Cher journal
Voila il y a un an, j'avais opté pour un Nokia N900 , je dois dire qu'il est plus que satisfaisant (sauf la batterie ). C'était la meilleur option au vu de la configuration, du prix , du système à base de debian, du nombre de briques non libres et de la communauté autour ... Mais maintenant de plus en plus de gsm arrivent avec Android .
ALors plusieurs questions que je me pose :
Que pensez vous de l'avenir de Maemo et du N900, j'ai l'impression qu'autant le système que le matériel vont être relayés au même rang que les abandonwares et les ordinosaures de notre belle époque (ça m'attriste :( ).
Alors la question principale que je me pose par rapport à un gsm android, c'est : comment le comparer avec un gsm N900 / Maemo pour faire un choix raisonnable ? Je ne parle pas simplement de la configuration matérielle, mais surtout de la dynamique de la communauté, du rapport de dépendance / indépendance par rapport à google et au logiciel propriétaire. Des perspectives et de savoir si on peut vraiment avoir un téléphone libre digne de ce nom au moins équivalent au N900
si quelqu'un pouvait me dresser la carte du monde android, et me conseiller sur retour d'expérience les modèles dont il peut fièrement revendiquer qu'il n'a pas (trop ??-) perdu en liberté ce qu'il a gagné en confort :) .
Je sais qu'il y a des projets comme Replicant qui ont pour but de libérer android. Mais tout cela reste très confus pour moi qui ne m'y suis pas intéressé de près.
# Maintenance
Posté par Xaapyks . Évalué à 9. Dernière modification le 27 décembre 2011 à 20:10.
Salut,
Je parlerai du cas Samsung car je possède un Galaxy 3 (bas / milieu de gamme qui commence un peu à dater) Il était livré avec Androïd 2.1. Samsung a sorti une mise à jour vers androïd 2.2. Pas de 2.3 ni 4.0 évidemment. On en parle beaucoup sur les sites généralistes, en montrant que beaucoup de téléphones ne sont plus maintenus. Bon, faut pas se leurrer, maintenir une plate-forme ça a un coût et je comprends très bien qu'après un certain temps un constructeur lâche le support logiciel...
Mais... androïd c'est open-source, t'as qu'à porter vers la version que tu veux ! Eh oui... sauf que non. Je pensais naïvement que Samsung jouait le jeu, mais pas du tout, sur leur site on a une belle archive open-source sauf que dedans il n'y a RIEN qui permet de recompiler l'OS.
Tous les drivers sont fermés, livrés compilés. Donc si tu veux te faire ton portage, bon courage : RE + réécriture de drivers ou hacks immondes pour utiliser des libs compilées sur des vieux frameworks, vieilles API/ABI... mission presque impossible.
Je n'ai pas vraiment enquêté mais http://www.geeksphone.com/en/ pourraient vendre un truc vraiment libre. À vérifier...
Je ne connais pas de vrais téléphones open-source de source sure, mais j'aimerais bien remplacer mon G3 par ce genre de terminal. Alors si quelqu'un connait un constructeur honnête, faites signe !
Sur ce, mon conseil : évite Samsung si tu veux un truc libre niveau Soft. Quoiqu'il faudrait se renseigner sur les Nexus qui sont mainline dans androïd, et construits par Samsung...
Ensuite, tu parles de :
> perdu en liberté ce qu'il a gagné en confort :) .
Alors tu peux peut-être parler des services Google. Sache qu'un compte Google te sera presque obligatoire, ne serait-ce que pour utiliser le market. J'ai plié juste pour ça. Mais le reste : gmail, uploads du carnet d'adresse est au choix. (Encore que sur androïd 4.0 ca semble moins vrai... à voir).
Sinon il existe d'autres markets, donc tu peux probablement te passer de compte Google si tu le veux vraiment.
[^] # Re: Maintenance
Posté par M . Évalué à 4.
Et sache que les applis google (gmail, g+, ...) ont tendance a se charger en arrière plan sans que tu ne puisse rien y faire.
L'OS de base android est aussi assez limité :
- pas de proxy configurable
- peu de vpn
- encryption des donnés/mots de passe assez limité
- même sur des cpu de malade, c'est pas tout le temps réactif
- batterie qui s'use très vite sur certains modèles
Bref le téléphone a un super ecosysteme (plein d'app), mais c'est pas nom plus une tuerie.
[^] # Re: Maintenance
Posté par Refuznik . Évalué à 7.
Si tu installes une Cyanogen déja tu auras simplement les appli du tel. et un mode superuser pour t'amuser à faire ce que tu veux et pas d'applications google. Pour ces dernières il faut les charger à part dont le market. Donc si tu ne veux pas de google et seulement mettre ton compte imap et quelques applis tu peux très bien faire sans avec 100% libre.
Après c'est à toi d'aller chercher les applis. qui t'intéresse vpn, proxy ou que sais je.
Bon perso. j'ai quant même mis le market pour ne pas me prendre la tête à savoir si une appli est sur ou non.
Sur mon modèle pas de problème de batterie, il peux tenir 4 à 5 jours ou alors 2 jours si j'utilise le wifi et le net.
[^] # Re: Maintenance
Posté par VictorAche . Évalué à 1.
Quel modèle ?
"The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln
[^] # Re: Maintenance
Posté par Refuznik . Évalué à 1.
Un Desire Z.
Je l'utilise quasiment quant j'ai la flemme de monter/descendre les escalier pour passer sur mon ordi ou depuis mon plumard alarme et regarder des vidéos. Allez en gros on va dire que je l'utilise 1 à deux heures par jour. Avec la surcouche d'htc il tenait 1 jour et demi voir deux jours si je n'utilisais à peine.
Accessoirement c'est aussi pour m'amuser à développer dessus.
[^] # Re: Maintenance
Posté par ribwund . Évalué à 2.
c'est de base sur tous les portables non? (vu que certains opérateurs font passer sur un proxy)
Sur HC/ICS c'est bon.
Le modèle GSM du galaxy nexus est assez impressionant niveau batterie / vitesse.
[^] # Re: Maintenance
Posté par M . Évalué à 1.
J'ai dis configurable. Par exemple pas moyen de rediriger tout le trafic sur un proxy socks de base (on peut le faire qu'avec des navigateurs le supportant).
Bof, c'est assez limité : tu encryptes la partition /data et une fois que tu l'as fait tu ne peux plus revenir en arrière.
Si tu perd ton téléphone alors qu'il est allumé (mais en veille), la partition est déja monté on peut tout récupérer (via la sauvegarde par adb par exemple).
Et puis si des applis s'amuse a écrire des données sensible en sdcard, tant pis pour toi !
[^] # Re: Maintenance
Posté par VictorAche . Évalué à 5.
En même temps, si tu manipules des données sensibles avec une appli que tu contrôles pas, crypter ton téléphone ça relève de la décoration, pas de la sécurité.
"The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln
[^] # Re: Maintenance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
il n'y a pas tsocks ?
http://maemo.org/packages/view/tsocks/
[^] # Re: Maintenance
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
Et tu veux faire quoi avec tsocks ?
Indice: ça marche pas avec des threads java.
[^] # Re: Maintenance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Quelle idée aussi...
y'a pas un equivalent ?
[^] # Re: Maintenance
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Je vois pas comment c'est possible de chiffré pour proteger contre cette attaque. Si c'est en veille alors la clé va être en mémoire, oui.
(Ou alors il faut dropper la clé a chaque fois que ce se mette en veille, et du coup rien ne tourne en tache de fond, ça limite beaucoup l'interet du telephone).
Perso c'est chiffrement + localisation à distance + remote wipe. En esperant que le telephone soit pas deconnecté par le voleur.
Donc non, ça ne résoud pas tout, mais ça améliore pas mal la sécurité, au moins contre les attaques non ciblés (genre un vol classique, et de toute maniere quelqu'un de determiné il peut toujours te torturer...)
