Après un travail de plusieurs années et comme pressenti depuis quelques jours, l'Union européenne va bel et bien imposer un port de charge unique pour les téléphones mobiles, tablettes puis finalement les ordinateurs portable.
Ça s'appliquera à l'automne 2024, et évidemment, ce sera de l'USB-C. Cette décision vient visiblement d'un accord regroupant le parlement et le conseil européen. Je n'ai pas bien compris comment cette décision allait être prise, mais en pratiques, la vente d'un appareil concerné et pourvu d'un port de charge non USB-C devrait être interdite sur le territoire de l'UE.
Quelques remarques en vrac :
- J'adore ce genre de décision, qui apporte un progrès pour les consommateurs, avec des lobbyistes qui y sont opposés mais qu'il suffit de ne pas écouter, ou d'écouter puis d'ignorer explicitement (« Oui oui, je vous ai entendu, vous ne voulez pas de ça. Merci de m'avoir fait part de vos inquiétudes, dont je retiens qu'elles ne concernent que l'entreprise que vous représentez, et sont dûes cause de son obstination à aller à l'encontre de l'intérêt général depuis des décennies. Soyez assurée que je n'en tiendrai donc aucun compte. Au revoir Madame. »). Le genre de truc politiquement badass qui donne envie d'être député.
- Comme vous vous en doutez, si cette standardisation contraignante concerne potentiellement tous les consommateurs, il n'y a en revanche qu'un seul fabricant concerné par ce changement : Apple, est-il besoin de le nommer, qui sont les seuls à ne pas s'être déjà conformés à ce standard de fait.
- J'ai pu lire des textes qui parlent d'une inquiétude liée à la répercussion de ce changement sur le prix des iTrucs. Vu le prix d'un port USB-C et celui des appareils fabriqués par Apple, ce genre de remarque ne devrait être accueillie que par un éclat de rire, comme toute belle plaisanterie.
- Ça ne concerne que le chargement, mais je vois mal des fabricantsWW Apple s'amuser à mettre un port USB-C pour la charge seule et un port Lightning pour les données.
- Il semble qu'Apple puissent échapper à l'USB-C en se contentant d'une charge exclusivement sans fil. Mais ce genre de décision risquerait de leur faire perdre quelques clients, puisque concrètement, ça signifierait qu'en choisissant Apple, on devrait se résigner à voyager toujours avec son chargeur sans fil (qui a lui-même un fil, bel intérêt !), contrairement à tous les autres gens qui pourront voyager sans rien du tout puisqu'on trouvera de l'USB-C partout.
# Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Évidemment, il me vient encore des remarques.
J'apprécie beaucoup le fait que l'Union européenne puisse faire plier Apple, et imposer un changement qui sera vraisemblablement mondial. À moins qu'ils ne choisissent de faire une version européenne de leurs appareils, avec un port USB-C, et une version pour le reste du monde, avec un port Lightning, mais je ne les crois tout de même pas si stupides.
Je ne doute pas que certains fanboys ne râlent parce que Lightning, c'était vachement mieux. Sauf qu'en fait non, techniquement, ça avait peut-être certains avantages, je ne sais pas trop, mais ça avait un désavantage énorme : c'était conçu comme un connecteur propriétaire, breveté, avec DRM pour bloquer les implémentations concurrentes. Bref, conçu pour rester un connecteur de niche, conçu pour ne jamais devenir un standard universel. Donc a fortiori, complètement exclus de toute idée de normalisation. En somme, il n'y a même pas à râler : on va avoir droit à un connecteur universel, et ce ne sera pas Lightning puisque celui-ci a été conçu pour ne pas être universel, fin de l'histoire.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Oui ou Apple va fournir un adaptateur qui permet de charger un Lightning sur un USB-C (même si c'est que à 500mA, je suppose ça permettra de respecter la loi).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par fearan . Évalué à 3.
j'allais écrire un commentaire dans le même sens, mais comme j'ai pas lu le texte en question,
Toujours sans avoir lu le texte, je suis incapable de savoir si ça va bloquer les potentielles innovation future du port en question.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Reste plus qu'à parier sur le prix du bidule ! 150, 200, 300 € (c'est Apple que diable !).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Gawan . Évalué à 10.
