Journal Le père du meilleur Dune bronsonnisé

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21
17
jan.
2025

Ah Nal,

Tu as sous doute appris avec regret la disparition du créateur de la meilleure adaptation du roman de Frank Herbert.

Je parle bien sûr du réalisateur David Lynch et pas du cinéaste amateur ou raté.

Pour se consoler sur PC, tu peux tester la version libre du jeu Dune II qui reproduit fidèlement la Bataille d'Arrakis (au bon lait d'épice) et permets de jouer avec les trois maisons phares de la sagas: les ordos, les atreides et bien sûr les harkonnens (qui ont bien le droit de se défendre).

Dune 2

Et le Dune de Cryo? Je ne sais pas s'il en existe une version libre, mais un remake est en préparation pour ces nouvelles consoles qu'on appelle Amiga.

Aga

  • # ordos ???

    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

    connais pas, je suppose que c'est une faction du jeu ?
    ou bien ma vf des romans n'est pas fidèle….

    Envoyé depuis mon Archlinux

    • [^] # Re: ordos ???

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-0).

      Faction Ordos ajoutée pour le jeu vidéo mais inexistante dans la saga originelle.

      Le jeu tournait sur un 486 DX33 avec le bouton turbo qui… Doublait la vitesse du processeur. Le jeu était incroyable et a contribué au succès des RTS.

      Les jeux de société actuel (Dune imperium et uprising) font un carton mondial : ils sont juste déments et fidèles à l'univers, au film , aux personnages.

      • [^] # Re: ordos ???

        Posté par  . Évalué à 10 (+9/-0).

        NB: le bouton turbo ne doublait rien du tout. Il était là pour… Diminuer la vitesse du CPU ! Bah oui, la différence de perfs était tellement impressionnante entre un 386 et un 486 ! Certains jeux, "mal" codés (sans référence temporelle) devenaient injouables, car trop rapides sur 486 !

        • [^] # Re: ordos ???

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

          Merci, j'ai appris un truc, je m'étais fait avoir par le bouton et l'afficheur en façade de la tour !!!

        • [^] # Re: ordos ???

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

          Dire que j'ai tourné pendant des années avec le bouton turbo enfoncé, croyant améliorer les perfs de ma bécane…

          • [^] # Re: ordos ???

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

            Ce que c'est beau le Marketing quand même !

          • [^] # Re: ordos ???

            Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

            De mon côté, ayant un 486DX2/66, j'étais jaloux des copains qui avaient un bouton turbo. Forcément que leur PC devait aller plus vite vu qu'il avait un turbo…

            Les vrais naviguent en -42

            • [^] # Re: ordos ???

              Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

              Des enfants qui appuient sur le bouton turbo de leur PC

              Je plaide coupable, je l'ai fait sur le 8086 de mon grand-père !

              • [^] # Re: ordos ???

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

                Je ne pense pas qu'il y avait un bouton Turbo sur un 8086. En effet ce bouton est sorti après, pour les ordi "trop rapides" et les limiter à la vitesse (approximative) d'un 8086 (très utile pour certains jeux qui étaient devenus injouables).

                En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                • [^] # Re: ordos ???

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

                  Je pense que ce n'est pas impossible car il y a eu rapidement des 8086/8088 à 8 MHz.

                  • [^] # Re: ordos ???

                    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                    je confirme pour les 8086 à 8MHz, par contre je n'avais pas de turbo.
                    C'était un Amstrad PC 2086 S avec un microprocesseur fabriqué par AMD (!) sous licence Intel et un disque dur de 30MO.
                    Il me reste la carte son Sound Blaster 2.0 (8 bits) que j'avais monté dedans. Malheureusement le reste du PC est parti à la déchetterie.

                    Les vrais naviguent en -42

                • [^] # Re: ordos ???

                  Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                  Je suis quasi certain que mon grand-père est passé d'un énorme boîtier 8086 (ou 8088) en avec moniteur CGA puis EGA, sur lequel on programmait en BASIC et DBase3 Plus, à un ordi portable 486 ou Pentium sous Windows.

                  Je me souviens aussi qu'on jouait à Indiana Jones et Maniac Manshion. Est-ce que ces jeux tournaient vraiment sur des 8086 ?

                  D'ailleurs c'est marrant, Y'a une page Wikipedia sur ce bouton : Turbo button.

                • [^] # Re: ordos ???

                  Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).