[^] # Re: Maintenance
Posté par Grunt . Évalué à 9.
capsule de cyanure.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Maintenance
Posté par M . Évalué à 4.
google fournit un certain nombre de driver proprio precompilé :
https://code.google.com/intl/fr-FR/android/nexus/drivers.html
[^] # Re: Maintenance
Posté par ribwund . Évalué à 5.
A priori les Nexus sont quand meme les plus adaptés pour les libristes/hackers.
Pas besoin de faire de manip compliqué ou d'utiliser un exploit pour installer un firmware alternatif.
La version open source d'android (AOSP) tourne en général bien sur les Nexus.
Le firmware de base (au moins pour la galaxy nexus) est public, ce qui permet une reinstallation sans trop de difficulté.
[^] # Re: Maintenance
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 27 décembre 2011 à 23:15.
notamment http://f-droid.org avec une liste d'applications en attente de packaging notable http://f-droid.org/forums/forum/submission-queue/
Cela permet de remplacer des applis au fur et à mesure (et en découvrir d'autres, parfois à des fins de test, il est vrai ;-) )
[^] # Re: Maintenance
Posté par Paul . Évalué à 1.
J'ai tenté d'utiliser f-droid pendant quelques temps (à la louche 2 semaines) et franchement c'est pas top. Les mises à jour arrivent super tard, si elles arrivent un jour … Firefox n'en est encore qu'à la version 6 par exemple.
[^] # Re: Maintenance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 0.
et elle t'apporte quoi la 9 concretement au quotidien ?
[^] # Re: Maintenance
Posté par claudex . Évalué à 8.
Des mises à jour de sécurité?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Maintenance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
l'équipe de fr-android ne maintient-elle pas une une version sécurisée de Firefox comme peuvent le faire les autres distributions linux ?
[^] # Re: Maintenance
Posté par claudex . Évalué à 1.
J'ai un gros doute là-dessus. S'il avait les ressources pour le faire, je pense qu'ils empaquetterais directement les versions suivante parce qu'ils ne sont pas tenu à une compatibilité des paquets d'une même version comme le sont les ditributions classiques.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Maintenance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
Et c'est hors de portée d'un utilisateur (on parle de lecteurs de linuxfr pour qui la version de firefox a une importance, pas du pekin moyen ?) de packager le bouzin ou de telecharger l'appli chez mozilla ?
https://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/mobile/releases/latest/android/multi/fennec-9.0.multi.android-arm.apk
[^] # Re: Maintenance
Posté par Paul . Évalué à 1. Dernière modification le 28 décembre 2011 à 21:15.
Pas possible de packager
Possible d'aller le télécharger ailleurs. Mais là on parlait de f-droid.
Sinon la 9 elle apporte un démarrage bien plus rapide, des mises à jour de sécurité. Et elle est tout simplement … à jour …
Question : ça apporte quoi de rester sur la 6 ?
[^] # Re: Maintenance
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Geeksphone:
Et on sent que les mecs touchent bien en marketing, parce que quand on arrive sur la page d'accueil, mal réveillé, on lit:
"Enjoy Zero Freedom" (c'est après que j'ai vu le petit "'s" qui fait toute la différence).
En regardant la barre d'adresse, on constate que le répertoire dans lequel sont présentés les téléphones s'appelle "movile", avec un V, comme la lettre qu'on tape quand on rate le B...
[^] # Re: Maintenance
Posté par syntaxerror . Évalué à 3.
(la boite est espagnole)
[^] # Re: Maintenance
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
c'est aussi ce qui m'a surpris de prime abord. Ensuite je me suis dis que c'était pour mettre en avant le fait que la liberté zéro était garantie (ce qui est rarement le cas dans les gsm )
[^] # Re: Maintenance
Posté par Donk . Évalué à 2.
En fait, Zero est le nom du téléphone
[^] # Re: Maintenance
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
Ce que je voulais dire , c'est la raison pour laquelle ils ont choisis le mot zero pour désigner un geekphone qui semble destiné aux libristes
[^] # Re: Maintenance
Posté par claudex . Évalué à 5.
Le monde entier ne parle pas français ou anglais : http://translate.google.com/#es|fr|m%C3%B2vile
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Maintenance
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
D'après mon expérience, j'en aurais dit autant pour Motorola. On peut cependant espérer une amélioration après leur rachat... À voir.
# Comme avec Linux
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 3.
Les téléphones android, c'est comme les ordinateurs portables : il faut se renseigner avant d'acheter pour savoir si une distro libre tourne dessus.
Regarder du côté de cyanogen (distro android pas complètement libre) pour la plus connue. Samsung a embauché le principal dev de cette distro pour améliorer le support de ses modèles par cette distro communautaire.
Il y a une tentative de distro 100% libre : http://replicant.us/ mais c'est pas encore utilisable tous les jours et le nombre de modèles supportés est faible.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
cyanogenmod est vraiment extra. Je conseille à tous ceux qui veulent s'acheter un tel android de vérifier si leur tel est compatible cyanogen, pour avoir plus de chance de faire évoluer ce téléphone au fil des années et des nouvelles versions d'android.
Ils ont fait le bon compromis pour avoir un téléphone le plus libre possible. Si ça dérange certains d'avoir les apps googles qui tournent en tâche de fond, justement légalement comme cyanogen ne peut pas inclure leurs produits, c'est rajouté après, donc nul besoin de les rajouter.
Le market n'est pas obligatoire non plus.
J'ai un vieux téléphone que j'ai prêté à un membre de ma famille, je l'ai réinitialisé, et sans accès à internet, j'ai pu installer beaucoup de bons logiciels libres, par exemple isssus de http://f-droid.org/ , en les copiant via usb.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 4.
Vu ce qu'il s'est passe a chaque version d'android, majeure ou mineure, ou les constructeurs disent "ouaiiiiis, mais en fait, non, on va pas mettre "telephone vieux de 6 mois" a jour", je pense que tu peux remplacer "plus de chance" par "une chance".
Galaxy s, pas supporte par ics? Serieux? Avec 20 millions de ventrs, 512mb de ram et un cortex A8? Ils se foutent de la gueule de qui, serieux?
En parallele, un 3gs recoit ios 5 sans broncher...
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par vlad59 (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour le Galaxy S, le portage ICS avance bien pour cyanogenmod a mon avis il y aura une version dans le premier trimestre 2012
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 4.
Ben c'est pas trop la question, ils ont vendus des millions de ces bebetes, un mec qui a lache qq centaines de dollars/euros en mai pour ce telephone s'entends dire tout juste 6 mois plus tard "ah ouais, mais non".
Gingerbread est arrive dessus entre 3 et 12 mois apres sa sortie, c'est vraiment du foutage de gueule.
Alors, ok, tu peux rooter ton telephone, installer une rom alternative et faire peter ta garantie pour faire beta testeur pour du code communautaire. Ca fait rever!
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 10.
Non, les ROMs alternatives ne sont pas une solution, elles ne concernent qu'une minorité de personnes, et souvent tu pètes ta garantie pour y accéder. Cela serait trop demander que Samsung, HTC, Moto, offrent un minimum de support sur des appareils que les gens payent entre 500€ et 2000€?
http://theunderstatement.com/post/11982112928/android-orphans-visualizing-a-sad-history-of-support
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Je me demande bien quel appareil tu payes plus de 1000€. C'est difficile d'en trouver à plus de 700€ quand même.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 8.
Moi aucun, mais celui qui prends un téléphone entre 200€ ou 400€ avec un contrat sur 24 mois chez un opérateur, paye quelque chose d’approchant, une fois la partie propre a l’abonnement déduite, il me semble. Mais de toute façon, lâcher 600€ pour un appareil, qu’il faudra ouvrir au pied-de-biche pour pouvoir lui appliquer les MAJ de sécurité six mois après sa sortie, je ne trouve pas ça normal(bouhh).
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Comment le vendeur sait-il quel logiciel tu a d'installé sur ton téléphone si il ne fonctionne plus ?
