de l'économie (industries/services voire agriculture) n'existeraient pas sans ces progrés.
Pour les logiciels libres pour moi c'est la meme chose. Oui ça peut faire mal à des éditeurs, mais ça permet aussi à d'innombrables personnes d'accéder à des outils dont-ils étaient privés auparavant... Par exemple c'est une chance de développement pour les pays pauvres.
Les éditeurs n'ont plus qu'a adapter leur travail :
Soit ils s'orientent vers les services satellites (installation, formations...)
Soit ils choisissent une niche qui a peu de chance d'etre "GPLiser" : les applis "sur-mesure" et les applis rares/spécialisées (où la masse critique de "développeurs libres" aura du mal à etre atteinte).
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par free2.org . Évalué à 4.
pour augmenter le PIB je propose donc d'interdire tout ce qui est gratuit: il faut que tout soit payant, y compris l'air, la gentillesse, l'amour...
PS: tu peux dormir la conscience tranquille, l'économie est à mon avis trop pleine de contradictions (automatisation, délocalisations, corruption, pollution, etc.) et s'effondrera de toutes façons, avec ou sans le libre. J'espère que le Bénévolat Libre la remplacera: http://free2.org/bl/(...)
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Guillaume Smet (site web personnel) . Évalué à 2.
A mon avis, le problème ne se pose même pas et il suffit d'évaluer la cible pour le constater.
Admettons que je monte une boite pour faire un CIEL libre. Quel peut-être le business model :
- déjà si ma cible est le petit patron de PME, je peux déjà décider de vendre les binaires parce que ca lui procure un sacré service. Je le vois mal s'installer un compilateur et compiler son petit CIEL compta :).
- ensuite, le travail de service au client ie installation du produit, formation au produit, hotline reste exactement le même.
- idem pour l'ajout de nouvelles fonctionnalités. Quand on est dans une relation client/fournisseur, on va difficilement pouvoir dire quand un client demande une fonctionnalité "ben va falloir attendre qu'un clampin bénévole code cela ou veuille bien corriger ce bug". Il faudra de toute façon des développeurs pour faire le gros du boulot.
A mon sens, le business reste exactement le même ou pourra évoluer vers une forme tout service si on ne souhaite pas faire payer les binaires.
Comme toujours se rappeler que libre != gratuit et que l'informatique, c'est avant tout un métier de services.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Barbapapa . Évalué à 1.
Alors comment faire pour amortir ce coût ? Ben vendre des licences d'utilisation ! Ah zut avec un logiciel libre c'est pas possible (*). Dommage !
Si libre != gratuit, par contre libre => gratuit.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Guillaume Smet (site web personnel) . Évalué à 1.
1. le coût n'est pas le seul critère retenu dans les appels d'offre : la maitrise du produit et de son évolution sont des critères très importants
2. si le logiciel est libre, il est quasi sûr que les autres prestataires participeront au développement. Le dvpt a des chances d'être plus distribué (cf ce qui se passe avec les distribes linux).
3. dans le cas de CIEL, en cas de souci avec le produit, la première chose qu'on fait souvent est d'appeler la hotline.
> Si libre != gratuit, par contre libre => gratuit.
C'est faux. Libre => tu dois fournir les sources gratuitement ou pour le prix de l'envoi. Les binaires peuvent très bien être vendus. Tu fais un manuel complet et pertinent, un cd bien fait avec les binaires et tu le vends.
Je ne me rappelle plus quel utilitaire permettant de transformer le html en pdf pratique cela :
- les sources sont dispo sous licence GPL
- une version d'essai sous windows est proposée gratuitement.
- ils vendent des binaires des versions windows.
Le coeur de cible de CIEL, ce n'est pas le geek qui maitrise l'informatique, ce sont des pme qui utilisent l'info comme un outil, qui ont besoin de support et de petites boiboites bien faites.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Barbapapa . Évalué à 1.
hum, je me suis peut-être mal exprimé. Lorsque quelqu'un demande comment gagner de l'argent avec le libre, la réponse usuelle est de dire "il faut vendre du service autour". Le problème dans le cas de Ciel, c'est qu'il y a déjà des sociétés sur ce marché de services autour de Ciel.
L'éditeur d'un Ciel libre qui voudrait se lancer dans la vente de services en espérant amortir le coût de développement de son logiciel se retrouvera en concurrence avec des sociétés qui elles n'ont pas cette charge. L'éditeur ne pourra donc pas être compétitif dans la fourniture de services.
Il ne lui reste donc que la vente de licences pour amortir son coût de développement. Le problème est alors que les sociétés de services vont pouvoir acheter un exemplaire du logiciel et le proposer à leurs clients pour une poignée de centimes d'euros. Résultat: l'éditeur n'a aucun moyen de rentrer dans ses frais.
2. si le logiciel est libre, il est quasi sûr que les autres prestataires participeront au développement.
Le "quasi sûr" me paraît bien enthousiaste. Pourquoi ces sociétés dépenseraient-elles de l'argent ? Faire de la formation voire de l'installation est un métier différent du développement, ces prestataires n'ont pas forcément les compétences pour se lancer dans une activité de ce type.
