Journal NTFS en écriture!

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9
fév.
2004
Cà y est, un développeur a trouvé une nouvelle parade pour enfin écrire avec une probabilité de réussite plus élevée (du moins plus élevée que le "experimental" des noyaux/patches actuels) sur du NTFS. Il utilise "bêtement" et "simplement" le pilote ntfs.sys de Microsoft!

http://www.jankratochvil.net/project/captive/(...)
  • # Re: NTFS en écriture!

    Posté par  . Évalué à 2.

    • [^] # Re: NTFS en écriture!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Désolé : je l'avais raté.... (et ma recherche avait été infructueuse)

      Mea culpa.
      • [^] # Re: NTFS en écriture!

        Posté par  . Évalué à 3.

        alors la je dirais be carreful au droit d'utilisation de la lib ntfs de Micro$oft.
        • [^] # Re: NTFS en écriture!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Oui et non... ;) (quoi je suis normand et alors...)
          Si tu veux lire du NTFS, c'est que tu as Windows, avec la license qui va avec et tout ça... Donc télécharger ce driver puis l'installer en allant chercher ton ntfs.sys et l'autre fichier sur ta partoche Windows ne pose aucun problème de droits :
          Tu utilises TON driver Windows pour lire TON windows.

          Mais (c la ou ca devient un peu embetant)... L'inclure dans une distribution (Knoppix, LIn4astro (hop pub)...) est a priori difficile car il n'y a pas moins libre que ntfs.sys... Ce signifierait que quelqu'un pourrait utiliser la technologie NTFS (payante et bien sûr propriétaire dois-je le rappeler ?) sans avoir auparavant payer de droits à Ms... C'est marrant mais ça, je crois qu'ils seraient contre :)))
          • [^] # Re: NTFS en écriture!

            Posté par  . Évalué à 2.

            Si tu as besoin d'utiliser NTFS avec un knoppix, c'est que Windows doit trainer quelque part sur le disque, avec le fichier ntfs.sys

            Donc pas besoin de le mettre sur le CD. Me goure-je ?
          • [^] # Re: NTFS en écriture!

            Posté par  . Évalué à 2.

            L'inclure dans une distribution (Knoppix, LIn4astro (hop pub)...) est a priori difficile car il n'y a pas moins libre que ntfs.sys.

            Il y a bien une solution "propre" :

            1. Monter le disque ntfs en lecture seule avec le pilote open source,
            2. Chercher et copier le ntfs.sys disponible sur le disque,
            3. Remonter le disque en read/write.

            Par contre cette méthode ne marche pas pour un disque externe formatté en NTFS (ou un disque secondaire) sur une machine 100% Linux.
            • [^] # Re: NTFS en écriture!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              cette solution "propre" est effectivement utilisée par captive, il va gentiment chercher tout seul les fichiers dont il a besoin pendant l'installation.
              • [^] # Re: NTFS en écriture!

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                tout seul, tout seul... moi le script a jamais marché...je me tapais tout à la mano... (ce que je ne comprends pas d'ailleurs car les chemins de ntfs.sys et consoeurs sont toujours les mêmes)
                Ou alors mon anglais est a pproximatif... ca doit etre ca. ;)))
              • [^] # Re: NTFS en écriture!

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

                Après tests, les drivers ntfs.sys qui marchent sont uniquement ceux d'un windows XP mis à jour. Sur un windows 2000, même avec les dernières updates, le captive-ntfs ne voulait pas des drivers.

                Donc actuellement une méthode qui irait chercher les drivers sur ta partition windows NTFS montée avec le driver libre en lecture seule pour ensuite la remonter en lecture/écriture ne marche que sous certaines conditions, donc pour assurer l'écriture en NTFS il faut malheureusement fournir les drivers avec et là paf côté licence ça peut merder, parce que fournir une distrib libre avec des drivers propriétaires dessus à qui en veut, c'est pâââs bon à mon avis...
          • [^] # Re: NTFS en écriture!