Quand on installe Firefox sur une machine Dell livrée avec IE, on pete la garantie ?
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
c'est plus compliqué que ça, car pour changer de rom et passer root il faut débloquer un firmware, la rom radio, qui se trouve au démarrage de l'appareil. En flashant ces diverses rom, il y a un petit risque de "briquer" l'appareil.
http://android.stackexchange.com/questions/70/what-is-radio-firmware#108
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Quand ta batterie a des problèmes, que le micro déconne, ou que tu reçois plus vraiment les m&m's ou quand ...
Faire appel a la garantie ne veut pas nécessairement dire que le telephone ne marche plus du tout.
Le constructeur va allumer le telephone et te le renvoyer illico, a tes frais, en te disant "garantie annulée, bonne fete des morts!".
Mauvaise analogie, on parle de remplacer l'os livre avec le telephone la. Tiens au passage, ils sont passe ou les linuxiens qui s'offusquaient de la vente liée?
Je veux mon galaxy s2 SANS android! Fin de la parenthèse.
Remplace le Windows de base par un linux, renvoie la machine en garantie parce que "la carte graphique marche pas terrible", qu'est ce qu'ils vont faire a ton avis?
S'ils sont très gentils, probablement faire un test très rapide pour vérifier si la carte fonctionne d'un point de vue électrique et te renvoyer tout ça en disant "désole, pas notre problème, reinstallez le windows d'usine et on verra ce qu'on peut faire".
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par claudex . Évalué à 2.
Ce n'est pas le seul problème. Défendre la vente liée devant un juge parce qu'on sait installer Linux sur un PC est beaucoup plus facile que sur un smartphone où on doit attendre que les fabricant aient publiés leurs pilotes (qui sont publié avec leur version d'Android) pour avoir une ROM alternative.
Pour ça, il faut plutôt se tourner vers des constructeurs qui proposent officiellement d'être root (pas comme HTC qui dit que vous pouvez le faire mais ça pète la garantie). Il me semble que des sociétés comme Geeksphone le propose.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est toujours mieux qu'Apple qui ne le permet pas du tout et qui lutte contre ça. Au moins tu as du choix.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par claudex . Évalué à 2.
Ce n'est pas pour ça que c'est une situation idéal pour les libristes ou les linuxiens.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Au contraire, c'est pas tellement différent des habitudes de nombreux linuxiens qui achètent du matos avec un autre OS pour le remplacer par une distribution communautaire (donc sans le support technique d'un éditeur).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -3.
Ah ben ouais, c'est vachement mieux.
HTC, tu peux rooter, mais ca pete la garantie et les mises a jour.
Apple, tu peux rooter, mais ca pete la garantie et les mises a jour.
Mais htc c'est vachement mieux!
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par claudex . Évalué à 4.
HTC fournit le kit pour rooter, pour Apple, tu dois passer par un exploit, ce n'est pas vraiment comparable.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Sauf qu'Apple ne garantit absolument pas que tu puisses rooter ton téléphone.
Pire, ils font tout pour que ça ne soit pas possible : même si jusque là il y a eu moyen, ce n'est pas dit que dans le futur ça soit toujours le cas.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -4.
Toujours est il.
Au final (et c'est un peu ce qui compte),
- tu peux rooter ton telephone htc, mais ca pete les maj et la garantie.
- tu peux rooter ton telephone apple, mais ca pete les maj et la garantie.
Je vois pas une difference fondmentale.
Effectivement, quand tu distribue pas d'updates de l'os, ca risque pas de changer.
/me sifflote.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Non, ce qui compte c'est que te permet le constructeur du téléphone.
Et justement, HTC te permet de rooter ton téléphone, pas Apple. Ce qui te permet de rooter ton iPhone, c'est une faille du d'iOS, pas une fonctionnalité.
C'est là toute la différence : l'un te laisse libre d'utiliser ton matériel comme tu l'entends, l'autre décide à ta place.
Au passage tu as raison, peu de téléphones voit les mises à jour Android, mais les rooter permet justement d'appliquer des mises à jour indisponibles par des canaux officiels.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Aaaah, donc ce qui compte, c'est qu'htc te donne un moyen officiel de faire sauter ta garantie. Parce que quand tu regardes bien, c'est un peu tout ce qu'ils font. Apres, j'ai pas vraiment besoin de l'accord d'htc pour faire sauter ma garantie.
Le jailbreak ios est 100% legal, si ton probleme est la liberte, je vois pas trop ou la difference.
Tu es libre de jailbreaker ton iphone, tu es libre de rooter ton htc. Les deux operations sont de toutes facons hors de portee du pekin moyen.
Attendre, une rom cyanogen pour htc est pas different d'attendre une rom cidya pour iphone.
Alors, certes, tu peux rooter ton htc le jour de sa sortie, mais comme t'as pas de rom a mettre dessus, ben t'es vachement avance.
Effectivement, tu viens de resumer la difference de philosophie entre le monde android et le monde ios (et windows 7 phone dans une moindre mesure).
On s'en fout de savoir ce que ca fait en vrai, ce qui compte c'est ce qui est ecrit sur un papier dont tout le monde se branle.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2.
Comme quoi, l'avenir c'est bien les rolling releases...
et hop ...
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par bat13 . Évalué à 1.
Juste une question :
Combien y a-t-il de versions de iPhone ?
Et combien d'android phones chez Samsung ?
Sans vouloir excuser Sansung (j'ai un Galaxy mini), vous croyez que leurs devs n'ont que ça à foutre que de porter les dernières versions d'android sur tous leurs matériels ?
A mon avis, c'est aussi une part des raisons du non portage : il doivent préférer utiliser leurs devs pour les nouveaux produits/régler les problèmes de conflits de brevets avec Apple plutôt que de bosser sur des matos plus anciens/moins àla mode.
Sans compter que c'est peut-être ce qui permet de mettre en avant leurs nouveaux produits ...
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par claudex . Évalué à 3.
Je suis d'accord que ça explique mais ça n'excuse pas. S'ils n'ont pas les capacités pour sortir autant de modèles différents, qu'ils se limitent. Enfin, c'est mon point de vue. Moins de modèle et une meilleure finition. Apple applique ce principe là jusqu'au bout mais c'est trop pour moi, un seul modèle ça ne suffit pas à tout le monde.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par bat13 . Évalué à 1.
C'est vrai qu'on a du mal à s'y retrouver dans la jungle des modèles de Samsung.
Et je ne cherche absolument pas à les excuser.
On a vraiment l'impression qu'ils "ratissent large", au risque de s'éparpiller ...
N'empêche que mon mini qui était vendu avec android 2.1 s'est vu mis à jour officiellement avec la version 2.3.5 il y a à peine un mois.
Pas si mal pour un modèle d'entrée de gamme dont personne ne parle, non ?
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Gamme actuellement supportee par apple:
- iphone 3gs, 4, 4 cdma, 4s
- ipod 3, 4, 5 ieme generation
- ipad 1 et 2
- apple tv2 (oui, oui)
Ca fait 10 produits, 9 si tu comptes l'ipod 4/5ieme gen comme un seul (ce qui est probablement le cas, a moins qu'ios requiert un pilote pour la couleur de la coque).
Combien de telephones samsung voient une mise a jour, ne serait ce que dans le haut de gamme?
3 sur 5. 60% du haut de gamme samsung, vendu en 2011, va voir une mise a jour vers un os sorti en 2011. Les 3 etant sorti apres la premiere moitie de l'annee.
Enfin, ils verront la mise a jour "en 2012", l'experience nous a montre que ca pouvait prendre pas lon d'un an pour faire une maj, donc faut pas etre presse.
Pour info, faut remonter jusqu'a 2009 pour trouver un produit apple pas supporte par ios.
Les devs bossent sur les pb legaux de brevets maintenant? Ce sont les devs qui ont l'idee de faire une copie quasi conforme du look de l'iphone/ipad?