D'après le document (page 12):
Au vu de la formulation, un adaptateur ne sera pas une solution acceptée.
La directive va même plus loin en harmonisant le système de charge rapide et en forçant les fabricants à proposer à la vente leur équipement avec ou sans système de recharge.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Hobgoblins Master (Mastodon) . Évalué à 10.
L’annexe est encore plus claire :
Ça semble clairement compromis le coup de l’adaptateur…
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par modr123 . Évalué à 2.
un truc comme ca ?
https://support.apple.com/fr-fr/HT205807
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Serge Julien . Évalué à 6.
Reste à espérer que le constructeur concerné ne va pas en profiter pour mettre deux connecteurs: un USB-C qui fonctionnerait uniquement pour le chargement (comme ça ils sont en ordre avec la décision de l'UE) et un Lightning pour toutes les fonctions qu'on attend de ce type d'interface.
Je pense que ça leur coûterait trop cher, puis ce serait disgracieux aux yeux des fanboys de la marque qui fabrique les plus beaux objets technologiques
du mondede l'Univers.[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Je doute que le prix soit un argument, mais le fait que ça risquerait de souiller la formidablement superbe, à nulle autre pareille (avec ses coins ronds) esthétique des appareils est, évidemment, un argument de poids et le seul qui compte. D'un autre côté, avoir la même prise que le vulgaire pékin qui ne sait pas ce qui est beau, c'est carrément déchoir. La vie des adorateurs de la secte Apple va un brin se compliquer du coup.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par groumly . Évalué à -10.
Ca serait complètement con, et irait a l'opposé de leur philosophie d'apple sur tous les appareils.
Le fait que ca soit sérieusement abordé en dit long sur les genies qui discutent sur ce fil.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Cᴬᴾᵀ Samavor . Évalué à 5. Dernière modification le 07 juin 2022 à 20:01.
Le constructeur concerné est-il seulement dérangé par cette décision ?
Y'a dix ans peut-être, mais avec l'utilisation de l'USB-C pour le Thunderbolt*, les connecteurs bizarres ont totalement disparus des nouveaux mac. Le Lightning est totalement isolé et représente un surcoût qui n'a que peu d’intérêt tactique pour Apple.
* Me cry in my 90€ USBC/Thunderbolt3 to Thunderbolt2 to mini-FireWire cables.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par groumly . Évalué à 4. Dernière modification le 07 juin 2022 à 20:19.
Le gros point pour le lightning c'est que par design, c'est vachement plus robuste que de l'usb c. coté connecteur, c'est juste un trou. Cote cable, c'est juste un bout de metal. Pas de zigwigwi qui dépasse dans le connecteur, pas de prise "creuse" cote cable.
La poussière de ta poche qui finit inévitablement dans ton connecteur est super facile a sortir sur un iPhone: un trombone et t'y vas comme un bourrin, c'est juste un trou. avec un connecteur usb c, c'est pas la meme.
C'est pas un probleme avec un iPad ou un laptop, vachement plus avec un telephone.
Bref, tout ca pour dire, lightning avait des avantages reels sur usb c, en plus d'être disponible bien avant qu'usb-c sorte.
😳
t'as quoi comme Mac pour toujours avoir du firewire? Ca fait bien 10 ans qu'ils ont laissé tomber le firewire.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Cᴬᴾᵀ Samavor . Évalué à 1.
Un Mac Mini M1, c'est dans l'autre sens les adaptateurs !
Et oui c'est retro-compatible du Thunderbolt 4 au FireWire, mais plus pour longtemps, en tout cas pour la capture vidéo, les API sont deprecated.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Sans doute, mais ce point ne pèse pas lourd face à l'inconvénient majeur de Lightning, qui est par conception, volontairement, un connecteur de niche qui n'a aucune vocation et aucune chance de devenir un standard.
