C'est ce que tu penses…
mais bon, mourrir d'un cancer dans de grandes souffrances pendant plusieurs mois n'est pas très encourageant et il y a des vieux qui fument. Cela dépend de la vision de la vie que l'on a…
Euh… On en parle un peu partout, pas pour rien que des gens ont des FFP2/FFP3 avec valve.
Franchement, je suis complètement passé à côté, et je ne trouve pas un seul article qui s'intitule : "Comment se protéger du COVID lorsque les autres n'ont pas de masque" (ou un truc approchant).
Ce n'est pas ce que j'attendais… Personnellement, je n'ai pas eu besoin de cette information puisque je ne suis à priori pas à risque.
Je pense que l'on a beaucoup parlé de masques ces derniers temps et que dans les médias, et j'ai toujours eu le sentiment que le seul moyen d'être protégé, c'était de compter sur les autres (je suis peut-être passé à côté).
Du coup, je vais attendre une journée ou deux et je vais le remanier avec toutes vos remarques. Je ferais peut-être un autre journal pour poster la version définitive et je réfléchirais a un moyen de diffusion.
Merci à toi ! Tu es celui qui m'a donné le plus d'idées :)
Mais je pense que le complotisme n'arrive pas par hasard, il peut aussi être alimenté par la perte de sens.
Le moins que l'on puisse dire est que le manque de sens, dans la gestion de cette crise, ce n'est pas ce qui manque !!!
Tu es bien sûre de ton information ???
Parce que tu vois, je n'avais jamais entendu parler de cela et je trouve ça dingue.
Ok, ils sont plus désagréables, mais je suis sûr que certaines personnes qui ont peur du COVID car ils sont vulnérables seraient très heureux de savoir qu'ils peuvent se protéger des autres !
Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas de cela, les bras m'en tombent ! (J'ai cherché un peu, mais je n'ai pas trouvé d'articles confirmant ce que tu dis)
Bah, c'est pour cela que je parlais plutôt de méthodes que de résultats. Tout cela dépend du modèle de société dans laquelle nous voulons vivre. L'Allemagne a une densité de population sans doute très forte aussi, je ne vais même pas regarder.
Tous les chiffres sont contestables, on peut toujours faire des corrélations. Et quand on aura démontré que le Covid aurait pût circuler en Suède, tu me diras que l'on a pas la même culture…
Oui, quand on incrimine les jeunes, moi, de ce que j'en vois, ils sont plus respectueux du port du masque que les anciens.
Ceci étant dit, on le voit dans le reportage sur Arte, vouloir protéger les anciens, c'est aussi les priver de liberté.
Et quand tu as 75 ans, tu ne sais pas si il te reste 1, 2, 5 ou 10 ans à vivre. Alors, peut-être que leur réflexion c'est de dire, finalement, c'est peut-être l'une de mes dernières parties de pétanque et je n'ai pas 6 mois ou un an à perdre pour éviter d'être malade. Je veux prendre du plaisir maintenant.
Pour ce qui est du côté complotiste, cela est je pense, aussi le résultat de nombreux mensonges et le fait d'être dans l'obligation de faire des choses complètement idiotes (mettre un masque en forêt par exemple).
Il arrive forcément à un moment du débat où il y a un désaccord entre le fait que l'on est responsable de sa santé ou de celle des autres.
Je sais que tu étais très en pointe à propos des masques (cousu main :)). Donc, j'ai une question (elle fait partie de ma liste) : aujourd'hui, n'existe t'il pas des masques qui permettent de te protéger toi, le porteur, du covid ? (même si tu es dans une foule en intérieur ou personne ne porte le masque)
J'ai été étonné qu'une de mes connaissances, à qui l'on suspectait une maladie des poumons, portait le même masque que mes enfants pour aller à l’hôpital.
A vrai dire, je ne sais pas ce qu'ils ont fait en Norvège. Je croyais qu'ils avaient confinés.
Pour la Suède, les résultats n'étaient pas terribles au début, à cause de l'état et de la protection dans les EHPAD.
Je n'ai pas de problème avec ton avis sur le masque en extérieur. Le problème c'est la loi, si tu ne le portes pas, c'est une amende.
Bon, si tu me dis 135€, ce n'est pas beaucoup, il ne faut pas oublier que la deuxième est plus forte (1300€ je crois) et qu'après tu peux te retrouver devant un tribunal !
Tout cela pour te forcer à te simplifier la vie, c'est quand même un peu fort…
Et bien voilà mon idée, j'aurais peut-être dût en parler dans mon journal : Je voudrais faire une distribution à un km, c'est à dire de faire mon km autour de chez moi et de le distribuer aux passants.
il n'est pas exclu que les Suédois aient une deuxième vague, cela n'enlèverait pas l'intérêt de leur politique.
Le résultat est intéressant, mais il ne faut pas l'exiger. De plus, on pourra toujours comparer à la Norvège ou à la Finlande.
Je trouve que ce qui est intéressant, c'est la méthode.
Tout cela pour des résultats modestes et fragiles.
Source ? Preuves ?
