Ca fait deux ans que j'ai cree ma societe, InSeal, pour developper un OS pour carte a puce sans-contact. Apres deux ans de galeres et de batailles pour obtenir des partenariats, on en est finalement a un point ou on a besoin et surtout ou on a les moyens de recruter une ou deux personnes en plus.
C'est vraiment une etape importante pour nous et je peux vous dire que ca m'a coute pas mal d'heures de stress pour en arriver la. Mais finalement, on y est. Le futur n'est pas encore assure mais il se profile de plus en plus rose chaque jour. Peut-etre meme que un jour, je pourrai me payer un smic, pour vous dire si ca se passerai bien (pour l'instant, c'est les assedics qui me payent).
Alors, pour ce qui est des postes, les linuxiens seront decus: on est sous windows. Et oui, les outils proprietaires dont on a besoin pour faire de developpement sur l'OS ne fonctionnent que sous windows. Le deuxieme aspect qui peut paraitre negatif, c'est qu'on ne fait pas d'open source. On essaye de manger et pour ca, on fait des outils proprietaires. J'invite tout ceux qui pensent qu'on a tort et qu'on devrait faire nos developements en open source a fonder eux meme leur societe et a nous concurrencer avec leurs outils open source et a essayer de manger le soir en meme temps. Je serai ravi qu'on me prouve que j'ai tort mais pour l'instant, c'est moi qui choisis ou je mets mon argent (100 000 euro pour l'instant).
Si vous etes ok avec ces deux principes, vous pouvez venir. Meme si on ne developpe pas sous linux, on est des passionnes de logiciel libre (vous pouvez voir ma page web par exemple, http://phil.freehackers.org(...)) et on utilise majoritairement des technos libres: python, Qt, cygwin, cppunit, ....
Pour ceux qui se posent la question, nous avons effectivement une licence commerciale PyQt pour faire du close source en Qt.
Au niveau des postes, on cherche en gros un developpeur avec profil C embarque, et un developpeur avec profil "je fais des outils graphiques".
L'ambiance est relaxe (pas de contrainte vestimentaire et on accepte meme les barbus). Vous bosserez dans une toute petite societe (1 employe, 2 stagiaires et 2 fondateurs) et vous pourrez participer au developpement de l'activite, voir ce que c'est que le developpement logiciel commercial en petite structure. Autant vous dire que ca n'a rien a voir avec un boulot a Alcatel ou a Cap Gemini. Vous avez 99% de chances d'etre implique sur la totalite de la phase de vie du logiciel, finalement, un peu comme en logiciel libre.
Ah oui, je suis fan de tests unitaire et de qualite logicielle. Donc si vous venez, vous apprendrez (ou bien vous appliquerez si vous savez deja) a faire du logiciel fiable dans la duree.
Bon, je vous mets le descriptif des annonces que j'ai redigees. Contactez-moi sur phil at inseal dot com si ca branche l'un d'entre vous.
==================================================================
Poste: developpeur logiciel embarque
Vous mangez du C pour votre petit dejeuner ? Vous verifiez souvent
l'assembleur de vos programmes pour etre sur qu'ils sont "bien compiles" ?
Vous voulez vous plonger dans la carte a puce ? Alors, vous avez surement une
place chez InSeal.
Nous recherchons des developppeurs pour travailler sur notre OS pour carte a
puce sans-contact. Vos taches quotidiennes comprendront:
- developpement sur notre OS en C et assembleur
- ecriture de tests unitaires et tests fonctionnels
- amelioration de la securite de l'OS
Connaissances:
- C, assembleur, protocoles carte a puce
- le plus: python, crypto
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Poste: developpeur logiciel pour un SDK
Vous avez amenage votre appartement de facon orientee objet ? Vous aimez les outils qui font gagner du temps aux utilisateurs ? Alors, vous avez surement une place chez InSeal.
Nous recherchons des developpeurs pour developper un SDK pour notre OS cartes
a puce sans-contact. Les outils seront developpes en python + Qt, avec
quelques morceaux en C++.
Taches a effectuer:
- developpement d'un SDK pour notre OS sans-contact
- developpement d'outils de tests et de demonstration
- integration de lecteurs sans-contact
Connaissances:
- C, C++, programmation orientee objet, programmation graphique
- le plus: python, Qt, protocoles
==================================================================
PS: Pour ce qui est du non open source, je mets un bemol: on a commence le dev de notre OS en open source (http://www.jayacard.org(...)) et on reprendra ca d'ici un an ou deux, quand le reste de l'activite sera stabilisee. Il est aussi possible de mettre un ou deux outils qui ne sont pas dans notre core business en open source. Mais bon, si vous vous appelez RMS, c'est pas la peine de venir chez nous.
Journal Enfin, je peux le dire: je recrute !!!
25
fév.