Tu la veux la vraie raison? "on a eu leur fric, plus rien a branler."
La voila la raison.
Ce qui m'eclate dans tout ca, c'est qu'a chaque nouvelle release apple, on a le droit a la vieille blague "faudra tout racheter". Et pendant ce temps, t'as des mecs en train de t'expliquer pourquoi un telephone vendu en mai 2011 ne peut pas avoir une maj sortie en decembre, et que c'est normal, voir pire, peut etre la faute a apple.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par bat13 . Évalué à 4.
Prends donc un cachet pour ton ulcère, tu commences bien mal l'année !
Samsung Galaxy Nexus, Note, S SCL, S Plus, Galaxy, i5700, Galaxy S, GT I5800, 550, 551, II, Mini, Ace, Naos, S II, B7510, S5660 (cf http://www.samsung.com/fr/consumer/mobile-phones/smartphones/galaxy) : chez moi ça fait bien plus que 5 modèles ... sans compter la gamme Bada et Windows. Mais quand on veut être de mauvaise foie ...
Est ce que j'ai dit ça ?
J'ai simplement dit qu'ils bossaient peut-être sur des contournements de brevets déposés par Apple ... par exemple
Rien ni personne ne t'oblige à acheter un Samsung, par contre je te conseille de commancer par fumer un bn pétard ou reprendre un tranquillisant, tu ne tiendras pas l'année à ce rythme là.
Je n'ai jamais accusé Apple de quoi que ce soit, relis donc un peu.
C'est dingue comme les Apple fans peuvent être sensibles dès qu'on touche à leur idole !
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Et ils ont une tous une maj ics?
Vu que le S est officiellement pas supporte et que le mini tourne sous armv6, j'ai comme l'impression que non.
Ok, j'ai sous estime la propension de samsung a créer des modèles a la con, toujours est il que la plupart de ces machins ne verront jamais ICS. Et c'est de ça dont il est sujet ici.
Bopf, ce que je vois surtout ici, c'est que certains essayent de justifier le fait que les telephones android sont généralement vendus, puis laisse a l'abandon par les constructeurs.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 2.
Samsung est passé récemment de «Désolé, on peut pas vous offrir ICS pour l'i9000» à «Bon! Visiblement nos clients n'ont pas l'air contents de notre décision alors on regarde ce qu'on peut faire» :-/.
Leur problème, officiellement, c'est qu'ils ne peuvent pas porter TouchWizz car le Galaxy S ne dispose pas d'assez de RAM. On appréciera ou non mais c'est le discours officiel !
Sachant que le Nexus S (très proche au niveau hard) est elligible à la MÀJ vers ICS, ça en fait rager plus d'un. À titre perso, j'utilise CyanogenMod 7.1 sur mon SGS et j'attends qu'ICS (CM9) soit un peu moins expérimental pour upgrader. Si Samsung sort un ICS pour les SGS ça facilitera le boulot pour les dévs de Cyanogen (drivers, etc...) mais je suis sûr que, même sans, ils arriveront à nous sortir quelque-chose de potable.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 29 décembre 2011 à 01:21.
Sur un téléphone Sony, je comprends qu'on souhaite garder la surcouche apportée par le constructeur (ça fourmille de petits détails quasi invisibles mais tellement pratiques, genre les magics corners, la prise en charge du multi-appuie sur le bouton du casque, l'interface de partage des photos, etc etc etc) Mais sur un Samsung, donc pour touchwizz et/ou sur un HTC, donc Sense, je ne vois pas trop l'intérêt réel de se faire ch**** à attendre une hypothétique mise à jour officielle... L'interface stock de ICS est de très bonne facture... En mettant à jour un SGS vers ICS (et en ajoutant les blobs...) au pire tu aura quoi ? les mms qui fonctionneront mal ? (...)
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par ribwund . Évalué à 3.
Ceci dit je peux comprendre que ce soit problematique pour Samsung. Je connais pas la division System/Apps au niveau partition sur le mobile en question, mais c'est possible que ce soit assez proche de la limite si ils installent leur interface en plus de ICS.
De leur point de vue, c'est très risqué de faire une OTA sans inclure leur surcouche, ils doivent vouloir éviter que Mme Michu soit completement perdu avec une interface différente.
Si j'étais à leur place, je releaserais une ROM officiel a flasher à la main (pas d'OTA) pour les fans, sans la surcouche. (en plus ils ont embauché un dev de CM, ça devrait aider)
Ce serait sympa d'avoir un systeme d'OTA optionel pour android, genre comme le ##checkin## qui n'installe l'OTA que aux gens qui le demandent.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème est réglé, il n'y aura pas d'ICS pour le SGS mais un "Value Pack" !
Ben... J'opterai pour l'option CM9 moi :).
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -1.
Ah ouais, joli!
Et yen a encore pour dire que les moutons qui se font plumer sont chez apple...
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
la disparité du matériel peut « excuser » en partie ce problème des mises à jour Android, par contre il y a fondamentalement une conception pourrie chez Android qui concerne l'espace attribuée à la ROM : on lit toujours que tel appareil ne peut pas avoir de mise à jour parce que pas assez de place en mémoire système etc
Pourquoi stocker les applications dans une « mémoire système », forcément rapidement saturée si elle ne fait que 512 Mo, là où l'iPhone propose de tout stocker dans un disque de 8 Go ?
Malgré des app2sd et autres bidouillages pour déplacer (péniblement parfois) les applications sur la carte SD, le cache reste lui dans la « mémoire système » (fameux dalvik-cache), alors que ça pourrait aller sur la carte sd également. Résultat, même en utilisant app2sd et compagnie, je me retrouve avec un espace libre totalement étriqué (il me reste 15 mo)
C'est nul.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 5.
Ca excuse pas grand chose. Ca explique, certes. Apres, faut pas être devin pour réaliser qu'une ligne de 45 telephones (samsung) va être vachement plus dure a maintenir qu'une ligne de 7 produits, dont la plupart sont très proches (Apple). Surtout quand leur coeur de métier c'est le hard, pas les mises a jour soft.
Apple et MS sont bien plus fiables la dessus, le soft ils connaissent un tantinet quand meme. Le modèle "on fait une implem de base, et laisse les OEM finir le boulot", c'était clair que ça allait pas marcher avec les MAJ. Les OEM sont pas repute pour avoir une vision long terme du produit, leur boulot est fini le jour ou il reçoivent le cheque du client.
Et c'est pas comme si c'était la première fois, on a eu la meme histoire avec 1.6, 2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 3.0 et maintenant 4.0.
Et tu sais quoi? On aura exactement la meme discussion pour 4.1, 4.2, 5.0, 6.0 parce que Google a visiblement pas envie de changer quoi que ce soit (et la soit disant alliance annonce par rubin l'ete dernier pour régler le problème des maj, ben voila quoi).
Ce qui est inexcusable c'est qu'un produit phare et best seller du monde android se voit refuser une update pour un truc aussi con que "y'a pas assez d'espace de stockage" (si tant est que ça soit la véritable raison, ça serait ballot quand meme).
La raison, elle est assez simple: c'est le seul moyen d'être sur que tes applis seront toujours la et qu'elles seront pas écrasées par erreur lorsque la carte sera mise dans un autre lecteur. Ce qui est le comportement attendu par 99.9% des utilisateurs, y'a que les geeks pour faire des trucs du genre.
Pourquoi tu crois qu'apple a toujours refuse les lecteurs SD sur leurs produits? Pour faire chier le monde?
C'est completement debile de mettre des applis sur une carte externe. Est ce que apt te permet d'installer les applis ou tu veux? Non, ça se met dans /usr (ou la ou le packager a decide) et pis vala.
Et comment tu fais pour être sur que ça va pas péter?
T'alloues un espace confortable a /usr.
Sur un telephone, c'est le boulot du constructeur de faire en sorte que le telephone ait de quoi vivre.