                  Mon Thomson TO16 avec un intel 8088 avait un mode turbo qui changeait la fréquence de 4.5 à 9MHz ou un truc comme ça.

                  C'est que le doublage de fréquence n'était pas anodin pour des jeux qui ne se basaient pas sur l'horloge.

  • # Et ses neufs autres long métrages ?

    Posté par  . Évalué à 8 (+7/-0).

    Faire un hommage à David Lynch en se limitant à un seul film de commande c'est un peu dommage. ;)

  • # Bronsonisé ?

    Posté par  . Évalué à 10 (+17/-2).

    Je ne voudrais pas paraitre inculte, mais ça veut dire quoi Bronsonisé ?

  • # trad automatique

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+3/-3).

    pour ces nouvelles consoles qu'on appelle Amiga.

    Qu'est-ce que c'est que cette horreur de site web (amigafrance) qui décide de traduire les pages sans te demander ton avis? Le dernier qui m'avait fait ça c'était reddit.

    • [^] # Re: trad automatique

      Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

      Le dernier qui m'avait fait ça c'était reddit

      Et tu as trouvé une solution autre qu'être connecté avec ton compte ? Parce que ça m'emmerde aussi prodigieusement. Maintenant chaque fois que j'ouvre une page en mode déconnecté, je dois

      • remplacer www par old
      • effacer ?tl=fr de l'url

  • # Ambiance

    Posté par  . Évalué à 9 (+7/-0).

    J'ai adoré ses films pleins de mystères.

    La bande son participe énormément à l'ambiance générale de ses films, tant par la qualité des artistes (par exemple, pour "Lost highway", la bande originale du film est d'Angelo Badalamenti (un habitué) et Barry Adamson (des Bad Seeds de Nick Cave notamment) et comporte des chansons de David Bowie, Marilyn Manson, Rammstein, Nine Inch Nails et The Smashing Pumpkins , wouah rien que ça) que par le fond d'ambiance qui s'en dégage, parfois léger, souvent étrange, voire carrément inquiétant comme pour Eraserhead.

    Du grand art.

    "Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard

    • [^] # Re: Ambiance

      Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

      Du coup j'ai surkiffé la saison 3 de Twin Peaks moi (vu 3 fois). Nine Inch Nails y est de retour, David Bowie est désormais une théière.

  • # Meilleur Dune ?

    Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

    Ce n'est le meilleur Dune que si on se limite à ceux qui ont existé. La version de Jodorowsky me fait plus rêver, le génial documentaire Jodorowsky's Dune coproduit par Arte est absolument à voir. Malheureusement il est difficile de le trouver en Français, une version anglophone est bien archivée, mais pour le voir en Français il faut soit un abonnement Amazon Prime ou Apple+ (d'après JustWatch), soit croire que le film sur youtube a été mis en ligne avec l'autorisation des détenteurs des droits.

    Membre de l'april, et vous ? https://april.org/adherer -- Infini, l'internet libre et non commercial : https://infini.fr

    • [^] # Re: Meilleur Dune ?

      Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

      On peut aussi le louer ou l'acheter sur ARTE TV :
      https://boutique.arte.tv/detail/jodorowsky_dune

    • [^] # Re: Meilleur Dune ?

      Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0).

      Comment peut-on parler d'adaptation quand Jodorowsky lui-même avoue ne pas avoir lu le livre pour préparer le film 🤔
      Le film aurait peut-être été très bien, peut-être pas. Mais de là à dire que ça aurait été une adaptation…

      • [^] # Re: Meilleur Dune ?

        Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

        Il ne l'avait pas lu avant de prendre la décision de faire cette adaptation, mais il l'avait bien lu avant d'écrire le script. L'intérêt d'un film n'est pas une transcription de l’œuvre originale dans un autre média (ça ferait de très mauvais films), mais dans la façon d'en faire un film, et pour être honnête je trouve le film de David Lynch chiant et moche (pour être honnête j'ai trouvé le livre un peu longuet aussi, mais contrairement au film je n'ai pas décroché avant la fin du premier livre).

        Certains documents commencent à sortir (dont le storyboard et certaines pages de la bible), et graphiquement ça me fait envie. Je crois aussi que la musique des Pink Floyd aurait été bien plus intéressante que ce qui avait été proposé avant.

        Je veux bien croire que ton adaptation aurait été encore meilleure, ça confirme que celle de David Lynch était très perfectible.