2005
# La question ultime :
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: La question ultime :
Posté par serial . Évalué à 2.
http://fr.joinux.com/search/offre/offre.php3?id=3521(...)
[^] # Re: La question ultime :
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
http://linuxfr.org/forums/12/6091.html(...)
[^] # Re: La question ultime :
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
Donc, c'est a Paris, a cote de Denfert Rocherau pour l'instant, et on doit demenager un juin vers une destination inconnue. Je vais me battre pour qu'elle soit dans Paris intra-muros parce que les heures de transport, c'est chiant.
On a travaille a Cergy pendant 9 mois, c'est pour ca que vous y avez trouve des references.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# roh
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 10.
on est des passionnes de logiciel libre
Sans lancer de troll, c'est marrant ce qu'on peut lire ici. Je critique aucun des choix, mais ça fait un peu penser à "mon voisin qui fait du proprio c'est un méchant, il fait pas de l'open" ..."et toi?" ..."t'es fou, moi je veux manger, l'open c'est pour RMS".
:)
[^] # Re: roh
Posté par gph . Évalué à 1.
J'avais cru lire que oui par exemple par là: http://linuxfr.org/~schyzomarijks/17225.html(...) ou l'on parle de version commerciale pour une license open-source.
[^] # LL et commerce
Posté par free2.org . Évalué à 3.
Il y a déja de nombreuses sociétés vendant de l'intégration ou d'autres services (maintenance, support, formation, ...)
Il y a aussi l'exemple ci-dessus de QT proposé au choix sous licence GPL ou proprio.
Et il y a des sociétés proposant des softs libres et des softs non-libres supplémentaires (outils facilitant l'utilisation des softs libres).
Bref tout est possible, sauf avoir le monopole d'un soft libre.
Ce qui est bon pour le client, et moins bon pour les BillGates-wannabe.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 6.
Alors, en effet, les doubles-modeles existent, mais ca ne marche pas a tous les coups.
Il faut voir que presque toutes les boites qui font de l'open source font en fait du service. Quand on fait un produit avec une bonne documentation, il n'y a pas besoin de vendre de support derriere, ni de facturer une installation. Il ne te reste qu'un produit a vendre. Finalement, le modele de service open source encourage les produits incomplets, difficiles a installer, a utiliser et a configurer.
Maintenant, imagine que ton produit, tu le vends entre 1000 et 100 000 euro. D'une part, c'est un produit sur un metier dedie, donc il na va pas attirer les foules de developpeurs open source. D'autre part, quand ton client veut en acheter 10, avec une version open source, il peut en acheter 0, ou 1 pour te faire plaisir. Apres, il peut le copier autant de fois qu'il veut. Il peut meme le revendre a ta place. Tu vois tout de suite l'impact sur le chiffre d'affaire.
Dans le cas qui nous occupe, je fais un OS pour carte a puce. Il y a des parties confidentielles sur les specs des chips, qui font que de toute facon, une partie de l'OS n'est pas publiable. Ensuite, publier le code peut nous empecher d'avoir des certifications securitaires EAL4+, donc la decision a ete vite prise. En plus, les gens ne comprennent pas bien. Par exemple, si le gouvernement francais choisit notre solution, il est pas tres rassure de savoir que le gouvernement coreen et le gouvernement pakistanais (noms pris au hasard, rien de personnel) ont les sources du soft et peuvent plus facilement monter une attaque.
Tout ca pour dire qu'on a bien reflechi a la question et que si on veut vivre, il n'y a pas moyen de faire autrement que du proprietaire.
Cela dit, on a jayacard qui dort dans un coin, qu'on ressucitera pour faire un OS de bidouilleur. Ca vous tenterai d'achter des cartes sans-contact et un petit lecteur, pour vous faire votre controle d'acces a la maison ?
[^] # Re: LL et commerce
Posté par tuiu pol . Évalué à 4.
Ca c'est trop énorme, tu choisis le modèle que tu veux, tu es libre (justement) mais tu évite de racontrer n'importe quoi.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
1. formation
2. maintenance
3. installation
4. developpements specifiques
Comment maximiser mes revenus ?
1. en faisant des logiciels tres difficiles a utiliser
2. en faisant des logiciels bugges necessitant beaucoup de maintenance
3. en faisant des logiciels difficile a installer, pour qu'on soit obliger de faire appel a moi pour une installation
4. en faisant des logiciels incomplets pour que me demande des evolutions.
CQFD.
Vous avez remarque, je viens de decrire le modele commercial de SAP. Certains disent que c'est aussi le modele de Motif.
Note que si tu fais un produit grand-public que tu vends, tu as interet au contraire a minimiser 1,2,3 et 4, de facon a genere le maximum de satisfaction et a faire decoller tes ventes.
