.........quoique Thierry Stoehr pourrait nous trouver des points communs.
Vous devez connaître Pergame: haut de lieu de l'antiquité Romaine et Hellène situé en Asie mineure.
vous pouvez en admirer des photos ici:
http://images.google.fr/images?q=Pergame&hl=fr&hs=rdW&l(...)
son histoire:
http://perso.wanadoo.fr/spqr/intr_perg.htm(...)
et bien sûr, article de wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pergame(...)
Et bizen, cette cité historique sera bientôt détruite:
http://www.info-grece.com/modules.php?name=Gallery&file=display(...)
On en parle aussi sur un site Turque:
http://www.kocoglu.com.tr/fr/caltikoru-en.htm(...)
et sur un site d'archéologue mondial:
http://p208.ezboard.com/ftalkinghistoryfrm18.showMessage?topicID=74(...)
PS: c'est prévu depuis longtemps, mais ce sera effectif dans 3 mois.
Journal Rien à voir avec l'informatique.......
29
juil.
2005
# De quoi tu parles?
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 2.
Bref, je pige que dalle a ton journal....
Entre ca et le précédent journal tout aussi incompréhensible, c'est la fête aujourd'hui
[^] # Re: De quoi tu parles?
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
[^] # Re: De quoi tu parles?
Posté par Dr BG . Évalué à 4.
[^] # Re: De quoi tu parles?
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 2.
Je comprend mieux maintenant.
# Oui mais...
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 6.
Non, mais plus sérieusement. Peut-on reprocher à un peuple de chercher à se développer. Peut-on raisonnablement empêcher l'élévation du niveau de confort des gens, (qui n'est pas bien haut d'ailleurs), pour de vieilles pierres et le plaisir des archéologues ?
Un civilisation se construit toujours sur les bases d'une autre. On doit evidement garder les site archéologiques, interdire à un gugusse de faire un parc d'attraction sur un site archéologique de valeur, etc, etc...
Mais là, le pays se développe, bon sang. Laissez les vivre.
Pareil, en Chine. Peut-on reprocher le barrage des 3gorges ? Qui a la légitimité pour reprocher de telles choses ?
Qui peut dire à un pays en voie de développement : Non, arrête, n'évolue pas sinon nos archéologues ne pourront plus remplir nos musées, nous écrire des livres et théoriser votre vie il y a 2000 ans. Non, ne faites pas vos cultures/maison ici, c'est notre terrain de jeux à nous.
Question de priorité.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 2.
Ce n'est peut-être pas ce que tu as voulu dire mais c'est comme ça je le prend.
Mais heureusement ces archéologues ont arrêté de se regarder le nombril de bourgeois diletants et se bougent le cul depuis des mois pour sauver tout ce qui peut l'être.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
Mon sentiment, c'est qu'on peut déplorer l'engloutissement, c'est bien de sauver ce qui peut l'être, c'est bien de faire un peu de com' autour, etc...
MAIS, il serait débile de lancer des pétitions, s'echainer au colonnes, bloquer les chantiers...
L'archéologie a sa place, mais n'est pas prééminente face à la vie des populations locales.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 1.
Ici les gens qui étudient le site râlaient pour l'obtention de crédit qui permettrait de faire le boulot de sauvegarde correctement, ça n'a pas été désastreux que ça vu que l'UE a débloquer des fonds. Dans l'archéo on est habitué à voir se faire bétonner les sites, tout ce qu'on demande c'est de pouvoir faire le boulot de fouille préventive dans de bonnes conditions.
Mais bon l'archéo c'est bien la dernière des priorités, maintenant les promoteurs en France peuvent faire appel à des boîtes privés pour s'occuper de ça et bien sûr ils vont prendre des types qui ne causeront pas trop de retard sur le planning. La culture et les sciences humaines c'est bien, mais un lotissement privé ça n'attend pas.
Et pour ce qui est de l'intérêt local, crois moi que la présence d'un chantier archéo qui amène des mannes au niveau touristiques ainsi que des emplois comme manoeuvriers est plus apprécié par les populations du coin que les fonctionnaires qui les délogent. Enfin ça c'est ce que j'ai vu sur d'autres sites en Turquie qui ont eu la chance de finir sous les eaux...
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Le barrage des Trois Gorges va déplacer plus d'un million de personnes, engloutir des centaines de villages. Je ne pense pas que le projet turc ait un aussi gros impact, mais il aura forcément des répercussions (pas très joyeuses, hein) sur la vie des populations locales.
Un barrage hydroélectrique, c'est quand même typiquement le genre de projet dont les bienfaits se répartissent à l'échelle régionale ou nationale, alors que les désagréments sont bien confinés aux alentours immédiats du projet. Je ne dis pas que ce n'est pas une infrastructure utile, mais à mon avis le bien-être des populations locales n'est pas le meilleur critère en sa faveur.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par riba . Évalué à 3.
Comme pour tout. ex.: aeroport, autoroute, centrale nucléaire, grosse usine, incinérateur, décharge, chemin de fer, route, ...
Tout le monde veut les bienfaits des ces trucs, mais pas à côté de chez soi. Ça s'appelle de l'égoisme, ou "l'interêt général", si on se place de l'autre point de vue.
# et après Pierre Tramo,
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: et après Pierre Tramo,
Posté par divad . Évalué à 1.
http://divergence-fm.org/article417.html(...)
http://formats-ouverts.org/blog/(...)
my 2cts
[^] # Re: et après Pierre Tramo,
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
là, tu l'invoques sans le présenter, et tes liens sur ce site archéologique grec ne le présente pas non plus et sont sans rapport direct avec lui. bref, tu aurais pu invoquer Pierre Tramo ou Claude Piéplu à la place, même résultat.
# Abu Simbel
Posté par beb . Évalué à 2.
Lorsque l'Egypte a construit le barrage d'Assouan, les temples d'Abu Simbel auraient du être engloutis aussi. Mais ils ont fini par être déplacé quelques kilomètres plus loin, un boulot de titan.
Et c'était dans les années 60. Je me demande pourquoi une solution comme ça n'a pas été mise en oeuvre dans ce cas la (j'imagine que c'est une question de sous mais bon ...).
[^] # Re: Abu Simbel
Posté par esdeem . Évalué à 6.
La principale est la taille : Abou Simbel est un temple, Pergame une ville.
De plus déplacer un site à des conséquences désastreuses.
Une ville ne pousse pas uniquement à la surface de la terre, mais aussi en profondeur.
Pour déplacer le site, il faudrait le déplacer avec son sous-sol.
Ca se fait, mais pour des sites menacé peu étendus.
En Suisse, il y a quelques sites qui ont été déplacés pour être fouillé à l'abris dans des labos. Mais ils n'avaient pas la superficie de Pergame.
De plus, le déplacement fige le site. Il faut effecuter un choix concernant ce qui sera conservé. Au delà, les informations sont considérées comme perdues.
L'exemple d'Abou Simbel est frappant à cet égard. Ce n'est plus un site archéologique, c'est un musée!
Au delà de ce qui a été déplacé, tout est perdu. Il est impossible par exemple de fouiller les alentours du site.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
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