Mais comme ils sont trop occupe a courir apres $3 d'économies, ils te mettent un stockage de 128Mo, déportent la responsabilité du stockage sur l'utilisateur et par la magie de la communication, un grattage de fond de tiroir se transforme en "Mega feature: lecteur de carte SD!".
Et 18 mois plus tard, paf, ça pete a la gueule de tout le monde.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par ribwund . Évalué à 3.
C'est "corrigé" avec le Galaxy Nexus qui a une unique partition. Le truc bien avec 2 partition c'est que le usb mass storage marchait (ça marche comment sur l'iphone d'ailleurs, il faut passer forcement par itunes?), si tu veux une seule partition, alors il faut utiliser MTP/PTP pour interagir avec un ordi (et le support sous linux est pas forcement top).
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Pas forcement besoin de MTP/PTP, suffit d'avoir un constructeur sympa ;) (Archos a annoncé un accès en ftp/smb/upnp/dlna over wifi/ethernet/usb)
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par ribwund . Évalué à 1.
Via usb c'est sympa, mais via wifi ca augmente pas mal la surface d'attaque...
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pour ça que les NAND réduites n'existent plus depuis quelques générations de smartphones. (Mais y a que ICS qui met ça vraiment en pratique, avant fallait garder des partitions séparées)
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Ouais, chez Apple, c'est pas du genre à dire "Oui, vous aurez une màj, mais pas les mêmes fonctionnalités intégrées que sur les nouveaux, faut pas déconner".
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Tu penses a Siri?
Bien tente, mais elle repose (a priori, avec eux on sait jamais) sur du matos pas présent dans les générations précédentes.
Ils sont pas très claires pour le coup (étonnant...), a prétendre qu'elle est en beta alors qu'ils en font la pub abondamment (étonnant aussi, mais sans ironie ce coup ci).
Sorti de ça, iOS 5 offre strictement la meme chose sur tous les iBidules.
Apres, vu les problèmes que face ios5, je serais pas surpris qu'elle apparaisse sur iphone 4 une fois qu'ils auront corrige les problèmes de la beta (d'ios5, pas de siri.
A ce stade, si vous l'avez pas encore compris, j'apprécie beaucoup iOS5, mais je suis très decu de la qualité globale de l'os et des outils qui vont avec. Ca sent très fort le travail bâcle. 'fin bref, c'est un autre débat ça).
La 5.0 était une blague a bouffer la batterie aussi vite qu'android sous LTE (troll inside) et la 5.0.1 n'a fait que transformer un problème extreme pour quelques uns en leger probleme pour tous.
Ou alors tu parles du multitâche sur le 3G/iOS4?
Essaye de faire du multitâche sur un 3G, il a tellement de RAM et un CPU tellement puissant que je lui donne environ 1 seconde et demi entre l'appel a application:didFinishLaunchingWithOptions: de la nouvelle appli lancée et l'appel a applicationWillTerminate: des applis en background.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par zebra3 . Évalué à 2. Dernière modification le 30 décembre 2011 à 11:11.
Ou pas.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Hum, y a aussi la reconnaissance vocale (le truc qu'a remplacé Siri sur les 4S) interdite aux 3G (officiellement pour une raison de taille de mémoire cache sur le Soc) et les MMS sur les 2G (la, c'était vraiment du foutage de gueule).
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
La reconnaissance vocale sur un 3g, je doute tres fortement que ca puisse tourner. C'est vieux comme babasse, ya tres peu de ram et le cpu est vraiment pourri.
Apres, si quiconque se servait de la reconnaissance vocale sur ios4, ca se saurait.
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[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
La reconnaissance est pas faite par le téléphone. C'est compressé en format speex et envoyé à un server apple.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Perdu.
Siri c'est sur le 4S et c'est effectivement interprété par le cloud. Ce n'est pas le cas sur les 3GS et 4, où c'est fait en local et beaaaucoup plus limité.
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Ben, moi, par exemple :)
[^] # Re: Comme avec Linux
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour ne parler que de mon cas, je me fous de savoir si Samsung mettra ou non à jour le Galaxy S.
Même si, sur le principe, je suis d'accord avec toi : ne plus mettre à jour un appareil qui a été vendu à plus de 20 millions d'exemplaires (et qui est même encore en vente dans certains pays) est une insulte je n'aurais de toute façon jamais installé l'ICS version Samsung !
Mon téléphone (qui a 16 mois) a maintenant passé plus de temps sous CM7 qu'avec une ROM Samsung et, même si au début on perd quand même quelques fonctionnalités sympas qui sont présentes dans une ROM officielle, on s'habitue et on arrive toujours à trouver des solutions alternatives (voire meilleures parfois).
# Nokia N9
Posté par Astaoth . Évalué à -4.
Si tu veux quelque chose de relativement libre, avec une communauté derrière, tu peux regarder vers le Nokia N9 ; il tourne sous Meego.
Par contre c'est pas évident de l'acheter en France.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Nokia N9
Posté par claudex . Évalué à 3.
Le N9, c'est plus Maemo que Meego. D'après Wikipédia :
En plus, il me semble que toute l'interface graphique n'est pas libre.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Nokia N9
Posté par meumeu1402 . Évalué à 9.
et il a un avenir plus que pas assuré ...
(Merci nokia)
[^] # Re: Nokia N9
Posté par Christophe . Évalué à 3.
Certes, mais Nokia a promis un support pour 3 ans. Par ailleurs, si ce téléphone est vraiment bien, la communauté Maemo va suivre, comme elle l'a fait pour le N900. Ainsi le N900 a toujours un "support", alors que Nokia l'ignore complètement (Nokia Maps n'est plus à jour depuis des lustres).
Par contre, le N9 n'a pas de clavier, et ça c'est dommage. Nokia pourrait-il vendre des N950 ? Et ainsi, pour une fois depuis longtemps, prendre la bonne décision ? Ah, regrets...
[^] # Re: Nokia N9
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
T'es fou ? Comment Microsoft va pouvoir les racheter s'ils ne se plantent pas ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Galaxy S2
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 10.
J'ai utilisé pendant près d'un an un Nokia N900 et, à mes yeux, il s'agissait du téléphone parfait. L'absence de support des MMS en natif (mais je n'ai jamais eu de soucis avec fMMS) faisait que c'était le seul téléphone à accepter sans broncher d'envoyer des SMS d'une longueur monstrueuse (60 SMS d'un coup ? Aucun soucis ! Et avec le clavier, on s'emporte facilement). Suite à un petit accident, il est devenu inutilisable courant juin, et il a donc fallu le remplacer.
J'ai pris un Galaxy S2 et, par rapport au N900, ce n'est pas un petit paradis. Le N900 était lourd et épais, mais il tenait plutôt bien dans une poche. Et même s'il se voyait, on avait pas peur de le casser en se mettant à genoux. La plupart des téléphones android sont légers, fins et plus grands, ce qui les rend (en apparence tout du moins) plus fragiles et (en pratique) beaucoup moins faciles à transporter dans une poche. En gros, aujourd'hui, je ne peux plus m'asseoir pour mettre mes chaussures sans retirer mon téléphone de ma poche. Après, le Galaxy S2 étant assez grand, ça se passe peut-être mieux avec d'autres téléphones. Mais la course à la plus grande taille de l'écran continue, et j'imagine qu'à partir du Galaxy Nexus il va devenir inenvisageable de stocker son téléphone dans une poche de pantalon.
Au niveau matériel, le S2 pulvérise le N900. On passe de 256Mo de RAM à 1Go, de 600Mhz (overclockable le plus souvent à 800-900MHz) à un dual-core à 1,2GHz. À l'utilisation, je ne ressens pratiquement jamais de lenteur. La navigation sur internet est très fluide, les jeux de même ; l'émulation N64 tourne plutôt bien (pas sûr d'avoir du 100% partout ; de toutes façons, il n'est pas très facile de jouer sur un écran de téléphone et le S2 n'est pas très coopératif avec les manettes bluetooth (contrairement à d'autres téléphones android), etc. En bref, du point de vue de la vitesse, il remplit parfaitement son contrat et on peut dire adieu aux ralentissements.
