Journal Logiciel Libre c'est fait par qui ?

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mai
2006
Suite à une discussion je me demandais qui était derrière les logiciels libres ?

Qu'il y ait un nombre énorme d'utilisateur geek on est d'accord. Mais est ce ces mêmes gens qui développent des logiciels libre ?
Est ce que les logiciels libre sont encore soutenu par les particuliers/geek ou est ce pas les entreprises ?

Ex :
- Open Office => Principalement Sun
- PHP => Communauté + Zend pour le coeur
- MySQL => MySQL AB
- PostGreSQL => Communauté
- Eclipse => ?
- Linux => ?
- Jonas => ObjectWeb ?
...

Finalement ce que je me demande c'est si les logiciels libres sont encore beaucoup soutenu par les geek/communautés ?



Si qqun a des commentaires sur le sujet j'aimerais avoir qq avis.

Cyril
  • # eclipse

    Posté par  . Évalué à 2.

    Eclipse, il me semble qu'ibm y contribue beaucoup.

    En tout cas je crois avoir vu pas mal de @ibm.com passer sur la ml SWT/eclipse.
    • [^] # Re: eclipse

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.

      Je confirme l'implication d'IBM: le nom même d'Eclipse a d'ailleurs été choisi en clin d'oeil avec le grand rival de l'époque: Sun et son IDE NetBean :)
      • [^] # Re: eclipse

        Posté par  . Évalué à 6.

        mouarf, joli.

        Et le pire c'est que j'avais jamais calculé la reference a Sun. :-)
      • [^] # Re: eclipse

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Sun qui si j'ai tout suivi à rejoins Eclipse

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # évolution logique.

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est une évolution logique. La communauté après avoir bien travaillé a eu le droit à une promotion.

    Elle est devenue Chef de projet et se contente de troller.
  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: Quel est le problème

      Posté par  . Évalué à 7.

      "l'autre est dirigée par une formidable société dont le but est le bien-être de l'humainité"

      Trolloscore de 87.5/100. Joli

      [Le post en general]

      Trolloscore de 73.3/100.

      Mon trollometre tout neuf est formel ;)
    • [^] # Re: Quel est le problème

      Posté par  . Évalué à 3.

      l'une est dirigée par des volontaires radicaux qui perdent du temps à troller sur debian-legal,


      c*é*in

      l'autre est dirigée par une formidable société dont le but est le bien-être de l'humainité.


      MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

      Et quand on voit comment Ubuntu avance à pas de géant, innove et rend Linux réellement accessible à la masse, on se dit que c'est grâce aux sociétés que les efforts se fédèrent les mieux.


      MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA²

      comme redhat/gcc, fedora/pilot-link, ubuntu/launchpad.gnu.org, ...

      Mon dieu, que ne faut-il pas lire.
    • [^] # Re: Quel est le problème

      Posté par  . Évalué à 3.

      moi je vois le problème dans l'autre sens.

      L'une est dirigée de manière démocratique par ceux qui participent au projet et l'autre est dirigée par un milliardaire dont le but est de se payer des voyages dans l'espace.

      Ubuntu n'innove pas, elle ne fait que copier les systèmes déjà existant. Si pour toi innonver c'est ajouter les dernieres conneries eye-candy dans la distrib alors oui elle innove, elle innove comme toutes les autres distributions.

      Mes parents utilisent Debian depuis pas mal de temps et ils y arrivent très bien sans moi.

      Quid de la société qui se casse la gueule ? qui reprend la distrib après ? ils font quoi les pauvres users ? Debian elle n'a pas ce problème.


      Vive Canonical,
      Vive Ubuntu,
      Vive Ploum.


      Encore un qui s'est fait infecté par la bisounours-mania.
      • [^] # Re: Quel est le problème

        Posté par  . Évalué à 2.

        Hurd non plus, d'ailleurs vivement une Ubunturd ou Uber Turd
        • [^] # Re: Quel est le problème

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          la logique utilisé serait plutôt : Hubuntu ...

          Ubuntu avec VLC : Vubuntu
          Ubuntu avec Opera : Obuntu
          Ubuntu avec VLC, Opera et KDE avec Hurd : KHOVubuntu
          et avec les paquetages éducatifs ... KHOVEDubuntu

          Ubuntu ..; la seule distro qui change de nom quand tu installes de nouveaux programmes !
          • [^] # Re: Quel est le problème

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

            Attention, parce que si tu as gnome, c'est Ubuntu (logique, U comme Gnome) et si tu rajoutes Enlightenment, c'est Ebuntu.