Pour dire les choses autrement : concevoir un connecteur génial, c'est super, le concevoir en faisant en sorte qu'il ne s'impose jamais, c'est débile, et c'est exactement ce qu'ont fait Apple.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par groumly . Évalué à -10.
lol, "connecteur de niche", t'es au courant qu'apple a vendu grosso modo 1 milliards de telephones avec un port lightning? Note que je compte meme pas l'iPad la dedans… Y'en a quelques uns qui aimeraient bien avoir des niches comme ca.
C'est vraiment difficile de te prendre au sérieux quand tu sort des âneries pareilles.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Bon, alors disons connecteur à vocation non universelle. Il va y avoir un connecteur universel, et ce ne sera pas Lightning, ça ne pourrait pas l'être, parce qu'ils ont choisi, en le concevant, que ce ne serait jamais le cas.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Face à l'USB, c'est une niche, oui.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par lym . Évalué à 0.
Apple a toujours tout fait pour être un écosystème captif pour l'utilisateur qui y mets le petit doigt. A une époque, on ne pouvait même pas mettre une barrette mémoire de PC pourtant physiquement identique dans un MAC sans se faire jeter au boot! La différence? Juste un format de SPD EEPROM non standard.
Crucial avait fini par en sortir avec des SPD flashées au format Apple pour que les clients arrêtent de se faire prendre pour des pommes à les payer plus du double chez Apple… Mais bon, à un moment, à cumuler sur ce type d'emmerdements on en est rendu à se dire qu'il y a quelques centaines de millions de couillons friqués changeant de débilophone tous les 1 ou 2 ans pour expliquer ce milliard.
Au final, ces quelques centaines de millions vs 8 milliards d'individus sur la planète sont bien un marché de niche :o)
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
J'ai vu des gens se plaindre de leurs connecteurs lightning abimés ou oxydés. Même gens qui disent n'avoir jamais eu de problèmes avec USB-C. J'ai lu aussi des gens se plaindre de l'USB-C et dire qu'ils n'ont jamais eu de problème avec lightning.
Je crois qu'il n'y a pas de système parfait de toute manière. Toi tu es un fanboy aveuglé avéré de Apple donc forcément tu vois lightning comme supérieur.
Pour ma part le souçi principal que je vois avec l'USB-C, et avec USB en général, c'est que le connecteur seul ne te permet pas de savoir si ton câble ou appareil est compatible ou pas car le même connecteur est partagé pour les protocoles USB-3, USB-4, Thunderbolt 3 ou Thunderbolt 4. Dans le cas des chargeurs les specs (V/W/A) restent importants. Et l'état de l'art au niveau des stations de dockages / HUBs est horrible avec un marché inondé de clones qualité aliexpress, y compris vendus sous des marques historiquement considéré comme de bonne réputation.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par nud . Évalué à 10.
Vu comment ça a gueulé quand ils sont passé du truc précédent aux connecteurs lightning, le fait que tous les autres appareils utilisent de l'USB-C, et les rumeurs d'un passage de l'iPhone à l'USB-C qu'on entend chaque année, j'aurais tendance à penser que cette décision est plutôt une aubaine pour eux: "Non mais c'est pas de notre faute si vous devez remplacer tous vos périphériques, on est obligés vous voyez?"
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par dr191 . Évalué à -1.
D'accord sur le principe: un seul connecteur universel.
Cependant j'ai comme un doute sur la durabilité technique de l'usb-C. Au boulot, j'utilise les 2 usb-c et Apple, et l'usb-c montre deja des signes de fatigue au bout d'un an ( faux contacts).
Et pourquoi avoir gardé la mauvaise idée d'Apple ou la mode de ne pas avoir de grip sur la fiche, cela favorise la déconnection par le fil et la détérioration du cable.
Bref, convaincu par l'idée du standard mais pas vraiment par son interprétation technique.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
Au niveau d'un contact USB je pense que d'avoir un lien assez faiblard est justement une bonne chose, de mon point de vue.
Cela diminue le risque de si tu te prends le pied dedans, l'appareil tombe car le lien câble / appareil sera rompu plutôt facilement. Cela diminue aussi probablement le risque d'abimer le connecteur de l'appareil, au détriment du câble. Et perso je préfère changer un câble que de réparer le téléphone. C'est moins cher et plus simple.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par dr191 . Évalué à 1.