Par contre, je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que l'appareil photo soit meilleur. On perd l'émetteur FM, ce qui a mit fin à mon rêve de faire passer la musique des bisounours au prochain qui se ramène au métro en écoutant sa radio à fond (aussi puéril et illégal que ce soit).
L'écran des téléphones android est souvent capacitif, par rapport à l'écran du N900 qui est résistif. De mon côté, je préfère largement les écrans résistifs en raison du gain de précision dû à l'utilisation de l'ongle (protection d'écran fortement recommandée) ou du stylet et de l'absence de grosses tâches grasses de doigt que l'on doigt nettoyer au mouchoir si on veut un bel écran tout propre. (et, dans les jeux où l'on met un stick sur l'écran tactile, le frottement du doigt contre l'écran est souvent plutôt gênant). Quand il s'agit de taper sur un clavier tactile, la précision compte pour beaucoup ! Je faisais moins d'erreurs sur mon 5800 en tapant avec mes ongles de pouce (après, T9 et clavier paysage étaient mes amis). Maintenant, sur android, seul un clavier du nom de Swiftkey me convient grâce à sa prédiction intelligente (en gros, en prenant à chaque fois la suggestion du mot suivant, on arrive souvent à des phrases grammaticalement correctes et parfois même avec un sens !), malgré une très mauvaise manie de supprimer les espaces avant les points d'interrogation et d'explamation, entre autres. Le clavier matériel du N900 me convenait parfaitement et chaque fois que je dois taper quelque chose je regrette cruellement l'absence d'un clavier sur mon téléphone.
Niveau logiciel, à mon avis, le seul soucis du N900, c'est éventuellement une obsolescence prochaine. Mais je trouve que Maemo était un OS parfait pour un téléphone de bidouilleur malgré des technos peut-être vieillissantes. Au niveau des fonctions de base que l'on peut attendre d'un smartphone, maemo et android se valent, avec un petit avantage pour android qui propose un petit éventail de bonus pratiques (le minuteur sur l'alarme (pratique pour les siestes)). Pour ce qui est de l'internet, si le Galaxy S2 est bien plus performant que le N900, il n'est pas plus pratique pour autant. Naviguer au doigt est douloureux quand on est sur des pages non optimisées pour un téléphone et on regrette vraiment le stylet quand on souhaite cliquer sur un petit bouton. D'un autre côté, ceux qui en avaient marre de devoir se placer à une dizaine de centimètres de l'écran du N900 pour lire le texte de leur page web seront pleinement satisfait. Mon impression générale est que le N900 est plutôt un petit PC dans la poche quand on souhaite aller sur internet, avec des fonctionnalités de PC (sur N900, enregistrer un fichier quelconque depuis une page web se fait avec un clic maintenu ; sous Android, à mon souvenir, il faut installer une application (un peu envahissante par nécessité, mais ce serait long à expliquer).
Pour ce qui est du bidouillage, le N900 est un paradis. C'est du pur linux ; on a un terminal, un clavier ; en bidouillant un peu, on peut même aller jusqu'à installer gcc, je pense que tout est dit. Chez Android, c'est autre chose. On peut bien entendu installer un terminal, et on retrouvera les outils busybox comme sur un N900 pas trop bidouillé (je ne sais plus si on peut installer les outils GNU). Après, j'ai l'impression qu'il vaut mieux éviter de trop tripoter le système, et que le mieux si on souhaite bidouiller est encore de monter une image disque d'un linux en loop, de chrooter dessus, de lancer un Xvnc et de lancer un client VNC sur le téléphone android pour accéder au serveur X du linux chrooté sur le même téléphone (vous me suivez ?). On retrouve alors tous les avantages du linux de base, sauf qu'on y perd pas mal de choses. Pas de son (donc adieu audacity), l'affichage n'est pas très rapide (pas la peine d'espérer jouer à des jeux d'action), entre autres. Après, si on veut juste un vim et un gcc, on peut parfaitement se contenter d'une image disque lançant un bête serveur ssh (il existe un client ssh pour android). Sinon, il y a un environnement de scriptage pour android appellé SL4A qui permet de coder dans différents langages de scripts, en offrant à chaque fois une librairie permettant d'accéder à bon nombre de fonctions du téléphone, donc on a quand même de quoi s'amuser un peu. Cependant, télécharger et installer un script dans ce logiciel est une vraie plaie. Je n'ai pas trouvé la fonction pour importer depuis un fichier stocké dans la mémoire interne, et il a donc fallu utiliser une bidouille affreuse. Pour ouvrir un fichier. Oui. Enfin, un terminal sans clavier physique, ça relève de la torture. (Le clavier du N900 pouvait se personnaliser pour pouvoir avoir une touche associée à TAB, et d'autres pour les crochets)
Au niveau des applications, c'est deux mondes qui n'ont rien à voir. Il y a quelques applications open-source très sympathiques chez android (Astrid par exemple), mais la norme, c'est l'application gratuite qui au mieux met une petite bannière de pub, au pire met une bannière de pub, te demande au cours de l'utilisation d'aller voter pour elle sur le market ou d'aller essayer telle autre application (le record étant détenu par un jeu de Uno qui se permet d'envoyer des notifications nous demandant d'aller jouer). Par exemple, je n'ai pas trouvé d'application qui permette d'allumer la LED du flash du téléphone et qui n'utilise pas de publicité. Bien entendu, les gens qui ont développé ces applications sont dans leur droit le plus légitime, je trouve juste ça lourd de devoir me taper de la pub pour un truc con comme allumer une LED. (après, si c'est si simple, j'ai qu'à coder une application moi-même me direz-vous).
Petite note finale : mon téléphone Android actuellement plante (redémarrage de l'interface graphique et reconnexion au réseau) beaucoup plus souvent que mon N900 qui a pourtant subi bien des outrages. C'est amusant de voir qu'un environnement protégé où les applications sont sandboxées est moins stable que le N900 où tout le monde a tous les droits (le développeur peut mettre ce qu'il veut dans les scripts de son paquet deb), mais il faut voir que le fait qu'il y ait peu d'utilisateurs chez le N900 fait qu'il ne doit pas y avoir de malware et qu'il me paraît difficile de faire une connerie tellement grosse en paquetant son application qu'elle corrompt le système, et d'autre part que les plantages que je rencontre sont très probablement liés à la ROM samsung de mon téléphone. Seconde note finale : le galaxy S2 (et j'imagine d'autres téléphones android) a parfois un petit soucis : quand on navigue sur internet, il arrive qu'il passe son temps à basculer entre 3G et HSDPA au lieu de bien vouloir télécharger les données demandées. On peut désactiver momentanément HSDPA en numérant *#301279# (code magique qu'on finit bien rapidement par connaître par coeur. Merci Samsung !). Nokia n'a peut-être pas fait ses preuves pour ce qui est de choisir à temps un OS de smartphone, mais eux savaient faire des téléphones solides, avec une bonne forme et efficaces pour la téléphonie.
Pour conclure, je pense qu'aucun téléphone ne peut rivaliser avec le N900. Ce téléphone a beau avoir du retard dans bien de domaines, il reste le seul à offrir une liberté d'utilisation digne d'un PC en assurant parfaitement les fonctions de téléphonies. Android me paraît être beaucoup plus proche de Symbian ; c'est du linux, on peut installer ce qu'on veut et on peut jouer avec le terminal, mais on se heurte encore parfois à des problèmes inexplicables dus au fait que les développeurs ont souhaité cacher la complexité à l'utilisateur. On gagnera au changement la gigantesque bibliothèque d'applications android et les performances d'un téléphone récent (flash rame moins sur un galaxy S2 que sur un netbook ; marrant, non ?), mais on perdra souvent le clavier, l'écran résistif, et énormément en bidouillabilité. Avec le N900, aucune épreuve n'était insurmontable ; on pouvait strace-er, pinger un site en cas de soucis, jeter un coup d'oeil à ifconfig ; avec Android, on retrouve certains obstacles stupides et insurmontables liés à la volonté de fournir un téléphone simple et non un mini-pc.