Bon, donc heureusement que les logiciels libres sont developpes dans une optique qui n'est pas purement commerciale, que les developpeurs ont en general l'amour du travail bien fait, et surtout, que les choses sont deja suffisamment compliquee pour qu'on aie pas besoin d'en rajouter pour generer des revenus avec 1,2,3 et 4.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par tuiu pol . Évalué à 5.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par applex . Évalué à 2.
Ce qui fait que des boites comme omnigroup ou opera font des navigateurs en proprios en tentant de valoriser leurs produits.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 0.
comment ca mauvais exemple?
bon beh....
[^] # Re: LL et commerce
Posté par bobefrei . Évalué à 3.
>1. en faisant des logiciels tres difficiles a utiliser
>2. en faisant des logiciels bugges necessitant beaucoup de >maintenance
>3. en faisant des logiciels difficile a installer, pour qu'on soit obliger de >faire appel a moi pour une installation
>4. en faisant des logiciels incomplets pour que me demande des >evolutions.
Tu supposes que tu as déjà plein de clients. Si ton logiciel est pourri au départ personne ne va en vouloir. Sauf si tu fais du propriétaire! En effet, avec un bon marketin tu peux tenter de le refourguer, comme c'est proprio, les clients ne pourront pas le tester à fond.
Si ton logiciel est libre, tout le monde peut le tester facilement, donc pour avoir du succès, tu dois miser sur la qualité.
contre CQFD?
[^] # Re: LL et commerce
Posté par applex . Évalué à 2.
Si ton logiciel est libre, tout le monde peut le tester facilement, donc pour avoir du succès, tu dois miser sur la qualité.
C'est quoi ces conneries ???? pour tester un logiciel, il suffit d'en avoir une version (démo, shareware limité dans le temps avec toutes les options, etc). Et le fait que ce soit libre ou nom ne change rien à la possibilité de tester un logiciel. Sauf si pour toi tester un produit c'est de lire le code source, mais ce n'est pas le cas de beaucoup d'utilisateurs.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par bobefrei . Évalué à 2.
Par "tester" j'entends:
- vérifier que les logiciels offrent les fonctionnalités demandées par le cahier des charges.
- faire des tests de montée en charge.
- évaluer les possibilités d'intéropérabilité et de personnalisation.
Ces logiciels propriétaires sont très peu documentés. Pour l'un ma société à un contrat de maintenance et donc j'avais accès au support, mais il connaissait eux mêmes mal leur propre produit et ne pouvait répondre à mes question. Pour le second, rien.
De plus les versions démos contenaient des limitations par rapport aux versions complètes.
Comme pour mon étude, je devais comprendre le fonctionnement précis de ces logiciels, disposer des sources auraient été d'un grand secours.
C'est vrai que pour tester un jeux vidéo, un navigateur web ou un client mail, pas besoin d'avoir les sources, mais pour un produit plus complexe destiné au développement ou à l'intégration, je trouve que disposer des sources est un plus significatif.
De plus, faire un produit open source ne veut pas dire faire du libre.
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 5.
Bizarre, je constate l'inverse tous les jours...
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
La sécurité par l'obscurité ?
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 1.
euh
merde contre exemple
bon ben je vois pas l'interet de la sécurité par l'obscurité :D
ah ben si
aider les malfaiteurs qui par pure hasard on constaté une fuite des sources
bizarrement y aura qu'eux donc ils enveront pas les bugs trouvés au contraire
bon euh j'arrete de raconter n'importe quoi moi?
[^] # Re: LL et commerce
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 3.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: roh
Posté par Yves-Alexis Perez . Évalué à 0.
Et de façon génerale http://www.libre-entreprise.com/(...)
[^] # Re: roh
Posté par applex . Évalué à 4.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: roh
Posté par Yves-Alexis Perez . Évalué à 2.
Sinon, EE ne fait pas que de l'admin, elle fait du dev aussi, ainsi que d'autres entreprises du reseau Libre Entreprise.
Exemple de Entr'Ouvert et de son produit LASSO (http://lasso.entrouvert.org(...))
[^] # Re: roh
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Easter-Egg ne vend pas lasso.
[^] # Re: roh
Posté par Yves-Alexis Perez . Évalué à 1.
Je sais je suis parfois dur à suivre.
(et sinon, je vois pas très bien comment utiliser un soft autrement que en tant que service, je veux bien des explications)
[^] # Re: roh
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 3.
Tu oublies le développement !
Et si la boite a été seule à développer son logiciel, quel bénéfice tirerait-elle à le mettre en open-source ? Un certain nombre de contributeurs, ok (pas beaucoup dans le cas présent), mais également des concurents dans le domaine du service.
En fait en lisant les commentaires, je vois pleins d'arguments qui montrent que l'open-source peut mener à des modèles économiques viables, mais aucuns ne démontrent que dans son cas, Mr Fremy gagnerait quoi que ce soit à mettre son logiciel propriétaire en open-source... On en revient donc au postulat du journal : l'open-source c'est bien dans la plupart des cas mais pas tout le temps.