Je pensais à l'extérieur de la prise, la partie en contact avec les doigts.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Ça n'a rien à voir avec la norme du connecteur, ça.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 08 juin 2022 à 11:23.
Ce n'est pas universel. J'ai des câbles USB-C avec du relief sur la partie plastique.
Je pense que c'est plus une question de mode et facilité par le fait que la prise mâle elle-même n'a pas d'ergots comme l'avait le micro usb. Donc t'as justement pas besoin de beaucoup de force/prise pour pouvoir débrancher rendant le relief moins important.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par aiolos . Évalué à 9.
Franchement, je regrette pas du tout mon ancien Apple, sauf sur un point : le connecteur Magsafe ! Ce truc était génial : trois-quatre pogos et un aimant, 75W, vraiment simple et tellement efficace <3
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Nibel . Évalué à 7.
Ce connecteur est revenu sur les nouveaux MacBook Pro 14 et 16 pouces.
Et c'est vrai que j'ai jamais eu de Mac mais pour avoir essayer ce connecteur sur les Macs des copains, je l'ai toujours trouvé excellent : facile à brancher, assez peu de risque de détruire la fiche en forçant (parce que y a pas de raison de forcer), facile à retirer et safe en cas de chien/chat/jambe qui s'emmêlerait dedans.
Je comprends que la R&D a un coût mais j'aimerai vraiment qu'on ait un connecteur équivalent pour les autres laptops (peut-être que ça existe, je n'ai pas cherché).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par nud . Évalué à 6.
Mouais, les faux contacts dans le port Lightning et les connecteurs cassés c'est pas exactement rare non plus. Sauf que le nouveau câble il coûte un bras.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 3.
Cet abandon par Apple semble surtout avoir été prévu depuis un moment.
ça fait un mois que la presse indique que l'iphone 15 sera en usb-c
Reste à voir su Apple à décidé de céder a la pression prolongée de l'UE, où s'ils ont trouvé des arguments financiers pour y passer.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
très bonne question, comment le savoir ?
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9.
Je pense qu'ils avaient envie de passer à l'usb-c aussi pour uniformiser avec le reste de l'ecosystème Apple. Comme ils savaient que c'était sur le feu (ils sont pas cons, ils suivent ce qui se passe dans les commissions parlementaires européennes), d'un point de vue marketing il était plus opportun de patienter sagement et de se voir considéré forcés par l'EU plutôt que de faire un changement unilatéral et voir des clients gueuler.
Quand ils ont envie/besoin de faire un changement ils le font de toute manière mais là c'était gratuit ils pouvaient préparer l'outillage, tout ce qu'ils avaient besoin c'était d'attendre une communication extérieur.
C'est pas comme si le changement est compliqué de toute manière, il y a des gens qui ont modifiés leurs iphone eux-même pour le convertir à l'USB-C.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Sérieux, ça se fait, ça ?
Il faut quand même être un sacré barjot pour acheter un téléphone Apple, en étant bricoleur donc en sachant parfaitement que sa conception répond à un réel souci de le rendre difficile à réparer (c'est quand même une boîte connue pour avoir introduit des vis pentalobe pour rendre les réparations difficiles, et pour en avoir même installé en remplacement des vis cruciforme d'appareils confiés par des clients pour réparation), et aller justement le bidouiller pour changer sa connectique !
Le défi est intéressant, mais au prix des bidules, tout de même…
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui (bonus : en libre; et oui plein de gens faisant du libre sont sous environnement Apple).
Oui! Ce n'est pas pour les bricoleurs du dimanche.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Si c'est pour le défi, ça se tient, et ça a l'air d'être ça.
Si ce bricoleur de génie a acheté volontairement un iPhone parce qu'il aime ça, tout en aimant les trucs ouverts, ça s'approche tout de même un peu de la schizophrénie. Comme si, préoccupé par le souci d'émettre peu de CO₂, je m'achetais un Hummer thermique et que je publiais un tuto pour le rendre moins polluant.
[^] # Re: Encore des remarques
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Sans parler de clients gueuler à qui force à faire quoi, si on sort un produit qui doit respecter une norme légale, c'est plutôt bien de connaître la norme en question.