La communauté android liée au bidouillage me semble être essentiellement sur le site xda-developpers.com ; après, Android étant beaucoup plus répandu, j'ai tendance à beaucoup moins suivre ce forum que celui de maemo où on avait le temps au moins de jeter un coup d'oeil à chaque titre de post histoire de voir si un projet semblait intéressant.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 3.
Juste pour donner des chiffres : quand je parle de plantages, c'est en moyenne deux par semaines sachant que j'ai une centaine d'applications et une rom non bouygues.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 5.
Merci, c'est exactement ce que je pense, j'espere que mon N900 ne tombera pas en panne.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Sébastien B. . Évalué à 6.
Tiens ça m'intéresse, du coup, le N900 a l'air vraiment génial.
En fait, j'ai changé de téléphone il y a quelques semaines. J'ai pas mal hésité avec un Nokia N900 d'occasion, mais finalement j'ai pris ... Un HP pré3, donc sous WebOS (je voulais éviter android).
Comme WebOS, c'est du Linux, tout ça, je m'attendais à un truc plutôt bidouillable mais je suis assez mitigé. Bon, d'un sens, il y a de très bons trucs : par exemple, le système de patch : comme toutes les applications de WebOS sont faites en javascript, la communauté de bidouilleurs autour de WebOS ont proposé pleins de petits patchs à appliqués sur les sources (ça se fait automatiquement grâce à "l'app store" alternatif) pour corriger des petits bugs ou faire des petites améliorations. On peut aussi installer des logiciels sympas genre un serveur ssh par exemple avec ce store alternatif. Et le mieux dans tout ça c'est que pour installer préware, le store alternatif, j'ai juste eu à passer mon téléphone en mode développeur (une application à lancer) et à installer le paquet avec le SDK de HP ! Bref, pas eu besoin de "rooter" mon téléphone. Ça c'est l'aspect plutôt sympa, j'ai bien l'impression d'avoir acheté un téléphone, et pas d'avoir acheté des droits pour l'utiliser à moitié. Autre exemple et non des moindres, je ne sais pas si c'est répandu sur d'autres téléphones, mais moi, si mon téléphone est branché en USB et que je le démarre en pressant sur une certaine touche, j'obtiens depuis mon ordinateur une interface genre cable console où je peux faire diverses opérations concernant le boot (ex : je peux envoyer un noyeau et booter dessus), et ça, je trouve ça quand même super cool !
Par contre, à coté de ça, ben, pas de console correcte, que ça soit dans le store officiel ou alternatif. La seule que j'ai trouvé, c'est Xterm, mais c'est vraiment pas adapté (émulation d'un serveur X ...) et pas trop utilisable pour faire autre chose qu'un top. Ah, et sinon, il y a une chaîne de compilation faite pour le téléphone mais je n'ai jamais rien su en faire.
En dehors de l'aspect bidouillabilité, matériellement, il est vraiment bon. Clavier physique, bonne puissance, 512mo de RAM, écran superbe (bien qu'un peu fragile, j'ai déja une rayure dessus), enfin, sympa quoi ... Bon, à quelques détails près, déja, le gros point noir c'est : pas de lecteur de carte SD ... Et ça c'est vraiment nul. Sinon, l'autonomie me paraît assez faible, mais bon, ça, ça à l'air assez général aux smartphone. (Mais ça, je l'ai senti quand j'ai récupéré la carte SIM de mon ancien téléphone sans wifi, avec un écran de merde et un processeur certainement au ras des paquerettes pour la mettre dans le pré 3 ... Ben oui, les batteries des deux téléphones étaient de taille presque identique.)
Maintenant, logiciellement, les logiciels fournis par défaut sont bien, même si plutôt limités. L'interface est très agréable à utiliser et c'est fluide ! J'ai eu quelques problèmes de stabilité (genre reboot pendant que j'appelle quelqu'un) mais ça devait être un des patchs qui déconnait (et depuis une mise à jour de patchs j'ai plus de problèmes). Pour la navigation web, j'aime bien, je trouve ça plutôt pas mal, mais j'ai pas d'élément de comparaison. Mais j'ai toujours pas trouvé comment on faisait "ouvrir dans une nouvelle fenêtre". Bon, par contre, on utilise souvent le téléphone en mode paysage quand on est sur un site web, donc c'est un peu chiant de devoir alterner en position verticale pour quand on doit taper un truc.
Les apps, l'autre partie du logiciel, ben c'est là que ça fait mal. La moitié des applications dans le store officiel, c'est des livres, et le reste, c'est majoritairement des applications à la noix genre application figaro, libé, ... Enfin, les applis qui sont susceptibles d'être intéressantes, elles sont payantes.
Du coup, avant je pensais que Tizen ou WebOS avaient fait un bon choix en choisissant les applis web, ben oui, tout le monde connaît le javascript donc on a plus de chances de voir des applications naître qu'en utilisant un langage que personne ne connaît (genre Objective C), ça aurait été du suicide en sachant que c'est vraiment pas un OS répandu. Mais en fait, ben, l'idée de Meego d'utiliser Qt, c'était pas bête ! Ben ouais, moi, quand j'ai vu qu'il n'y avait pas de client XMPP pour WebOS (gratuit), je me suis dit "bah, pas grave, je vais voir pour compiler Pidgin" ... Ah bah non, mince, il y a pas GTK sur cette plate forme (puis, c'est pas X non plus), après je me suis demandé si du Qt ça passerait, mais je crois que si la réponse est oui, ça serait beaucoup trop laborieux pour moi.
À coté de ça, je vois Maemo qui profite de pleins d'applications libres super géniales (pidgin, mumble, ...) et je me dis que ça doit être vraiment agréable.
Dernier point, et, point noir, je trouve que c'est vraiment dommage que l'on ne puisse pas utiliser WebOS sans se faire un compte HP, et le pire, c'est qu'on ne peut même pas utiliser le Wifi pour créer son compte, le téléphone se met automatiquement en 3G et se fait plaisir, dommage quand on a pas un forfait data compilant ... L'idée du compte pour utiliser son téléphone est vraiment stupide.
Bref, tout ça pour dire que je suis plutôt content d'avoir pu acquérir un smartphone, surtout que c'est matériellement de la très bonne qualité pour 200€. J'aime bien mon téléphone, mais je pense que j'aurais vraiment adoré un N900 ou un téléphone bien bidouillable du genre. J'aurais aussi aimé pouvoir profiter de Meego mais bon, on verra ce que donnera Tizen ... Ou dans un avenir plus éloigné, on verra ce que donner Ubuntu pour mobiles ! J'espère aussi que la libération de WebOS donnera une bonne accélération au projet.
Ah, aussi, j'aimerais bien pouvoir installer Android sur mon téléphone, au moins pour comparer et voir les différences entre les deux à l'utilisation. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait de projets de portage.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par fredix . Évalué à 8.
Ca c'est le bullshit des dev web et marketeux depuis des années. Dans la réalité tu ne peux pas faire grand chose comme "application" avec la stack HTML/JS/CSS à moins d'appeler application un truc qui affiche des pages web d'un site un particulier. Dans la réalité les applications natives peuvent tout faire (accès full Internet, matériels, etc) , sont intégrées au desktop, et son évidement rapide. Pas besoin d'avoir fait une grande école pour savoir ce que l'utilisateur préfère entre une application native et la version web fut-elle HTML5...
Et pour le vrai développeur il est à mon avis beaucoup moins complexe de maîtriser un langage natif C, C++ ou ObjectiveC + une lib graphique que toute la stack bordélique du dev web qui fait au final moins de chose !