            Après tu changes l'apparence de Grub, ça devient Debuntu, tu retires les couleurs marron ou orange et ça devient Debun, tu changes le cycle des release et ça devient Deban, tu change le patronyme de scout par un nom de jouet et ça devient... Debian ?

            Debian, ils copient tout sur Ubuntu.
      • [^] # Re: Quel est le problème

        Posté par  . Évalué à 0.

        allez, j'ai envie de marche dedans.

        l'autre est dirigée par un milliardaire dont le but est de se payer des voyages dans l'espace.
        assertion gratuite, partisane et trollesque. :-)

        Ubuntu n'innove pas, elle ne fait que copier les systèmes déjà existant. Si pour toi innonver c'est ajouter les dernieres conneries eye-candy dans la distrib alors oui elle innove, elle innove comme toutes les autres distributions.
        bopf, si pour toi innover c'est reussir a diverger de facon exponentielle, alors oui, debian innove, et elle le fait tres bien.
        Plus serieusement, apt tout ca, c'est de la boulette, mais ca a deja quelques annees...
        en quoi debian innove?

        Et de toutes facons.. Innonver, on s'en fout, le but en l'occurence c'est de sortir une distrib linux user friendly qui marche out of the box, chose que personne (ubuntu y compris) n'a reussi a faire jusqu'a maintenant.

        Quid de la société qui se casse la gueule ? qui reprend la distrib après ? ils font quoi les pauvres users ? Debian elle n'a pas ce problème.
        Pourquoi, debian est une meta entite inter galactique qui survivra meme a la fin du monde et qui combat pour la pensee cosmique vers un nouvel age reminiscent?
        Si Canonical se casse la gueule..
        Ben le projet est libre, n'importe qui peut le reprendre et continuer a le faire vivre.

        Et d'ailleurs qu'est ce qu'il se passerait si les maj de secu de debian etait interrompue?
        Ah ben merde, c'est deja arrive CA. ;-)
        • [^] # Re: Quel est le problème

          Posté par  . Évalué à 3.

          Bon, continuage de troll :

          Ben le projet est libre, n'importe qui peut le reprendre et continuer a le faire vivre.


          N'importe qui, ouais, mais si c'est moi par exemple, tout seul, l'abscence temporaire de mises à jour de sécu risque de pas être vraiment temporaire, vu mes moyens, et le temps dont je dispose ;)

          Bon, ok je me lancerai jamais dans une aventure pareille.
        • [^] # Re: Quel est le problème

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Ben le projet est libre
          Je pourrais avoir les sources de launchpad ?
          • [^] # Re: Quel est le problème

            Posté par  . Évalué à -1.

            Non.

            Launchpad n'etant pas distribue et ne faisant absolument pas partie d'ubuntu, tu ne peux pas. Je vois meme pas au nom de quoi tu pourrais les avoir.

            comme dit plus bas, ne pas confondre les outils utilise et le produit.
            Une appli libre developpee avec VisualStudio n'en reste pas moins libre.
            • [^] # Re: Quel est le problème

              Posté par  . Évalué à -1.

              raaaah j'ai reussi a faire deux fois la meme faute, et sans copier coller en plus!!!
              :(
        • [^] # Re: Quel est le problème

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

          bopf, si pour toi innover c'est reussir a diverger de facon exponentielle, alors oui, debian innove, et elle le fait tres bien.


          Rappelle à tout le monde laquelle sert de base à l'autre...

          Pourquoi, debian est une meta entite inter galactique qui survivra meme a la fin du monde et qui combat pour la pensee cosmique vers un nouvel age reminiscent?


          Presque. Ça s'apelle le Contrat Social Debian.



          Mince, du pied droit en plus....
        • [^] # Re: Quel est le problème

          Posté par  . Évalué à 3.

          Et de toutes facons.. Innonver, on s'en fout, le but en l'occurence c'est de sortir une distrib linux user friendly qui marche out of the box, chose que personne (ubuntu y compris) n'a reussi a faire jusqu'a maintenant.

          désolé, mais quand j'installe une sarge (ou etch ou sid), j'ai les mêmes écrans que ubuntu côté partitionnement, puis j'ai juste tasksel pour sélectionner "environnement bureautique" et il n'y a rien d'autre à configurer, et ça marche « out of the box » comme tu dis.

          Ben le projet est libre, n'importe qui peut le reprendre et continuer a le faire vivre.

          bah non, rosetta n'est pas libre par exemple ...
          • [^] # Re: Quel est le problème

            Posté par  . Évalué à 1.

            rosetta est dans ubuntu?
            ne pas confondre les outils utilise et la distrib...