# Comment ça va évoluer en pratique
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 4.
Après une certaine réjouissance philosophique, question bête, les carac des téléphones evoluant vite, comment vous pensez que la norme évoluera ? Quel autre standard informatique serait comparable ?
[^] # Re: Comment ça va évoluer en pratique
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Est-il nécessaire que ça bouge tout le temps ? C'est plutôt la question à se poser. Il y en a un peu assez des tas de câbles qui traînent parce que les connecteurs changent.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Comment ça va évoluer en pratique
Posté par bistouille . Évalué à 8.
Tellement vrai!
Dans mon ancienne affectation, pour la vingtaine d'utilisateurs de Mac sur ~300 personnes, on avait un casier complet 45cm * 90 *40 plein de câbles, adaptateurs en tous genres pour les macs, accumulés au fil du temps car il manquait toujours un truc pour ce connecter au réseau filaire, une sortie video ni hdmi, ni mini-hdmi, ni display port, ni le truc video apple révolutionnaire qui avait court 6 mois avant mais déjà "dépassé".
Il est loin le temps où on acceptait de payer le matériel apple plus cher car "ça durait plus longtemps".
Et c'est vrai que les vieux macs étaient incroyablement robustes (et dans une moindre mesure les premiers iPhones)
J'ai souvenir d'un vieux powerbook G3 (266) de la fin des années 90 (livré sous MacOS 8.1 pour les nostalgiques) recyclé en LinuxPPC, plus de 10 ans de loyaux services malgré des conditions d'utilisation extrêmes sans broncher(dans la poussière, des chutes multiples, dehors dans le gel comme en plein été lors de la canicule de 2003…). J'avais juste du changer la batterie et le disque dur, la sacoche etait désagrégée bien longtemps avant la mort de la machine (qui en fait n'est pas morte, mais c'était devenu le parcours du combattant pour trouver une distrib encore utilisable capable de tourner là-dessus)
[^] # Re: Comment ça va évoluer en pratique
Posté par flagos . Évalué à 1. Dernière modification le 08 juin 2022 à 16:11.
L'evolution que je vois, c'est peut etre la fin des transformateurs sur la prise EDF, qui seraient directement integres dans la prise, et peut etre la fin des prises electriques differentes selon les pays.
La prise "standard" dans les maisons (en dehors d'un besoin de puissance) serait l'usb-c, dont on pourrait rever qu'il gere egalement le raccordement au reseau. https://www.legrand.fr/actualites/lusb-type-c-le-connecteur-qui-va-vous-simplifier-le-quotidien
[^] # Re: Comment ça va évoluer en pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Euh… Ton exemple est vraiment pas fantasmant : il condamne une prise pour mettre de l'USB, violent.
On peut faire largement mieux.
Mais le gros problème est qu'une prise est installée pour du long terme, 10 ou 20 ans voire plus, et le formats comme USB-C n'ont pas la stabilité (même si je pense qu'on aura de l'USB-C pour très longtemps car "aucun" inconvénient sur la forme et les fonctionnalités peuvent évoluer), mais surtout la prise que tu achètes, mon exemple ou le tiens, est déjà largement dépassée technologiquement même pour aujourd'hui : c'est limité à 15 W! un tel de base charge à 27 W, un ordinateur portable à 65 W voire 90 W, la norme USB pour 100 W a déjà plusieurs années et de nos jours on parle de 240 W plutôt.
Et rappelons-nous bien du fiasco du précablage Ethernet partout dans les maisons neuves vu comme génial à une époque et largement inutilisé à "cause" du WiFi…
Donc même si l'idée peut être tentante, perso je ne dépenserai pas dans des prises murales en USB-C mais plutôt en transformateur… et je réserve l'USB-C pour les endroits "limités" comme la voiture, l'avion (pour le train peut-être… A condition qu'ils ne remplacent pas leur prises en alternatif qui permet 100 W en USB-C de moins de 100 W! On évolue, on ne régresse pas et il y a assez de puissance dispo…).