        Membre de l'april, et vous ? https://april.org/adherer -- Infini, l'internet libre et non commercial : https://infini.fr

    • [^] # Re: Meilleur Dune ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-0).

      Si on a le droit aux versions qui n'existent pas, je peux affirmer que la meilleure adaptation aurait été la mienne, surtout grâce au prologue présentant La Guerre des machines et la superbe scène où un RSSI déclenche le conflit en imposant un EDR microsoft sur les robots de combat.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: Meilleur Dune ?

        Posté par  . Évalué à 10 (+11/-0). Dernière modification le 17 janvier 2025 à 15:07.

        je ne sais pas si la version de Lynch est la meilleure, mais en tout cas je ne l'aime pas : que c'est kitsch !

        J'ai bien aimé celle de Dave Newton qui n'a pas hésité prendre des libertés (on en attendait pas moins de lui) par rapport aux romans, mais je dois avouer que je n'ai rien compris au prologue… trop d'initiales peut-être

  • # Le Dune de Lynch

    Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

    Le Dune tourné par David Lynch, bien que Lynch l'ai renié, est bien le meilleur film Dune qui existe actuellement. L'histoire de ce film est décrite par Lynch dans son autobiographie, "Room to dream" (1) . Une histoire folle qui a mené à un Dune dont la version originale durait trois heures. Le producteur, Dino De Laurentiis, a refusé cette version, demandant de couper, couper, couper. N'ayant pas eu accès au "final cut", ne reconnaissant plus son bébé, Lynch a jeté l'éponge et retiré ses billes. Ce n'était plus son idée, son film. Il en est resté un "Dune" aseptisé mais génial quand même de part sa folie.

    David Lynch :"Au bout d’un an et demi sur Dune, j’éprouvais un profond sentiment d’horreur. Mais j’ai beaucoup appris sur la réalisation d’un film et sur la manière dont Hollywood gère la chose. » Dans le documentaire de la BBC, The Last Movie Mogul, Dino De Laurentiis reconnaissait que « nous avons détruit Dune en salle de montage ». Sachant que c’était lui qui détenait la maîtrise du final cut, on peut en conclure que ce « nous » voulait dire"
    (1) Cf "Room to dream" (version fr: L’Espace du rêve)

    • [^] # Re: Le Dune de Lynch

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-2).

      Il en est resté un "Dune" aseptisé mais génial quand même de par sa folie

      moui les ellipses du genre la main qui apparaît avec « le dormeur doit se réveiller » (qui ne fait pas partie du roman), ça aurait mérité une sortie director's cut tout de même (quitte à le faire en 2 parties, format retenu pour les dernières versions). Bon, sans aller dans l'absurde du hobbit : livre de ~384 pages, qui donne 3 parties de flims, tout comme la trilogie du seigneur des anneaux en 3 livres totalisant 2042 pages…

    • [^] # Re: Le Dune de Lynch

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).

      Et du coup la version originale existe t-elle encore quelque part?

      • [^] # Re: Le Dune de Lynch

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        Il y a cette version d'un fan qui a tenté de reconstituer le film de Lynch à partir de la série https://www.youtube.com/watch?v=94d77kdmOvU

        NB : la série est indiquée ça et là comme la raison des coupes effectuées par Dino de Laurentis, parce qu'il tenait à vendre une série TV pour rentabiliser son investissement.

      • [^] # Re: Le Dune de Lynch

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        Et du coup la version originale existe t-elle encore quelque part?

        La version originale, c'est à dire les rushes coupés et mis bout à bout par Lynch, était dans la tête de David Lynch. On pourrait imaginer qu'il en fait une copie cachée quelque part :)

    • [^] # Re: Le Dune de Lynch

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-1).

      Le Dune tourné par David Lynch, bien que Lynch l'ai renié, est bien le meilleur film Dune qui existe actuellement

      Ça c'est juste ton avis subjectif.
      En revanche ce qui est objectif c'est que l'adaptation de Villeneuve est mille fois plus fidèle au roman.

      • [^] # Re: Le Dune de Lynch

        Posté par  . Évalué à 4 (+3/-1).

        l'adaptation de Villeneuve est mille fois plus fidèle au roman.

        Coller au roman aurait été ennuyeux. À partir de l'idée du roman, Lynch, en toute liberté, a construit une œuvre personnelle, audacieuse, avec une esthétique unique.