Je suis également convaincu que Meego, aurait pu ou pourrait devenir l'OS libre de référence pour smartphone/tablette, le prob est de trouver un constructeur qui l'utilise. La solution serait qu'un organisme (entreprise opensource, fondation, ...) propose une stack complete autour de Meego comme le fait Google avec Android. Le seul qui le fait c'est Mozilla mais avec leur projet Boot to Gecko avec une stack ... web ... lol.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 7.
J'ai fait l'inverse en ce qui me concerne: Android -> N900.
Au debut, Android, ca parait Hype, le truc ultime de bidouillard. On se prend meme a se mettre a Java (c'est dire...). Et puis, comme tout le monde, on dechante pour plusieurs raisons:
J'ai possede plusieurs de ces terminaux. Certains sont de vrais petits bijoux (HTC G1 par exemple) d'autres sont de veritables pieges a cons (Motorola Droid). Tout ne doit pas etre mauvais dans Android sinon il n'aurait pas le succes qu'on lui connait; pourtant je ne crois pas y retourner de si tot.
Ensuite, par curiosite, je suis parti sous d'autres cieux (tout en conservant quelques uns de ces engins: G1 et G2 notamment). Je suis arrive dans le monde du N900 (que je connaissais plus ou moins ayant possede par le passe un N810). Et la, tout devient "merveilleux". Pratiquement tout ce qui m'avait fait fuir le N810 a ete corrige. Reste le defaut majeur chez Nokia: la batterie. Pour le reste, je ne saurais plus faire sans: le clavier (!!),GNU emacs (!), le terminal, emetteur FM, developpement "onboard", ecran resistif,... Comme ABCDEF, le formfactor du N900 avec son cote "grosse peniche" me sied a merveille quoique un peu epais (surtout par rapport au Droid de motorola). Quand on me connait, on sait que j'ai une facheuse tendance a changer de terminal au premier inconvenient releve, et la ca va faire 1 an que je l'ai et je n'espere qu'une chose: qu'il ne tombe pas en panne. J'ai trouve l'appareil qui me convient le mieux et ce, malgres quelques lenteurs.
Ce qu'il me manque avec le N900, c'est de pouvoir partager les "hacks" avec d'autres utilisateurs parce qu'il faut bien le reconnaitre, les utilisateurs/sites de ce merveilleux appareils ne courent pas les rues :D
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par bandix400 . Évalué à 2.
pour la batterie du N900, songe à désactiver le wifi et le BT quand tu t'en sers pas (y-a des widget pour ça), à basculer en GSM quand tu n'as pas besoins des data (y-a un widget pour ça) et installe une appli qui déconnecte le réseau quand tu t'en serts plus ... Pense aussi à underclocker ton appareil quand il est en veille (y-a une appli pour ça), genre 250MHz/950MHz et tu verras ta batterie tenir 48 vraies heures.
D’ailleurs utilise autant que possible le réseau par le port USB pour tout ce qui est MàJ, synchro avec ton PC ...
Paske si tu colles le BT, le fm transmiter, le GPS, la 3G (trajet en voiture avec play list et navigation OffBoard), faut pas oublier le branchement allume-cigare ;)
D'un autre coté une batterie N900 coute moins de 15€ sur cdiscount, et tu peux facilement échanger : c'est pas soudé comme pour le N9 ...
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
C'est déjà le cas
la mode des widget me dépasse (comprendre: c'est pas mon truc et ça m'ennuie d'voir un truc chargé en mémoire pour faire un on/off d'une fonctionnalité aussi basique. J'utilise des raccourcis.
C'est déjà le cas
Idem
Ca par contre, je ne sais pas faire. Tu aurais le nom de cette application ? Ou bien la commande à passer ?
Ca non plus, je ne sais pas faire et je suis preneur d'explications
Pas faux. Je vais aller regarder ça de plus près.
Merci pour ton post.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par bandix400 . Évalué à 3.
y-a quand même 2 fora franophones pour ça :
http://n900.frenchboard.com/
http://nokiaphones.fr/forum/viewforum.php?f=48&sid=ca878029bb063ee1f68d988a3908c4d6
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
Certes mais pas des plus vivants et puis je ne suis pas fan de ce format d'échange.
Merci quand même pour les liens, j vais peut-être y découvrir des tips aux détours d'une entrée.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par syntaxerror . Évalué à 1.
Il me semble que TeslaLED ne m'a jamais affiché de pub, connecté ou pas. Marche bien sur HTC Desire. Idem pour l'application HTC de base oeuf corse.
[^] # Re: Galaxy S2
Posté par Manger sur pattes . Évalué à 0.
En effet, merci !
# Intel surgit de la nuit
Posté par krumtrash . Évalué à 0.
Même si je pense que la volonté d'Intel d'imposer du x86 mordicus (voir http://www.presence-pc.com/actualite/intel-medfield-benchmark-46128/#xtor=RSS-11 ) sur mobile est dommage (encore une occasion loupée de lacher le x86-64), les futurs Intel phone permettront surement de passer facilement sur du linux quasi vanilla!
[^] # Re: Intel surgit de la nuit
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 4.
Euh futur quand ... ?
Des téléphones sous x86, ça fait plusieurs années qu'on en entend parler, et même il en existe !
Sauf que bon, bizarrement, pas grand monde achète des téléphones qui n'ont que 3 heures d'autonomie.
D'ailleurs ton lien montre une abérration à ce niveau pour un usage mobile: 2.6W au repos ! Ok ils pensent faire 2W, je veux bien même descendre à 1W pour leur faire plaisir... Bon euh ça reste 10 fois plus qu'un ARM au repos. Le 3.6W pour une vidéo flash me parait aussi assez élevé (2h d'autonomie sur du flash avec une batterie de téléphone standard, ça me parait pas énorme), mais c'est moins ridicule.
Et on parle même pas de la consommation en veille, qui reste faramineuse pour l'usage en question.
[^] # Re: Intel surgit de la nuit
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Bah, c'est une évolution qui se fait, ça trouvera des acheteurs, tout comme à une époque, on trouvait des ordis portables monstrueux avec vaguement 90min d'autonomie.
ARM lutte pour gagner en perfs tout en conservant un certain budget énergétique. Intel lutte pour baisser la conso de ses puces qui ont de bonnes perfs.
Je n'enterrerai pas Intel si vite. On a déjà vu par le passé que le "RISC va enterrer le CISC", et ben le x86 est devenu un "CRISC".
Le Power devait tuer le x86. Raté.
Rappelons aussi un gros problème de l'écosystème ARM: l'absence de toute standardisation.
Je ne pense pas qu'ARM tuera le x86, même dans l'embarqué. Intel se rattrapera quand ARM atteindra sa limite en perfs. D'ici là, les batteries auront fait des progrès, et les solutions Intel ne seront plus déraisonnables.
La surprise viendra peut-être plutôt de Mips! Une boite chinoise propose la tablette Android 4.0 la moins chère du marché avec du Mips dedans: la Nova 7.
[^] # Re: Intel surgit de la nuit
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
ARM a de la marge de manoeuvre pour les perfs : multicore, instruction de latence 1 cycle plus complexe (SIMD...), intégration du controlleur DRAM dans le cpu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Intel surgit de la nuit
Posté par bandix400 . Évalué à 1.
faux problème
Il n'y a aucune difficulté à installer du linux sur la plupart des androphones; C'est même assez courant sur les tablettes android° : c'est déjà un kernel linux ... Seulement les constructeurs ne livrent pas les sources des drivers du matériel embarqué, rendant impossible une migration android/linux, sauf si tu ne compte ni téléphoner, ni utiliser les puces graphiques, son, gsm, wifi/ BT de ton smartphone.
Avec intel ce sera la même chose.
°)J'ai pu flasher une Ubuntu sur ma folio 100, mais sans les drivers openGL du tegra2, les drivers BT, les drivers audio, la tablette est largement sous employée sous linux ... Autrement elle serait parfaite sans android.
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