[^] # Re: roh
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 3.
Au contraire, si tu te débrouilles pour avoir une activité mixte, ou bien pour t'associer avec d'autres pour développer ton « truc phare », tu peux souvent le faire directement en libre.
Il y a de nombreux exemples, Qt de Trolltech, tous les outils d'installation et de config de mandrake, Dolibarr, NVU, et combien d'autres...
[^] # Re: roh
Posté par Yves-Alexis Perez . Évalué à 4.
Enfin y'a des gens pour qui ca a l'air de marcher à peu pres (pis c'est surtout une question d'esprit après, c'est clair que tu te payes pas beaucoup au début)
[^] # Re: roh
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est le meme probleme que pour les CPU libres. Il y a des couts enormes de fabrication, qui ne peuvent pas etre couvert par le modele open source. Une societe deja etablie peut se permettre de faire un invstissement la-dessus, en se disant qu'elle se rattrapera plus tard. Pas une societe en demarrage comme la notre.
[^] # Re: roh
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu tiens le bon bout
En quoi faire du propriétaire est il plus avantageux quand on est une nouvelle entreprise?
t'as toujours les revenu à la revente (justement en fait)
T'es obligé d'avoir du fric au départ dans les deux cas
faut juste pouvoir tenir un peu plus dans le cas des LL, mais bon c'est pas spécialement impossible si?
[^] # Re: roh
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais non, on ne fait pas du libre pour se faire bien voir ou pour paraitre gentil, on fait du libre parce qu'il y a des avantages réels, que ce soit pour rassurer le client sur la perennité de son produit, pour bénéficier de l'aide d'autres entreprises et faire du développement collaboratif (on va plus vite et on fait mieux à plusieurs), ou bien pour montrer effectivement que le code est propre, et qu'on ne fait pas n'importe quoi. (Il ne suffit pas de le dire).
D'autant plus dans le domaine de la carte à puce et de la crypto, l'open-source est un gage de confiance et de sécurité.
[^] # Re: roh
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Desole de te decevoir, mais je fais du libre pour des raisons morales (partage global de la connaissance) et pour le fun. Pour l'instant, le libre ne m'a rien rapporte economiquement et je n'ai pas l'impression que ca va changer.
C'est vrai qu'une carte a puce avec du code en ROM sera vachement plus perenne si le produit est en open source. Surtout quand il est legalement impossible de fournir la totalite du code source (parties liees aux composant qui sont sous NDA). Donc dans ce cas precis, le libre n'apporte aucune perennite.
Ca fait 10 ans que je fais du logiciel libre, j'ai bien reflechi a la question avant de lancer cette boite.
Comme je l'ai dit, on a meme fait un projet logiciel libre qui ne nous a rien rapporte, si ce n'est que nos sources sont sur le web et que les chinois peuvent maintenant faire un produit concurrent si ils "oublient" de respecter la licence.
<< le code est propre, on ne fait pas n'importe quoi >>
On propose des audits de code a nos clients et les certifications securitaires compreennent egaglement un audit de code. Cela dit, ca n'empeche pas de faire n'importe quoi, et cela vaut aussi pour les projets libres. Le fait que le code soit libre n'empeche pas les developpeurs de coder comme des cochons si c'est comme ca qu'ils travaillent.
[^] # Re: roh
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 4.
Tout a fait. Donc si tu veux developper un produit qui te coute environ 4 annees hommes, tu peux faire le choix de passer 2 ans a 2 pour le developper et de le vendre ensuite (c'est ce que j'ai fait). Mais tu ne peux pas le donner.
Avec un modele mixte, il faut que j'assure mes revenus au minimum. Donc en admettant que je m'en sorte tres bien et que je bosse a mi-temps, il nous faudra 4 ans pour faire le meme produit. Pas de bol, dans 4 ans, ce produit n'aura bien rien d'innovant et aura perdu tout son interet commercial. A ce moment-la, je n'aurai plus qu'a fermer boutique.
En plus, des que ce n'est pas un projet ou il y a beaucoup d'utilisateurs, (comme apache), c'est tres dur d'attirer des developpeurs. On a developpe notre OS pendant un an en open source. On a eu _zero_ contributeurs. D'ailleurs, tu peux aller voir : http://jayacard.sf.net(...)
Donc finalement, j'ai beaucoup a perdre et tres peu a gagner en mettant ce projet en open source.
> Il y a de nombreux exemples, Qt de Trolltech, tous les outils d'installation et de config de mandrake, Dolibarr, NVU, et combien d'autres...
Il y a quelques exemples. Qt etant le plus impressionnant. Dolibarr, je ne connais pas. Les outils d'installe de mandrake sont open source parce que mandrake a d'autres sources de revenu qui financent leur developpement.