Bref, pour le moment ce n'est peut-être pas encore assez stable pour penser à ça, et on garde son transformateur (mais quel bonheur quand même, je n'ai maintenant plus qu'un petit transformateur 65 W 3 sorties pour tout mes équipements en voyage, au pire avec un petit adaptateur multi-pays si prise différente)
# Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par bunam . Évalué à -8.
Vous vous souvenez quand Nokia faisait des téléphones, le nombre ahurissant de chargeurs qu'il fallait pour tous les modèles ??
ex : https://www.mobilefun.co.uk/blog/2009/07/recycle-your-old-nokia-charger/
Apple est arrivé et a conçu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Connecteur_dock_30_broches_(Apple)
utilisé pendant 11 ans
Ensuite est arrivé le Lightning réversible : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lightning_(connecteur)
utilisé depuis 10 ans
Si on parle de l'usb-c https://fr.wikipedia.org/wiki/USB_Type-C
Il est indiqué 8 ans, mais depuis quand l'est-il vraiment ?
Si on regarde qui est au board de l'USB : https://www.usb.org/members
- Apple - Dave Conroy
- HP Inc. - Alan Berkema
- Intel Corporation - Brad Saunders
- Microsoft Corporation - Toby Nixon
- Renesas Electronics - Philip Leung
- STMicroelectronics - Gerard Mas
- Texas Instruments - Anwar Sadat
On y voit bien Apple.
Apple utilise à fond l'usb-c dans ces iPad Pro, MacBook de type ARM (M1 ou M2)
Elle a promu un écosystème autour de Connecteur dock 30 broches, puis du Lightning, car l'USB ne permettait pas l'époque de faire ce qu'elle attendait d'un tel connecteur, l'usb-c le permet-il maintenant ?
Apple a-t-elle montré la voie ? OUI
Apple a-t-elle enlevée la 1re le chargeur inutile de ses boites ? OUI
Apple doit-elle abandonner le Lightning ? Ça se discute, car alors l’obsolescence programmée d'une quantité énorme de matériels providra des lois de l'EU !!!!
Ce que je regrette c'est qu'Apple n'ait pas donné le Lightning au consortium USB…
Le fait d'avoir un port usb-c ne permet pas de se balader SANS câbles, qui se balade sans câble de recharge ?
Cette histoire de forcer la main pour de l'usb-c me faire pas rire du tout.
Aussi en imposant de fait ce connecteur cela bloque l'évolution des méthodes de connexions des appareils.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui laissons aux entreprises la liberté d'innover !
(mais, au fait : ce sont les mêmes qui veulent tout breveter qu'on empêcherait d'innover ? Il n'y a pas un hic là dedans ?)
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par bunam . Évalué à -10.
heu… C'est Apple qui ce prend un max de procès par des "patents trolls".
Quand elle attaque c'est pour défendre ses investissements ou sa marque. Ce que toute boite doit faire.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9.
Apple a des connecteurs USB depuis longtemps sur leurs produits, pour transférer des données.
Cela n'a rien d'antinomique avec le fait de ne pas proposer l'USB dans un cas d'usage de leur produit qui s'y prête bien.
Tu noteras que ces produits sont moins sensibles que l'iPhone (et iPod fut un temps) pour faire un éco système de produits. Ils sont plus gros et ces connecteurs servent essentiellement à charger, pour l'iPhone ça sert pour des enceintes par exemple voire d'autres usages un peu plus diversifiés.
Cet argument me semble bien fumeux.
Apple c'est en 2021 environ 20% des parts de marché, soit un téléphone sur cinq. Cela veut dire que quatre sur cinq sont à priori compatibles USB-C.
Il y aura une période de transition, où effectivement cela ne sera pas forcément l'optimal écologique encore que avec tous les chargeurs USB-C qui commencent à s'accumuler partout, pas sûr qu'ils devront racheter massivement des chargeurs au lieu de garder leur ancien. Mais sur le long terme c'est plus simple et évitera des déchets car les utilisateurs auront peu de raison de jeter un chargeur car il vient de changer de marque de téléphone.