            Posté par  . Évalué à 4.

            Si tu veux lire du NTFS, c'est que tu as Windows, avec la license qui va avec et tout ça...

            À ce niveau là, c'est pas si sûr, Microsoft ne vends pas des logiciels, mais des licenses d'utilisation sous certaines conditions. Il est tout à fait possible que les bibliothèques telles que ntfs.sys ne soit légalement utilisable que sous Windows.
            • [^] # Re: NTFS en écriture!

              Posté par  . Évalué à 2.

              On s'en fout, les revendeurs de Windows refusent d'honorer les termes du contrat de licence qu'ils passent avec toi. Et comme Microsoft s'en tape (j'ai la lettre du service juridique de Microsoft à ce sujet), je suppose que ce contrat de licence n'a aucune valeur. Donc l'utilisation de ntfs.sys à partir d'une Knoppix ne pose aucun problème.
              Et paf !
              • [^] # Re: NTFS en écriture!

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tu peux essayer d'aller defendre ce point de vue devant un juge, mais je donne pas cher de ta peau face aux avocats de MS.
                • [^] # Re: NTFS en écriture!

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Je t'envoie une copie de la lettre ? Attends, je cite :

                  « [...] le système d'exploitation Windows OS ainsi que l'application Works [...] ont été pré installés par le fabricant de cet ordinateur et c'est ce dernier, et non Microsoft, qui vous concède une licence d'utilisation sur ces logiciels. »

                  Donc, selon le service juridique de Microsoft France, le CLUF est un contrat entre moi et le constructeur de l'ordinateur. Si je fournissais ce ntfs.sys, c'est donc le constructeur de l'ordinateur qui pourrait éventuellement se retourner contre moi (encore que celui-ci refuse lui-même d'honorer les termes du contrat en ce qui concerne le remboursement, il est mal, je pense), et certainement pas Microsoft qui prétend s'en laver les mains de mes problèmes avec mon revendeur au sujet des licences.

                  Tu ne vas tout de même pas aller contre le discours de ta boîte, quand même ...
                  • [^] # Re: NTFS en écriture!

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Pas besoin, je sais tres bien ce qu'elle dit.

                    Ton probleme de retour de licence est entre toi et le constructeur, vu que tu l'as achete au constructeur, c'est a lui de te rembourser, pas a MS.

                    Si t'achetes une chaine Sony et que t'en veux plus, tu la ramenes a Carrefour, tu l'envoies pas chez Sony.

                    Par contre, ntfs.sys appartient a MS, autre probleme.
                    • [^] # Re: NTFS en écriture!

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Ça a pas l'air de les inquiéter outre mesure d'après les coups de fil que j'ai pu donner chez Microsoft.
                      Et je le répète, ce contrat de licence indique qu'il est établi entre moi et le revendeur/constructeur de l'ordinateur. Si ce revendeur refuse de respecter les termes de ce contrat, pourquoi est-ce que Microsoft ne le poursuit pas ? Parce que ça ne le regarde pas ? Alors dans ce cas, si je distribue ntfs.sys, en contravention avec le contrat de licence, si j'ai bien suivi, pourquoi est-ce que Microsoft me poursuivrait ?
                      J'éfreinds les règles dictées par ce contrat de la même façon que le revendeur, mais il n'y a que moi qui serait poursuivi ? Pas très logique tout ça ...
                      • [^] # Re: NTFS en écriture!

                        Posté par  . Évalué à -1.

                        C'est a toi de poursuivre le constructeur, MS va pas faire le boulot a ta place.
                        Tout comme ce sera a MS de te poursuivre si tu fais le malin avec ntfs.sys, le constructeur le fera pas a leur place :+)
                        • [^] # Re: NTFS en écriture!

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          MOUWAHAHAHA !!!