            Une appli libre developpee avec VisualStudio n'en reste pas moins libre.
            • [^] # Re: Quel est le problème

              Posté par  . Évalué à 4.

              Ben le projet est libre, n'importe qui peut le reprendre et continuer a le faire vivre.

              j'ai cru lire projet Ubuntu (qui pour moi comprend la distrib comme l'infrastructure et les outils) et pas distrib.

              Tu peux pas reprendre le projet aussi facilement si celui-ci dépend d'une infrastructure qui n'est pas libre..
              • [^] # Re: Quel est le problème

                Posté par  . Évalué à 1.

                ouais et?
                tu peux le reprendre, le projet EST libre.

                Que la couleur de la moquette ne te plaise pas ne rentre pas en consideration.
                • [^] # Re: Quel est le problème

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                  Tu peux reprendre le projet, mais si tu n'as pas les outils pour le faire, tu ne gagne pas grand chose à repartir de l'existant.

                  Ubuntu est une distribution, leur rôle n'est pas tellement de faire des supers logiciels, mais de suivre l'évolution de logiciels existants, de les modifier légèrement, de gérer leur version modifiée par rapport à la version en upstream. Ubuntu a l'air assez bon dans le domaine (je ne l'utilise pas donc je ne jugerai pas), mais ce qui fait la valeur de la distro, c'est l'infrastructure (et les gens) qu'il y a derrière, pas tellement le code lui-même.
          • [^] # Re: Quel est le problème

            Posté par  . Évalué à 0.

            j'oubliais :
            et il n'y a rien d'autre à configurer, et ça marche « out of the box » comme tu dis.
            <NelsonMuntz>
            HA-HA!!!
            </NelsonMuntz>

            Sarge qui etait deja depassee avant meme de sortir ya presque un an?
            Etch, dans laquelle KDE a ete casse pendant pres de 2 semaines, avant que je me resigne a passer sous kubuntu, enerve d'avoir la moitie des applis sorties du depot? (sachant que le probleme a ete resolu quelques semaine apres)

            Ca c'est du desktop, le choix entre un distrib mouvante avec paluchage de changelog et recherche de bugreport avant la moindre mise a jour ou alors version stable avec des softs deprecated avant meme d'etre release.

            Non, serieux, debian sur le desktop, c'est soit un truc de geek, soit une vaste blague.
            • [^] # Re: Quel est le problème

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

              Evolue : passe à la Slack.

              Yth, Troll slacker.
            • [^] # Re: Quel est le problème

              Posté par  . Évalué à 4.

              Sarge qui etait deja depassee avant meme de sortir ya presque un an?

              faudrait savoir si tu parles du caractère "user friendly" ou du fait qu'elle comporte les derniers soft, car tu argumentes à côté ..
              • [^] # Re: Quel est le problème

                Posté par  . Évalué à 1.

                ben les deux, on parle d'un desktop, apres si un desktop doit etre a la rue avant meme qu'il soit installe, c'est toi qui voit...
            • [^] # Re: Quel est le problème

              Posté par  . Évalué à 1.

              Voila un truc qui m'a toujours irrité sous Debian, apt propose propose une version d'un paquet dont les dépendaces sont pas satisfaites et ne propose plus la version précédente qui elle avait ses dépendance valides. Pourqui ne pas garder la précédente version en même temps que la nouvelle ? Au moins comme ca tant que les dépendances de la nouvelles ne sont pas satifaites, apt propose quand même une version instalable du logiciel.

              Depuis je suis passé a Gentoo et la différence est très nette, emerge me propose la version la plus récente installable et garde les anciennes un certains temps. Et puis comme ca quand l'installation d'une version plante on peut en essayer une autre. Et qu'on ne me disent pas que sous Debian il n'y a pas de problèmes d'installation des paquets du fait qu'ils sont pré-compilés, j'ai vu de trop nombreuses fois le script de postinstall de thunderbird se vautrer sous Debian pour affrmer le contraire.

              Apt était une grande innovation ! Mais l'age de pierre est dépassé ...
              • [^] # Re: Quel est le problème

                Posté par  . Évalué à 3.