Par ailleurs l'obsolescence programmée a une définition légale et technique qui ne correspond pas au cas présent. L'utilisateur qui a un téléphone Lightning aura aucun mal à trouver un chargeur compatible d'occasion, et même neuf les prochaines années). Et il n'est pas obligé de jeter son téléphone non plus.
Je me balade sans câbles de recharge, je recharge rarement en dehors de chez moi et il y en général un chargeur USB-C là où je vais si vraiment nécessaire.
Argument qu'on entend souvent et qui me paraît fumeux.
Par exemple la norme précédente micro-USB était la référence pour l'UE, pourtant aujourd'hui on est à l'USB-C. La norme peut changer, l'important est qu'elle soit commune.
Des normes industrielles communes c'est important pour la concurrence et éviter un gâchis de ressources. On l'a vu récemment pour la recharge électrique où il y avait 3-4 normes différentes avant de finalement trouver un terrain d'entente, avoir ces divergences étaient un frein à la diffusion de stations de recharges.
Et des normes industrielles comme ça, cela existe dans beaucoup de domaine et ça peut évoluer. Alors oui pas 1 nouvelle norme chaque année mais on peut faire évoluer par le consensus et la recherche. On a bien pu avoir de l'USB-C malgré une norme européenne en faveur du micro-USB….
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par bunam . Évalué à -6.
Il faut regarder l'écosystème qui est énorme, ça ne concerne pas que la recharge, ça concerne l'audio, la vidéo (dans une moindre mesure), les docks, les enceintes… Les usagés qui ont investi dans cet écosystème pour le long terme, Apple c'est aussi un peut de stabilité, se retrouvent bien niqués.
Du coup on arbitre comment ? C'est l'Europe qui choisit pour les constructeurs ?
Ce qui me gène aussi c'est que je suis pour l'Europe, mais je pense qu'elle a d'autres combats à mener qui seraient bien plus urgent.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
Après j'ai envie de dire : la faute à qui ?
C'est facile de dire que l'UE ce sont les méchants alors qu'ils avaient la techno top moumouth, mais pourquoi Apple n'a pas proposé lors de la décision de sortir l'USB-C de réutiliser sa techno ? Pourquoi ne pas avoir travailler avec le consortium USB pour proposer tout cela avant de le sortir dans l'ensemble de ses appareils ?
Les autres constructeurs et fournisseurs c'est pourtant ce qu'ils ont fait avec l'USB-C, ils n'ont pas sorti un connecteur dans leur coin.
L'UE a fait un tour de table et s'est basé sur un standard reconnu qui convient aux autres constructeurs (pour l'avoir adopté depuis des années). Seul Apple a tenté de bloquer le sujet…
Je n'aime pas cet argument, car il y a toujours plus important à faire (on entendait cette excuse pour le mariage pour tous par exemple) donc résultat on n'avance pas. Puis c'est mettre sous le tapis qu'en politique tout est parallélisé.
Les 750 députés et les milliers de fonctionnaires et politiques qui composent le Parlement européen et la Commission ne se tournent pas les pouces pendant qu'on négocie avec les constructeur de la norme à venir. Certains travaillent sur un sujet, puis d'autres sur d'autres, de temps en temps tu as des réunions communs pour statuer et on passe au sujet suivant. Mais le gros du dossier est préparé dans l'ombre, par des équipes dédiées, les autres traitent d'autres sujets. Donc rassure toi, pendant que la Commission a planché sur ce sujet, d'autres équipes ont géré le Brexit, la guerre en Ukraine, la crise du covid, les plans de relance, la proposition d'un salaire minimum dans chaque état membre, etc. Cela ne s'arrête pas, les gros dossiers ne sont pas bloqués par ça.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par bunam . Évalué à -2. Dernière modification le 08 juin 2022 à 08:50.
le Lightning est arrivé bien avant, l'écosystème était déjà là
Ok bon argument !!
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Le lightning est arrivé seulement 2 ans avant, j'ai des appareils USB-C depuis 2015, et uniquement ça depuis, et ça s'est répandu assez rapidement.
C'est donc arrivé juste avant, et dans ce domaine, on a souvent plusieurs technos concurrentes qui arrivent sur le marché presque en même temps, et puis au bout du compte une seule se dégage du lot.