En dehors de Qt, il y a ACT qui fait un produit open source qui est aussi vendu, et qui leur sert reellement a assurer leurs revenus. A ma connaissance, ce sont les seuls societes qui vivent de la _vente_ d'un produit open source qu'elles ont developpe elles-meme.
[^] # Re: roh
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple pour jayacard, si tu n'as eu aucun contributeur, ça veut dire que personne ne s'y est interessé. Donc pas non plus un concurrent, donc.
Si le projet avait été close source, ça n'aurait donc rien changé.
Tiens ? proprio, ... libre, ... pas de différence ?
Prenons le raisonnement inverse pour ta boite.
Ton projet est un truc ultra spécialisé, dans lequel il ne doit pas y avoir des millions d'entreprises. Donc a priori peu de concurrents.
Donc même si ton projet était libre, ce n'est même pas sûr que quelqu'un s'occuperait de récupérer le code pour en faire quelque chose. Et quand bien même... il ne pourrait pas se l'approprier puisqu'il serait libre.
Et enfin, faire du libre ne veut pas forcément dire que tu ouvre une page sur savannah pour laisser tout le monde télécharger ton truc. Surtout si le projet n'interesse presque personne.
Par contre faire du libre pourrait simplement vouloir dire vendre ton produit à tes clients en licence libre.
Est-ce que tu aurais plus de chance de te faire concurrencer ou d'annuler tes revenus si ton produit était vendu en licence libre à tes clients ?
[^] # Re: roh
Posté par lasher . Évalué à 1.
Si le projet avait été close source, ça n'aurait donc rien changé.
C'est un raccourci un peu facile. Lorsque ton produit concerne la sécurité, et un support de sécu comme les cartes à puce, le côté "y'a pas beaucoup de monde" ne veut pas dire que le peu de monde qui s'intéresse à ce genre de solutions ne sera pas intéressé par tes idées.
Et de même que des applications libres peuvent répliquer le fonctionnement d'un logiciel proprio en changeant l'algo qui parvient au même résultat, qu'est-ce qui empêche une société de repomper un logiciel libre (en ayant un avantage : le source est à disposition), et de modifier les parties de code qui vont bien ? Ils y auront gagné beaucoup de temps en dév qd même.
Pire : une boite peu scrupuleuse pourrait très bien reprendre le code, le mettre en closed source, et comme il s'agit de cartes à puces, il serait difficile de prouver que le code est bien issu du libre.
Dans le cas "générique", tu as peut-être raison : un produit "ultra-spécialisé", qui n'intéresse que peu de boites pourrait peut-être marcher dans le monde du libre. Mais là il s'agit d'un produit axé sécurité. C'est plus le même genre de produit selon moi.
[^] # Re: roh
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
<pub>http://www.disruptive-innovations.com</pub>
Elle développe un produit phare open-source : http://www.nvu.com ( Et un autre futur produit.. phare ? on verra ;-) en tout cas open source aussi )
Aux dernières nouvelles, elle se porte bien (1 an et demi d'existence), et l'unique employé que je suis n'est ni à la rue, ni payé au lance pierre. Avec mon Patron, on arrive à vivre normalement quoi.
Cependant, je reconnais que tout le monde ne peut pas avoir la chance que l'on a eu pour en arriver là, et donc je suis assez de ton avis Linuce. Et je comprend tout à fait la position de Philippe.
[^] # Re: roh
Posté par jojolapin4 . Évalué à 2.
[^] # Re: roh
Posté par Laurent GUEDON . Évalué à 4.
A mon avis, c'est Linspire qui finance pour le moment, et qu'en sera-t-il lorsque le robinet se tarira ?
Bon, perso je suis un pro Opensource. Je suis persuadé que le service peut vivre très bien du developpement et des technos GPL & co. Maintenant je ne pense pas qu'un logiciel qui doit-être vendu tel quel puisse être facilement vendable lorsqu'il est disponible gratuitement d'une façon ou d'une autre. Pour la remarque sur Lasso plus haut, c'est une librairie et donc du service (développement, conseils, etc.). Le service est important pour mettre en place leur SSO sur des applications existantes. C'est une bonne idée de produit. Maintenant la société Entrouvert ne vendra surement pas sa librairie tel quel.
De la même façon, je ne pense pas qu'un jeux vidéo puisse être OpenSource. L'importance des developpements et les sommes investies ne permette pas facilement la politique : "C'est gratuit, mais si vous aimez bien, donnez nous donc un petit qq chose." Lorsque je parle de jeux, je pense à ceux qui sortent actuelement. Pas des clones de "bubble bobbles" ou une histoire de pinguin qui dévalle une piste de neige en luge.
Maintenant il y a peut-être des exemples contradictoires, et dans ce cas j'aimerais beaucoup les connaitre.
[^] # jeux originaux
Posté par free2.org . Évalué à 1.