                Voila un truc qui m'a toujours irrité sous Debian, apt propose propose une version d'un paquet dont les dépendaces sont pas satisfaites et ne propose plus la version précédente qui elle avait ses dépendance valides. Pourqui ne pas garder la précédente version en même temps que la nouvelle ? Au moins comme ca tant que les dépendances de la nouvelles ne sont pas satifaites, apt propose quand même une version instalable du logiciel.

                err, tu te fourres le doigt dans l'oeil mon petit, il y a un logiciel de gestion de paquets recommandé à partir de sarge qui s'appelle aptitude et ce n'est pas pour rien

                j'ai vu de trop nombreuses fois le script de postinstall de thunderbird se vautrer sous Debian pour affrmer le contraire.

                S'il se vautre c'est peut-etre parce que le mainteneur n'as pas testé assez son paquet non ? comme on dit chez nous l'erreur est humaine.
                • [^] # Re: Quel est le problème

                  Posté par  . Évalué à 1.


                  S'il se vautre c'est peut-etre parce que le mainteneur n'as pas testé assez son paquet non ? comme on dit chez nous l'erreur est humaine.


                  C'est pas la faute du mainteneur, c'est normal qu'il ai pas le code parfait du premier coup. Ce qui est pas normal c'est de ne pas simplement pouvoir revenir en arrière en disant a aptitude de remmettre la version que j'avais avant et qui s'installait bien. C'est ce que je fais sous gentoo, un paquet foire pour x ou y raisons, hop je remet celui d'avant d'une seule ligne de commande sans rien chercher. Avec aptitude, même après avoir cherché, à moins de trouver le paquet sur un ftp et d'utiliser dpkg directement, je ne vois pas comment faire. Mais si un outils est puissant du fait qu'on peut faire des choses bien en le contournant, alors oui aptitude est puissant.

                  Tant que j'y suis quelqu'un sait sous aptitude comment enlever le hold à tous les paquets. Après une install aptitude voulait me retirer les 3/4 de mes paquets, en mettant a la main un hold sur tous les paquets qu'il voulait enlever il ne rouspétait plus mais maintenant je voudrais enlever ce hold pour mettre a jour, sauf que j'ai pas envie de tout parcourir a la main la liste des paquet en appuyant sur + a chaque fois qu'un est marqué hold. Je voudrais un truc simple du genre "selectionnner par critères" puis mettre en critère hold, un "selectionner tous" et appliquer l'oppération sur tous en même temps. Est ce possible ?

                  Franchement debian il font du bon boulot mais si on ne passait pas dix fois plus de temps a chercher comment contourner le système qu'a le faire simplement à la main (genre modifier un fichier de conf a la main) ce serait bien quand même. Je me souviens d'une install ou pour configiurer le seveur X pour prendre les drivers propriétaires de la carte j'ai du modifier le fichier de config. Le driver n'a pas marché et j'ai lancé "dpkg-reconfigure xserver-xfree" pour reconfigurer avec les drivers libres, mais dpkg ne voulait pas sous pretexte que le md5 du fichier de conf avait changé. J'ai réinstallé le paquet mais ca n'a rien changé, même en purgeant le paquet et le réinstallant il voulait pas ! J'ai du modifier a la main la base de données des md5 pour y remplacer l'ancien md5 par le nouveau. Une option a la "emerge --digest" aurait été très bien ! Je trouve que debian cherche beaucoup trop a forcer les choix de l'utilisateur en le forcant a faire ce qui est prévu, de la part de gens qui se disent tellement pour la liberté (cf debian et la GNU FDL) c'est grotesque.
                  • [^] # Re: Quel est le problème

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Je me souviens...j'ai du modifier le fichier de config. ... J'ai du modifier a la main la base de données des md5 pour y remplacer l'ancien md5 par le nouveau

                    Procédure qui est d'ailleurs clairement mise en avant au début du fichier de conf.

                    Ce choix du md5 permet de dire lors d'une upgrade que la conf n'a pas été personnalisée et peut donc être mise à jour sans risque.

                    Sans ce mécanisme, on se priverait de la mise à jour de la conf lorsque c'est nécessaire, pas facile comme choix je trouve.
                    • [^] # Re: Quel est le problème

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      En meme temps, il existe un outil qui s'appelle ucf et permet de gérer les changements entre la version installée et la version du paquet. Il doit surement être possible de gérer les fichiers générés avec debconf.
    • [^] # Re: Quel est le problème

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

      trop gros, passeras pas ... (mais bien joué quand même)

      M.

      PS : le pire dans tous ça c'est y'a des gentils bisounours qui pense tous ça pour de vrai (sauf le truc de debian-legal, la plupart des utilisateurs d'ubuntu ne savent pas ce qu'est une licence, du moment que c'est gratuit et que ça marche comme ils veulent ....)
    • [^] # Re: Quel est le problème

      Posté par  . Évalué à 3.