Par ailleurs, dans l'hypothèse où ils feraient du développement, ce serait plutôt des modifications du logiciel, de la personnalisation, etc. Le problème du coût de développement initial reste entier.
C'est faux. Libre => tu dois fournir les sources gratuitement ou pour le prix de l'envoi. Les binaires peuvent très bien être vendus. Tu fais un manuel complet et pertinent, un cd bien fait avec les binaires et tu le vends.
Tout ça sera fourni au client par le prestataire qui assurera la formation. L'éditeur lui ne verra aucun argent.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Ensuite, la question est souvent la même vaut-il mieux avoir 100% d'un marché de 1M ou 10% d'un marché de 10M ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par cortex62 . Évalué à 1.
C 'est assez disuasif pour les "profiteurs" de tout poil......
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par istyar . Évalué à 0.
Mais le principe reste tout de même de proposer le logiciel et ses sources pour amélioration et optimisation... On peut sans pb vendre le logiciel, et surtout son installation, maintenance, et pourquoi pas adaptation. On laisse le service payant :)
Et Si ce logiciel libre devient si bon, qu'est-ce qui empêche de créer une société avec les anciens employés virés pour gérer ce logiciel libre, ses installes et Cie ??? J'sais pas moi ?!
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
C'est vrai que ca peux obliger certains a changer de boulot mais bon, on vas pas interdire les sites web non commerciaux par ce que ca fait baisser le nombre de lecteurs des journaux papier, interdire aux asso de musiciens de faire des concerts gratuits par ce que ca fait perdre du public a ceux qui gagnent de l'argent avec ca, etc ...
# Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Jak . Évalué à 3.
A l'origine, le logiciel est naturellement Libre, seuls étaient vendus les machines et autres périphériques. Puis, il y a 20 ans sont apparues des sociétés qui ont décidé de vendre uniquement du code, tout en sachant que toute personne ayant accès à un ordinateur pouvait créer du code. Alors évidemment, il y a 20 ans, avoir accès à un ordinateur était le fait d'un nombre relativement restreint de personnes, ce qui simplifiait la tâche des éditeurs de logiciels pour vendre leur logiciels. De plus, s'échanger des données (programmes ou autres) était encore moins évident que de posséder un ordinateur, ce qui rendait presque l'existence des éditeurs de logiciels légitime.
Mais même en ce temps, l'idée que le logiciel devait être libre est restée, d'où la GPL qui n'est en fait que l'expression des origines du logiciel.
Ceux qui ont décidé d'aller à l'encontre de ce principe parce qu'à une époque ils pouvaient se permettre de tenir les circuits de distribution (pas d'accès à Internet) et parce que peu de gens avaient accès à des ordinateurs ne peuvent s'en prendre qu'à même. Le monde évolue. Les blaireaux qui rejettent la faute sur le Logiciel Libre avec des arguments aussi stupides (du chômage chez Ciel ... ) n'ont rien compris à l'économie.
Le problème du logiciel par rapport à d'autres produits industriel, c'est que son coût de duplication est nul. C'est avantageux pour l'éditeur, certes ... Mais également pour l'utilisateur. Une fois que ce dernier peut simplement avoir accès à des logiciels de qualité, pourquoi s'ennuirait-il à payer ?
On ne peut pas voler un logiciel, car même si on ne paie pas sa licence, on ne prive personne de son utilité. A l'inverse du vol de matériel.
si les dirigeants d'entreprises éditrices de logiciels ne l'ont pas compris, c'est qu'ils sont incompétents : c'est de leur faute, si leur boîte coule.
[^] # Re: Le logiciel libre contre l'economie?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Les blaireaux qui rejettent la faute sur le Logiciel Libre avec des arguments aussi stupides (du chômage chez Ciel ... ) n'ont rien compris à l'économie.
Tu parles de moi, de celui avec qui j ai parlé ou d un autre qui a répondu ici?
Parce que moi, si je pose la question c est justement parce que je n ai pas compris. Par conséquent je n ai pas pu débattre avec mon ami.
En lisant ton message, je me dis que si la faute des sociétés originelle se répercute sur l utilisateur final habitué aux logiciels propriétaires, ne faudrait il pas alors concentrer nos efforts sur leur plateforme afin de leur montrer l alternative, sans forcément passer sous GNU/Linux? Une fois que chacun aura vu que la plateforme n importe pas vu que les logiciels tournent chez eux et chez nous, peut etre migreront-ils vers Linux ou un BSD, de meme qu on change de marque de voiture? Chaque voiture (ou camion, bateau..) a ses avantages et inconvénients, mais au final, on arrive à se déplacer comme voulu.
J ai l impression que Linux, suivant cette analogie, est un moyen de transport dans lequel on met tous nos moyens, mais que le public ne sait pas conduire. Ou pire, le public ne sait meme pas qu il s agit d un moyen de transport.
Je pense donc que quand Microsoft (ou un autre) verra pulluler les logiciels libres sur sa plateforme, alors le passage win->lin se fera mieux, et que l'économie se sera habituée à nous, et aura modifié son comportement.
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