Curieusement, j'ai l'impression que la plupart des sorties actuelles de jeux sont des clones avec des graphismes un peu améliorés. De toutes façons on n'invente jamais rien à 100%.
Sur http://happypenguin.org/(...) on trouve des jeux originaux comme "liquid war" ou "globulation 2"
On trouve aussi des jeux avec de beaux graphismes comme neverball, cube, torcs, flightgear
Et des MMO comme daimonin...
Je recommande le classement par rating.
[^] # Re: jeux originaux
Posté par Laurent GUEDON . Évalué à 1.
Daimonin vs World of Warcraft ? Rien à voir !
"Neverball" amusant 10 minutes
"Torcs" n'est maleureusement pas comparable avec un "Grand Turismo".
"liquid war" à plusieurs années de retard par rapport aux jeux d'aujourd'hui.
Je ne connais pas "globulation" et je n'ai jamais testé "flightgear", mais franchement je pense que globalement c'est comme comparer les jeux actuels OpenSource avec les jeux Closed Source sous DOS (j'exagère à peine).
Ce n'est bien sur par un reproche. Comment faire des jeux hyper-réalistes aux moteurs graphiques rivalisants avec Half Life 2 et un budget GPL (c'est à dire nul). Les compagnies de jeux vidéo dépensent des millions d'euros pour développer un titre...
Sinon, je rejoinds qd même ta première remarque : En effet les sorties actuelles de jeux sont des souvent des clones. ;o)
Notez, quand même, que je préfère jouer à d'anciens jeux vidéo que les récents et je trouve souvent mon bonheur sur Happy Penguin... mais tous le monde n'est pas comme moi.
[^] # Re: jeux originaux
Posté par mcjo . Évalué à 1.
C'est un jeu opensource qui dépasse les jeux commerciaux en la matière.
Quand à globulation, même si le graphisme est simpliste, c'est un jeu de gestion avec des aspects très originaux, c'est un jeu libre qui ne cherche pas à copier ce qui existe déjà...
[^] # Re: jeux originaux
Posté par Laurent GUEDON . Évalué à 1.
Moi je ne le pense malheureusement pas...
[^] # Re: jeux originaux, vivre des dons, vente CDs/DVDs
Posté par free2.org . Évalué à 2.
et sur sourceforge tu verras que de nombreux projets acceptent des dons
certains développeurs envisagent meme de vivre uniquement de leur dons:
http://mute-net.sourceforge.net/(...)
Des projets disent ceci: si vous donner de l'argent , je travaillerais de préférence sur les features que vous voulez.
Il y a aussi ceux qui disent: si vous voulez que je libere mon soft, alors il faut que les dons/ventes atteignent un certains seuil (cf Blender, une somme énorme collectée par ce biais ! )
Linus, Cox, ... ne font pas de services et sont payé pour leur développements sous GPL.
[^] # Re: roh
Posté par Lawrence P. Waterhouse (site web personnel) . Évalué à 2.
Raaaahaaaaa... le teasing dans ton blog ne suffit plus? Il faut que tu en fasses dans les commentaires des journaux! :)
[^] # Re: roh
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 7.
La GPL donne des droits aux utilisateurs, même si pour être utilisateur, il faut payer une licence à un prix élevé. Ce n'est pas parce qu'un logiciel est sous GPL que tu dois le laisser en téléchargement à tout le monde. Tu dois fournir les sources aux clients, c'est tout. Evidemment, si le client redistribue gratuitement le logiciel, c'est son problème car il perd de l'argent dessus.
Il est également possible d'utiliser une double licence (style MySQL-AB)
Mais bon, je comprends parfaitement que ça ne doit pas être évident... surtout pour le faire comprendre à un banquier.
[^] # Re: roh
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 4.
TheKompany a fait des logiciels open source non telechargeable. Non seulement, ils se sont mis a dos une partie de la communaute (quoi, c'est pas telechargeable) mais en plus, ils n'ont eu aucun contributeur. Et le produit n'est pas top. Bref, le bide complet.
[^] # Re: roh
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 1.
* il s'arrete
* les vues sur les soft change
* il fait n'imp
Pour une société, ne pas etre "a la merci" d'un fournisseur, c'est tres important.
[^] # Re: roh
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 4.
Si tes clients sont les seuls à être intéressés, je ne vois pas en quoi c'est un problème, tu n'aurais de toutes façons personne d'intéressé. D'ailleurs, tu as mentionné ailleurs que jayacard n'a rassemblé aucune communauté : c'est bien la preuve qu'un OS pour carte à puce sans contact n'intéresse pas les hackers.