La première vague a pourtant été quasi éradiquée.
Ça ne sert à rien de critiquer des chiffres soi-disant bidon (source ? preuves ?), si vous n’avez vous-mêmes que votre pifomètre.
Je parle de résultats modestes car il y a beaucoup de morts, cela est contestable, rentrer dans des batailles de chiffres n'est pas intéressant ici je pense. Je préfère retirer ce mot plutôt que d'essayer de le prouver.
Par contre, fragile, oui, on est à nouveau en confinement, donc, le premier confinement arrêté la propagation du virus qu'un temps, c'est fragile…
Je vais essayer de regarder cela, mais j'ai peur que cela ne fédère pas beaucoup de monde et que l'on tombe dans une forme d'extrémisme.
N'oublions pas que c'est en stigmatisant (anti-masques, jeunes, raoult, etc) qu'il n'y a plus de contestation possible. C'est ce qu'explique (en partie) le reportage sur Arte je trouve.
Merci de participer à la rédaction, le texte ne me convient pas tel qu'il est là !
Je vais noter tout cela. Je suis entièrement d'accord pour supprimer le passage sur la guerre.
Pour l'impératif et les accusations, je me pose des questions… Il faut peut-être alléger mais pas tout supprimer…
Du coup, tu aurais une idée de mettre le texte quelque part pour une écriture collaborative ?
Je comprends ce que tu dis, c'est une question de mesure.
Pourquoi ne pas rendre le casque obligatoire en voiture ? Pourquoi ne pas dire, on va vous mettre un truc au bout de votre échappement (de voiture), on ne sait pas encore si ca sert à quelque chose, mais on le fait au cas où.
Ah ah ! Je peux te raconter une histoire qui m'avait laissé sur le c…
Mon médecin homéopathe :
- J'ai arrêté de fumer depuis 6 mois, et bien je me sens vraiment mieux depuis ! c'est vraiment pas bon de fumer !!!
Quels conclusions on peut tirer de cela ? Tu en tires quoi comme conclusion(s) ?
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 5.
C'est ce que tu penses…
mais bon, mourrir d'un cancer dans de grandes souffrances pendant plusieurs mois n'est pas très encourageant et il y a des vieux qui fument. Cela dépend de la vision de la vie que l'on a…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Franchement, je suis complètement passé à côté, et je ne trouve pas un seul article qui s'intitule : "Comment se protéger du COVID lorsque les autres n'ont pas de masque" (ou un truc approchant).
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 4.
On est bien d'accord ! Ce que je voulais dire, c'est que lorsque l'on perd les gens, il peuvent se réfugier plus facilement dans les bras du complot.
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Exactement !
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
J'ai envie de te dire que ton principe, c'est ce qui est obligatoire (tu le portes dans ta voiture tout seul au volant ?)
Désolé pour le lien BFM, mais voilà ce que l'on commence à entendre :
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-l-ancien-directeur-de-la-sante-preconise-aux-eleves-de-garder-le-masque-a-la-maison_VN-202011010148.html
Et ce n'est pas n'importe qui qui le dit.
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 0.
Ce n'est pas ce que j'attendais… Personnellement, je n'ai pas eu besoin de cette information puisque je ne suis à priori pas à risque.
Je pense que l'on a beaucoup parlé de masques ces derniers temps et que dans les médias, et j'ai toujours eu le sentiment que le seul moyen d'être protégé, c'était de compter sur les autres (je suis peut-être passé à côté).
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2. Dernière modification le 12 novembre 2020 à 14:36.
Pas du tout :) Trouve moi un article qui parle d'un masque qui permet de de se protéger soi même du COVID, sans compter sur les autres…
[^] # Re: D'autres questions
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 3.
Du coup, je vais attendre une journée ou deux et je vais le remanier avec toutes vos remarques. Je ferais peut-être un autre journal pour poster la version définitive et je réfléchirais a un moyen de diffusion.
Merci à toi ! Tu es celui qui m'a donné le plus d'idées :)
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 3.
Oui, pour le complotisme.
Mais je pense que le complotisme n'arrive pas par hasard, il peut aussi être alimenté par la perte de sens.
Le moins que l'on puisse dire est que le manque de sens, dans la gestion de cette crise, ce n'est pas ce qui manque !!!
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Tu es bien sûre de ton information ???
Parce que tu vois, je n'avais jamais entendu parler de cela et je trouve ça dingue.
Ok, ils sont plus désagréables, mais je suis sûr que certaines personnes qui ont peur du COVID car ils sont vulnérables seraient très heureux de savoir qu'ils peuvent se protéger des autres !
Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas de cela, les bras m'en tombent ! (J'ai cherché un peu, mais je n'ai pas trouvé d'articles confirmant ce que tu dis)
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 4.
Cette différence de chiffre est dûe au fait qu'on a eu 10000 morts de plus en France le mois dernier.
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Bah, c'est pour cela que je parlais plutôt de méthodes que de résultats. Tout cela dépend du modèle de société dans laquelle nous voulons vivre. L'Allemagne a une densité de population sans doute très forte aussi, je ne vais même pas regarder.