      On peut aussi se demander comment Ubuntu aurait pu innover si ceux qui troll n'avait pas créer la distribution qui lui sert de base ;-)
    • [^] # Re: Quel est le problème

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Quel talent !
      Et dire que certains marche encore dedans ...

      tu es mon trolleur préféré :D

      Vive Patrick
      Vive L
  • # Par qui ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Par qui ? Par picard ?

    bon ok, désolé, je le referai plus.... quoique....
  • # Environnements de bureau

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Si on regarde du côté des environnement de bureau, et notament les deux principaux que sont KDE et Gnome, la part de développement faite par la communauté est énorme.
    Bon en fait, j'ai cité Gnome pour ne pas affoler les trollomètres, mais je ne connais pas bien, donc je me trompes peut-être.

    Toujours est-il que pour KDE, quelques développement sont apportés par les distributions, il y a aussi le cas du moteur de rendu HTML développé pas mal chez Mac car utilisé par Safari, mais globalement le travail des gentils développeurs est impressionnant. Tout comme celui des débogueurs, graphistes, traducteurs, promoteurs, trolleurs, ...

    Bref, mis à côté des projets que tu as cités, je dirais qu'il y a de tout dans le développement de logiciel libre.
    • [^] # Re: Environnements de bureau

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      KDE est principalement développé par des bénévoles je crois, mais Gnome est soutenu par un paquet de grosses boites (SUN, Novel, Red Hat, ...), il me semble que ces boites font un bon morceau du boulot.

      Pour le moteur HTML, celui d'Apple est un fork de KHTML, et ils ont maintenant vraiment divergé (le truc d'Apple est vraiment intégré à MacOS X et les choix techniques - genre de mettre de l'ObjectiveC - sont difficilement imposables à KDE). Je n'ai pas suivi de près, mais d'après la rumeur populaire, ça a été bénéfique à l'équipe de KDE au début, mais plus maintenant.

      Moi, je dirai que le boulot des bénévoles est énorme, et impressionnant, mais qu'il ne serait rien si il n'y avait pas des grosses boites qui investissent.
      • [^] # Re: Environnements de bureau

        Posté par  . Évalué à 4.

        http://developer.kde.org/isv/community.php


        As a Free/Open Source Software project KDE is built by a community of about 800 (as of 2005) contributors. Most of us work on KDE in our free time, but there are also quite a few who are paid by distributors or other companies which rely on KDE.

        A good introduction into how communities work in general is given in E.S. Raymonds book The cathedral and the bazaar.


        Traduction approximative, "kde est principalement développé par des bénévoles, mais nous sommes tout de même un certain nombre à être payés par des distributeurs ou autres entreprises liées à kde.
      • [^] # Re: Environnements de bureau

        Posté par  . Évalué à 5.

        L'approche de KDE est vraiment exemplaire. En terme de lignes de code quelqu'un qui développe durant son temps libre est beaucoup moins productif que quelqu'un qui bosse 8h par jour dessus. Et en lisant http://fr.wikipedia.org/wiki/KDE on apprends que le projet KDE dans son ensemble fait 4.5 millions de lignes de code alors que OpenOffice.org en fait a lui seul un peu plus. J'aime beaucoup cette approche de gagner en productivité grâce a une architecture innovante bien pensée. Et quand on voit certains aspect de KDE comme KParts ou DCOP, c'est vraiment bluffant.

        Je pense que la communauté ne pourra jamais battre l'industrie en nombre de lignes de code, mais en terme d'innovation et de collaboration, la communauté à un potentiel plus fort.
  • # Pas autant d'entreprise que cela

    Posté par  . Évalué à 1.

    Hum... disons que quand on y pense, sur l'ensemble des projets libres (et il y a une quantité respectable), la participation d'une entreprise me paraît pas si courante que cela (j'aurais franchement du mal à étoffer ta liste qui n'est déjà pas des plus fournies). Et même pour OpenOffice, l'apport de Sun reste assez relatif pour une application du genre (rien que pour la localisation, c'est un travail énorme),

    Ensuite faut voir si "soutenir" signifie juste ajouter/améliorer du code, mais il y a aussi les rapport de bugs, la proposition d'ajout de nouvelles fonctionnalités, les dons, l'entraide entre-utilisateurs, etc. qui sont quand même un ajout non négligeable (et que lon retrouve que très rarement avec un logiciel proprio, il y a vraiment une mentalité totalement différente derrière).

    Enfin bref, à mon avis la communauté est quand même toujours très présente...

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