De plus, qu'est-ce qui t'empêche de vendre ton OS pour un prix différent pour chaque client ? Si le client veut initialement produire 10000 cartes avec ton OS, tu le lui factures 10 fois plus cher que celui qui le déploiera sur 1000 cartes seulement. Évidemment, s'il te dit << on va le déployer sur 3 cartes >>, ça sent l'arnaque, et tu n'es pas obligé de faire affaire avec lui. Et quand tu lui vends le produit, tu lui donnes les sources avec. Le seul risque, c'est qu'il reprenne le produit à son compte pour le revendre, mais il faut avoir les moyens humains et financiers de faire ça ; je ne sais pas évaluer quelle est la probabilité que ça arrive. Cela dit, je ne suis pas un économiste et encore moins un homme d'affaire, donc peut-être que je suis complètement à côté de la plaque.
Sur ce, bon courage et bonne chance pour la suite !
[^] # Re: roh
Posté par Alexandre Boeglin . Évalué à 5.
ben ouais : Nuxeo développe CPS, Nexedi développe ERP5... et ça fait vivre déjà pas mal de personnes.
# assembleur et C embarque ?
Posté par oliv79 . Évalué à 3.
merci
[^] # Re: assembleur et C embarque ?
Posté par hugo (site web personnel) . Évalué à 2.
-> http://www.jayacard.org/features.html(...)
[^] # Re: assembleur et C embarque ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 4.
- chip 8 bit
- 72 k de rom
- 4 k eeprom
- 1k ram
- un UART pour la comm sans-contact bas-niveau
- un co-processeur crypto
Apres, tu as des variations. On commence a voir des micros 16 bits et 32 bits. Mais pour notre marche, on reste sur du 8 bit. Cote rom, on peut descendre a 32k voire 24k, et la, il faut tailler l'OS a la hache pour le faire rentrer.
Par contre, pas de temps reel, pas de scheduler, pas de thread, pas de memoire a gerer, pas reseau et pas de pile IP, pas de peripheriques en dehors du crypto-processeur. En gros, l'OS est tres simple (mono-tache avec peu de services a gerer) donc il suffit d'un peu d'experience en embarque pour etre tout a fait operationnel.
La valeur ajoutee de ce type d'OS, c'est sa taille, sa capacite a repondre a des specs (carte de transport, passeport, cartes bancaires) et sa securite.
# et si...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce sera toujours mieux que entièrement fermer :)
Sinon bonne continuation et de la réussite et tout et tout.
# et en alternance?
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour l'instant, j'ai juste une licence pro en info, et dans deux ans, si tous se passe bien (et donc si je trouve une entreprise) je serais ingénieur.
Donc, si l'un des postes étaient disponibles en alternance, ce serait avec joie que je postlerais.
[^] # Re: et en alternance?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Aujourd'hui, j'ai des taches de developpements qui me prennent entre 1 et 6 mois a accomplir. Pour ca un stagiaire est parfait. Quand je dis que ca prend 6 mois a developper, ca veut dire qu'on en a besoin pour dans 4 mois et qu'on a negocie avec le client pour passer ca a 6.
Avec de l'alternance, 6 mois de dev, ca fait presque un an en duree. C'est pas compatible avec mes besoins commerciaux.
Donc voila, desole. Pour des boites plus mures, peut-etre que ca marche mieux. Mais en info, on fonctionne vachement sur le mode du projet, et je trouve que ca ne se marrie pas bien avec l'alternance.
[^] # Re: et en alternance?
Posté par stephane . Évalué à 1.
Je suis un ancien du CFA-AFTI.
Il y a deux périodes 7 mois en entreprise. En terme de tests unitaires on a utilisé des produits comme Attol, Logicope, PurifyPlus et CppUnit.
En terme de langage C, C++ (workshop et gcc), java, de l'assembleur (68K sur Motorola). Rien ne concertant Python et Qt.
http://www.cfa-afti.com/article-ecole.php3?id_rubrique=3&id_ssr(...)
Bonne journée
Stéph
# Le nerf de la guerre
Posté par calandoa . Évalué à 3.
Enfin bonne chance quand même (et bon boulot surtout)!
[^] # Re: Le nerf de la guerre
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
Ma boite ne peut pas me payer mais ca ne pose pas de probleme parce que je suis encore paye par les assedics (pour info, le gouvernement sponsorise la creation d'entreprise mieux que tous les business angel des etats-unis). En revanche, j'ai du travail et un peu de treso pour deux personnes de plus. Et ces deux personnes supplementaires devraient pouvoir generer suffisamment de revenu pour me payer mon salaire a moi (qui sera largement au dessus du smic, faut pas deconner quand meme).
Donc vous affoler pas, on paye les ingenieurs a un tarif raisonnable.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le nerf de la guerre
Posté par Laurent GUEDON . Évalué à 5.
Smic brut = 1250 et quelques euros
2 x le smic fait 2500 euros... Mouais, c'est dans la norme je trouve.
On est pas des Roumains merde...