Tous les chiffres sont contestables, on peut toujours faire des corrélations. Et quand on aura démontré que le Covid aurait pût circuler en Suède, tu me diras que l'on a pas la même culture…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 7.
Oui, quand on incrimine les jeunes, moi, de ce que j'en vois, ils sont plus respectueux du port du masque que les anciens.
Ceci étant dit, on le voit dans le reportage sur Arte, vouloir protéger les anciens, c'est aussi les priver de liberté.
Et quand tu as 75 ans, tu ne sais pas si il te reste 1, 2, 5 ou 10 ans à vivre. Alors, peut-être que leur réflexion c'est de dire, finalement, c'est peut-être l'une de mes dernières parties de pétanque et je n'ai pas 6 mois ou un an à perdre pour éviter d'être malade. Je veux prendre du plaisir maintenant.
Pour ce qui est du côté complotiste, cela est je pense, aussi le résultat de nombreux mensonges et le fait d'être dans l'obligation de faire des choses complètement idiotes (mettre un masque en forêt par exemple).
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Il arrive forcément à un moment du débat où il y a un désaccord entre le fait que l'on est responsable de sa santé ou de celle des autres.
Je sais que tu étais très en pointe à propos des masques (cousu main :)). Donc, j'ai une question (elle fait partie de ma liste) : aujourd'hui, n'existe t'il pas des masques qui permettent de te protéger toi, le porteur, du covid ? (même si tu es dans une foule en intérieur ou personne ne porte le masque)
J'ai été étonné qu'une de mes connaissances, à qui l'on suspectait une maladie des poumons, portait le même masque que mes enfants pour aller à l’hôpital.
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
A vrai dire, je ne sais pas ce qu'ils ont fait en Norvège. Je croyais qu'ils avaient confinés.
Pour la Suède, les résultats n'étaient pas terribles au début, à cause de l'état et de la protection dans les EHPAD.
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 6.
Je n'ai pas de problème avec ton avis sur le masque en extérieur. Le problème c'est la loi, si tu ne le portes pas, c'est une amende.
Bon, si tu me dis 135€, ce n'est pas beaucoup, il ne faut pas oublier que la deuxième est plus forte (1300€ je crois) et qu'après tu peux te retrouver devant un tribunal !
Tout cela pour te forcer à te simplifier la vie, c'est quand même un peu fort…
[^] # Re: D'autres questions
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 3.
Et bien voilà mon idée, j'aurais peut-être dût en parler dans mon journal : Je voudrais faire une distribution à un km, c'est à dire de faire mon km autour de chez moi et de le distribuer aux passants.
[^] # Re: C'est pas faux.
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Parfait ! Merci pour cette réponse !!!
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
il n'est pas exclu que les Suédois aient une deuxième vague, cela n'enlèverait pas l'intérêt de leur politique.
Le résultat est intéressant, mais il ne faut pas l'exiger. De plus, on pourra toujours comparer à la Norvège ou à la Finlande.
Je trouve que ce qui est intéressant, c'est la méthode.
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Je parle de résultats modestes car il y a beaucoup de morts, cela est contestable, rentrer dans des batailles de chiffres n'est pas intéressant ici je pense. Je préfère retirer ce mot plutôt que d'essayer de le prouver.
Par contre, fragile, oui, on est à nouveau en confinement, donc, le premier confinement arrêté la propagation du virus qu'un temps, c'est fragile…
[^] # Re: Entièrement d'accord !
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 6.
Je vais essayer de regarder cela, mais j'ai peur que cela ne fédère pas beaucoup de monde et que l'on tombe dans une forme d'extrémisme.
N'oublions pas que c'est en stigmatisant (anti-masques, jeunes, raoult, etc) qu'il n'y a plus de contestation possible. C'est ce qu'explique (en partie) le reportage sur Arte je trouve.
[^] # Re: D'autres questions
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Merci de participer à la rédaction, le texte ne me convient pas tel qu'il est là !
Je vais noter tout cela. Je suis entièrement d'accord pour supprimer le passage sur la guerre.
Pour l'impératif et les accusations, je me pose des questions… Il faut peut-être alléger mais pas tout supprimer…
Du coup, tu aurais une idée de mettre le texte quelque part pour une écriture collaborative ?
[^] # Re: C'est pas faux.
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 5.
Je comprends ce que tu dis, c'est une question de mesure.
Pourquoi ne pas rendre le casque obligatoire en voiture ? Pourquoi ne pas dire, on va vous mettre un truc au bout de votre échappement (de voiture), on ne sait pas encore si ca sert à quelque chose, mais on le fait au cas où.
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Ah ah ! Je peux te raconter une histoire qui m'avait laissé sur le c…
Mon médecin homéopathe :
- J'ai arrêté de fumer depuis 6 mois, et bien je me sens vraiment mieux depuis ! c'est vraiment pas bon de fumer !!!
Quels conclusions on peut tirer de cela ? Tu en tires quoi comme conclusion(s) ?
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2. Dernière modification le 12 novembre 2020 à 10:51.
supprimé