                          Donc si je ne respecte pas le contrat entre moi et le revendeur, c'est Microsoft qui me poursuit, mais si c'est le revendeur qui ne respecte pas le contrat entre lui et moi, c'est moi qui doit le poursuivre ?
                          C'est complètement débile comme raisonnement. Il est établi entre qui et qui ce contrat, alors, si Microsoft a le droit de venir mettre son grain de sel ?
                          • [^] # Re: NTFS en écriture!

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Fais pas l'idiot, tu sais tres bien de quoi il en retourne.

                            Les droits sur ntfs.sys et Windows appartiennent a MS, tu le sais tres bien.

                            La licence tu l'as achetee a Dell(ou autre), c'est a eux que tu as donne ton argent, c'est a eux qu'il faut demander ton argent.
                            • [^] # Re: NTFS en écriture!

                              Posté par  . Évalué à 2.

                              > Les droits sur ntfs.sys et Windows appartiennent a MS, tu le sais tres bien.
                              Niark, niark, niark ...
                              En ayant sous les yeux les différentes lettres de Microsoft et du revendeur, ça ne semble pas aussi évident, au moins pour eux.

                              > La licence tu l'as achetee a Dell(ou autre), c'est a eux que tu as donne ton argent, c'est a eux qu'il faut demander ton argent.
                              Et si ce revendeur ne veut pas me rendre mon argent, on fait quoi ? Parce que ce n'est quand même pas compliqué à trouver, c'est au début du contrat de licence, que le revendeur est donc censé accepter lui aussi. Ce ne sont quand même pas des illetrés. Ils vont donc à l'encontre du contrat de licence Microsoft, mais Microsoft ne dit rien DANS CE CAS-LÀ parce qu'ils continuent à écouler leur merde.

                              C'est selon, donc ... très intéressant ... Évidemment, engager une procédure est coûteux, et on l'a dans l'os parce que personne ne veut se bouger. C'est la loi du plus fort (du plus friqué, ici). Et après, Microsoft la ramène avec son engagement citoyen. Engagement citoyen mon oeil ...
                              • [^] # Re: NTFS en écriture!

                                Posté par  . Évalué à 0.

                                Et si ce revendeur ne veut pas me rendre mon argent, on fait quoi ? Parce que ce n'est quand même pas compliqué à trouver, c'est au début du contrat de licence, que le revendeur est donc censé accepter lui aussi.

                                Ben tu le poursuis, comme tu le ferais avec n'importe quelle autre societe qui refuse d'honorer un contrat.

                                C'est la loi du plus fort (du plus friqué, ici). Et après, Microsoft la ramène avec son engagement citoyen. Engagement citoyen mon oeil ...

                                Oui allez, fais le gars outre, tu veux que MS t'envoies ses avocats aussi pour t'aider ?
                                C'est toi qui a un litige avec Dell, c'est a toi de t'en occuper, MS c'est pas un cabinet d'avocats charge de regler les differents des clients de Dell.
                • [^] # J'oubliais

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  > Tu peux essayer d'aller defendre ce point de vue devant un juge
                  Je n'attends que ça !
                  • [^] # Re: J'oubliais

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Previens moi quand tu le feras, j'ai envie de rire :+)
                    • [^] # Re: J'oubliais

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Je te ferais même citer à comparaître, si tu veux :)
        • [^] # Re: NTFS en écriture!

          Posté par  . Évalué à 3.

          toutes les clauses d'une licence ne sont pas forcément valables

          régulièrement des tribunaux invalident des clauses abusives dans des contrats commerciaux

          ici c'est pour faire de l'interopérabilité, notion qui est reconnue depuis longtemps par la justice
          • [^] # Re: NTFS en écriture!

            Posté par  . Évalué à 1.

            par la justice française. Le droit à l'ingénièrie inverse et à la violation de brevet pour interopérabilité est autorisé en Fance, mais pas partout.
  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 1.

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