      • [^] # Re: Le Dune de Lynch

        Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 18 janvier 2025 à 12:26.

        ce qui est objectif c'est que l'adaptation de Villeneuve est mille fois plus fidèle au roman.

        Au début oui on a cette impression, mais en y repensant, je ne l'ai pas trouvé si fidèle. Il y a certes des passages supplémentaires du bouquin, mais les personnages m'ont paru moins ressemblant. Je trouve surtout le film de Villeneuve, plus graphique, plus violent, plus dur, avec des personnages très typés, tout à fait dans l'air actuel il me semble. Et puis il y a plus de moyens pour les trucages visuels (normal on a fait des progrès). Alors que si je revois le film de Lynch en repensant très fort aux années 80, je le trouve dans l'air de l'époque, fin du disco, new wave, premiers clips vidéos, couleurs brillantes, voire saturées, des acteurs moins caractérisés, mais pas moins loin du livre. Le remontage d'un fan que j'ai indiqué plus haut, rend le film beaucoup plus clair, on y retrouve la trame du livre.

        • [^] # Re: Le Dune de Lynch

          Posté par  . Évalué à 2 (+2/-2).

          Je trouve surtout le film de Villeneuve, plus graphique, plus violent, plus dur, avec des personnages très typés, tout à fait dans l'air actuel

          Le film de Villeneuve n'a pas pris de risque, il est en fait très classique, très mode, dans la lignée des derniers films de science-fiction.

          • [^] # Re: Le Dune de Lynch

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+6/-6). Dernière modification le 18 janvier 2025 à 18:48.

            Il a quand même pris des risques majeurs : prendre pour héro un acteur avec une tête d'ado débile et faire de sa mère une pleurnicharde.

            Ça aurait pu faire un mauvais flim, mais quand on regarde au final ça fait un très mauvais flim !

            Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

            • [^] # Re: Le Dune de Lynch

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-3). Dernière modification le 20 janvier 2025 à 01:19.

              Non, non, non, il a pris peu de risques : en écrasant tout le film d'une musique permanente et assourdissante pour en masquer le vide. Quel habile coquin.

        • [^] # Re: Le Dune de Lynch

          Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

          Je trouve l'effet des boucliers super-sympa dans la version de Lynch, alors que plein de monde trouve ça kitch !
          J'ai appris récemment que ça avait été fait "à l'ancienne" en voulant ressembler à un rendu 3D. Un taf de malade.

          Je trouve également les vers plus impressionnant dans la version de Lynch. Par contre les ornithoptères de Villeneuve sont très réussi.

          C'est comme pour la musique sans doute : tout le monde trouve que le top est ce qui se faisait quand on avait 14 à 20 ans.

          • [^] # Re: Le Dune de Lynch

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-1).

            Ouais c'est trolldi tout est permis et notamment l'expression de nos sentiments distingués comme si qu'on était au bar, alors je contribute !

            C'est comme pour la musique sans doute : tout le monde trouve que le top est ce qui se faisait quand on avait 14 à 20 ans

            Cancel tous les admirateurs de musique classique ou baroque je trouve ça osé :) Sans parler des gens de moins de 60 ans qui trouvent toujours que les 70s sont ce qui s'est fait de mieux musicalement. Je le sais ! J'ai un ami qui en connaît !
            Méfions nous donc quand même : tout le monde sait que des sources au doigt mouillé le sont avec du caca, les sondages sont formels !

            Je trouve l'effet des boucliers super-sympa dans la version de Lynch, alors que plein de monde trouve ça kitch !

            Moi aussi j'ai préféré la version Lynch (que pourtant je n'aime pas comme réalisateur) à celle de Villeneuve (qui pourtant est pas mauvaise) qui est beaucoup trop copié collé du Blade Runner 2048 (qui pourtant est 2000x meilleur que le premier Blade Runner).

            Et notamment les boucliers tout kitchous de Lynch sont beaucoup plus sympas que ceux tout banals de Villeneuve. En fait, je trouve que Lynch/De Lorentiis ont réussi à faire un film intéressant d'un bouquin de SF de gare là où Villeneuve en fait une retranscription sans risque en surfant sur ce qu'il a fait dans blade runner. D'ailleurs, je suis étonné qu'il n'ai pas fait jouer un ancien du film de Lynch, histoire de racoler plus large.
            Du coup, le premier épisode de Villeneuve ça allait encore car je découvrais l'ambiance et qu'il y a de belles images, mais je me suis fait salement chi*r dans le deuxième où j'avais l'impression d'aller voir un nième MarvelDisney approuvé par le ministère de la pensée et des des finances.