</mode>
Non, franchement un bon ingé-développeur doit viser cette base de salaire. 2500 brut c'est pas viser trop haut je pense. Sinon vu le prix du loyer je change de taf et je deviens ministre.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le nerf de la guerre
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 4.
Aujourd'hui, un ingénieur qui se fait embaucher à 1500 euro/mois net (2000 brut), il a de la chance à mon avis.
[^] # Re: Le nerf de la guerre
Posté par BiBite . Évalué à 2.
Et, je ne dit pas que ça a été facile, mais je viens de trouver mon 1er job (ingénieur développeur) et je suis payé 30KE brut par ans soit pile poil 2500 euros / mois. Et avec ca j'ai même droit à un variable si je bosse un minimum.
Alors faut pas se laisser entuber par la première boite venue, on vaut plus cher que le SMIC.
# Rien à voir ou presque
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 2.
Je recherche les sources, mais le serveur est inaccessible.
Merci,
Axel
# Soft-Révolution
Posté par stork . Évalué à 1.
C'est pas encore la Révolution...
DaFrenchPage:
Je vais monter une boite dans le domaine de la sidérurgie, oui je sais ça à rien à voir mais on bossera sur Windows et pour le libre, y'a rien non plus.
Je cherche un stagiaire. Faire offre aux journaux qui transmettront.
[^] # Re: Soft-Révolution
Posté par Antoine J. . Évalué à 6.
[^] # Re: Soft-Révolution
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 7.
En fait, je ne cherche pas vraiment des developpeurs (meme si je ne cracherai pas dessus, soyons honnete) mais j'avais surtout envie de partager ca ici. Reussir a mener une boite jusqu'au point ou tu as besoin de recruter parce que le chiffre d'affaire commence a avoir une pente lineaire positive, voire exponentielle, c'est vraiment une etape tres importante pour moi.
Voila, le rapport avec Linux, c'est moi: j'utilise linux, je fais du logiciel libre, j'en mange, j'en dors mais je n'en vis pas.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# OSS pour se démarquer des grandes boites quand on est une petite boite
Posté par free2.org . Évalué à 1.
Par contre si le produit est open-source, la pérennité pour le client est assurée, l'indépendance vis à vis des fournisseurs aussi, donc cela devient intéressant de traiter avec la petite boite.
Dans ton cas tu es en concurence avec de très grosses boites (dont certaines francaises de surcroit) comme Schlumberger et Gemplus.
Je pense qu'offrir un produit open-source te permettrait de te démarquer des offres de ces grosses boites qui peuvent sinon t'écraser à coup de marketing et de prix cassés.
[^] # Re: OSS pour se démarquer des grandes boites quand on est une petite boi
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca fait 6 ans que je suis dans le secteur, et 2 ans que j'etudie le marche de tres pres donc je sais comment me positionner.
Aujoud'hui, la pression sur ce marche se fait uniquement par les prix. Quand tu fabriques 10 millions ce cartes, chaque centime compte. Nous avons un positionnement bas-cout et c'est ce qui fait la force de notre solution. C'est tout. Et gemplus ne peut pas aller trop nous chercher du cote des prix car ils ont leur propres problemes, par exemple le fait qu'ils doivent remplire leurs usines.
<< Car entre 2 produits proprios, on choisira toujours le plus connu et celui avec la plus grosse boite derrière (qui peut en outre se permettre de régulièrement casser les prix pour tuer ses petits concurents).
>>
C'est vrai si les deux produits proprio sont strictement equivalents. Ce n'est pas le cas, grace a des choix techniques intelligents, on propose des prix qui sont 3 a 4 fois inferieur a ce que fait Gemplus ou Axalto (ex Schlumberger). Autant te dire que ca joue beaucoup. A cote de ca, le client se contrefout de savoir si notre produit est open source ou pas, du moment qu'on est certifie Visa ou certifie pour de la securite (EAL).
Le client gere la perennite avec au moins un double-sourcage sur l'OS (dans le marche qui m'occupe en ce moment, il y a un quadruple sourcage). L'open source dans notre cas n'assure pas du tout la perennite car il y a des couts de fabrication et de certification redhibitoire. Meme si les sources pouvaient etre entierement publique (ce n'est pas le cas, il y a des restrictions legales sur les composants), il faudrait couter environ 100 000 euro de cout de fabrication pour reprendre notre produit et en faire une carte. Ajoutes a cela des ingenieurs, des commerciaux plus la maitrise du produit, tu vois qu'il y a un cout considerable de reprise du produit. Il est beaucoup plus facile de demander a un concurrent un produit avec les memes caracteristiques. En plus, le client ne pourrait pas se lancer dans une telle operation, il doit rester strictement independant des fournisseurs d'OS.
Il faut bien comprendre que chaque type de marche a des regles de fonctionnement qui sont differentes, et qui font qu'un raisonnement qui est vrai pour un marche a la mysql ne s'applique pas forcement dans d'autres perspectives.
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