            Bref pour moi aussi Dune Lynch >> Dune Villeneuve.

            Comme quoi, tous les égouts vont dans la nature (ou autre une sagesse populaire du genre de votre choix)…

            • [^] # Re: Le Dune de Lynch

              Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

              J'ai trouvé aussi que le Villeneuve commençait bien et qu'après il adoptait tous les trucs un peu faciles ou à l'eau de rose du bouquin, le film en devient longuet.

            • [^] # Re: Le Dune de Lynch

              Posté par  . Évalué à 2 (+2/-1).

              Lynch/De Lorentiis ont réussi à faire un film intéressant d'un bouquin de SF de gare

              Wouaw ! Dune un roman de gare. Fallait oser.

              Villeneuve en fait une retranscription sans risque

              Pas sûr. Villeneuve a fait le choix de sabrer des pans entiers de l'univers de Dune : exit la Guilde des navigateurs, par exemple. Ce qui risque d'être problématique si l'adaptation du Messie de Dune voit le jour. Le 1er film est correct, sans plus. Le 2nd est raté : Timeline du roman pas respectée, allégorie religieuse (vraiment) trop appuyée et caricaturale. Caractère de certains personnage inversé. Noir et blanc utilisé pour les actions sur la planète des Harkonnens complètement superflu, à mon sens, etc.

              Bref, Villeneuve a fait une adaptation bien plus bancale que celle de Lynch, car pas vraiment fidèle, ni vraiment personnelle, à mon avis. Mais elle bien plus belle, c'est certain.

              • [^] # Re: Le Dune de Lynch

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

                Ouais mais qu'est-ce qu'il y connaît Padishah en Dune aussi ?

              • [^] # Re: Le Dune de Lynch

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

                Wouaw ! Dune un roman de gare. Fallait oser.

                C'est même à ça qu'on me reconnaît ;)
                Nan sérieux, les 2 premiers bouquins que couvre le film sont, à mes yeux (est-ce nécessaire de le préciser ?), de la SF tout ce qu'il y a de plus classique dans le style SF "de gare" des années 60-80. Alors peut-être que le style a été assassiné par la traduction (je l'ai lu en FR) mais bon le reste je ne pense pas et bon….
                Après c'est l'époque et je l'aime beaucoup d'ailleurs, mais contrairement à certains romans contemporains, ça ne m'a pas fait d'effet Wahou. Comme un bon plat bien classique mais un peu fadasse. Peut-être que les bouquins d'après sont mieux mais c'est hors sujet pour les films et bon les 2 premiers ne m'ont pas donné envie de lire la suite.

                Villeneuve a fait le choix de sabrer des pans entiers de l'univers de Dune

                Beh je veux pas faire mon critique sauce poncifs à la LoTR mais déjà 2 films de 2h (ou plus je ne sais plus) pour grosso modo 800 pages c'est soit trop soit pas assez : il faut bien sabrer tout ce qui n'apporte rien à la partie de l'histoire que tu veux illustrer ou alors il faut faire une série.
                Et bon, Lynch/De Lorentiis en ont fait autant notamment en zappant la guilde des navigateurs, à moins que la présence du gros ver de farine qui fume te semble suffisant.
                Pour moi la différence entre les deux films est vraiment dans l'adaptation visuelle et la forme plus que dans le fond qui, toujours à mes yeux (au cas où ça serait quand même nécessaire de le préciser), n'est pas vraiment un substrat fabuleux pour faire du grand film.

    • [^] # Re: Le Dune de Lynch

      Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

      D’ailleurs, j’aimerais bien un remontage complet… ils avaient des rushs pour plus de trois heures de film. S’ils les ont gardés, j’aimerais vraiment revoir ce film.

      Pour la comparaison, je trouve que sur les films de Villeuneuve, il manque quelques trucs :

      • Le docteur qui ne peut pas trahir son serment (normalement)
      • Aucune explication sur les mantats.
      • Alya qui est dans le ventre alors qu’elle devrait être au côté de Paul du haut de ses trois ou quatre ans.

      Ce que j’ai trouvé cool :

      • L’ambiance, je me suis senti dans dune
      • La conclusion avec les maisons qui refusent l’autorité de Paul et le début de jihad des Fremens.

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