Comme expliqué mainte fois plus haut : non, seul l'écosystème Apple était là, pour la majorité du monde, il n'était pas là, et l'USB-C a pris cette place et l'écosystème s'est engouffré dedans. Très vite.
Aujourd'hui, si on sort la tête du trou d'Apple, l'USB-C sert :
- à charger ton téléphone ;
- à charger ton ordinateur portable ;
- à brancher ton écran 27" ;
- à brancher ton dock pour avoir sur ton bureau un unique câble vers le portable et tout ce qui est ethernet, clavier, souris, écran branché dessus. D'ailleurs c'est assez facilement l'écran qui sert de dock : écran branché sur le secteur, clavier, souris, ethernet sur l'écran, et un câble USB-C vers le PC qui sert à tout, y compris l'alim.
Bref, on a déjà de l'USB-C partout, alors qu'on n'a du lightning nulle part, en dehors des produits Apple.
Ils sont trop petits et marginaux pour imposer leurs volontés, fallait être moins renfermés sur eux-mêmes s'ils voulaient faire de leur technos un standard.
Par définition un standard ça doit être ouvert et implémentable par n'importe qui, et là, de fait, ça a tendance à un peu toujours exclure les technos Apple, culture d'entreprise délétère oblige…
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour être précis : ce sont bien les ingénieurs d'Apple qui ont aidé à la partie réversibilité du connecteur, car ils étaient très très en avance sur le sujet. En vouloir à Apple d'avoir ensuite gardé sa connectique un moment alors qu'ils étaient en position forte c'est refaire l'histoire.
La majorité des écrans sont avec entrée DP ou HDMI, l'USB en option et souvent l'USB-C que pour la recharge. Il y a encore du chemin. Surtout qu'en pratique la sortie USB-C des cartes graphiques desktop a été tentée puis abandonnée (RIP VirtualLink).
Dans les entreprises où j'ai dernièrement eu l'occasion en passer de poser mes fesses sur un bureau, l'écran était connecté à un dock. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais vu les offres de dock et mon expérience perso j'ai quand même bien l'impression que les écran avec USB-C ne sont pas ce qu'il se vend le plus.
Je ne trouve pas la chose sur ma carte graphique ni mon vidéo-projecteur, par exemple, alors que ça pourrait pour se débarrasser de câbles avec 36 formats.
Oui ça avance, mais pas encore "partout" même hors Apple et pas sûr que le consortium HDMI lâche sa pression pour faire payer son connecteur alors qu'on pourrait passer aussi en USB-C à cet endroit. On verra ce que donne USB4 qui essaye de mélanger encore plus les flux et rend plus attirant l'USB-C…
Et pourtant ils ont grandement participé à démocratiser l'USB-C sur les ordinateurs en allant même jusqu'à ne proposer que ça sur certaines machines et on les a critiqué pour ça. Thunderbold a changé de connecteur pour y passer, puis a fourni tout ce qu'il faut pour que USB4 soit costaud, et par ricochet aidé DisplayPort à balancer un gros 80 Gbps dans la gueule de HDMI qui pensait se la péter longtemps avec 48 Gbps. Apple a embrassé l'USB-C à fond sur la où il n'avait pas d'historique avec un connecteur pas vieux et a beaucoup aidé à la montée en puissance de l'USB-C (et USB4 pour le long terme).
Je ne dis pas qu'Apple est tout blanc (et c'est très bien de les forcer à lâcher leur connecteur proprio malgré les pleurs des fanboys), mais le faire passer pour le tout noir est oublier que le monde est en niveau de gris.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 08 juin 2022 à 09:41.
Oui mais maintenant le dock se connecte en USB-C sur ton ordi.
Dans l'entreprise dans laquelle je suis (c'est du DELL récent disons que le matos a 2-3 ans), le dock se connecte en USB-C : tu arrives sur ton bureau, tu as un seul connecteur (USB-C donc) à mettre sur ton ordi portable pour avoir l'alim, le réseau filaire, clavier et souris, et deux écrans supplémentaires.
Vu que j'ai pu avoir une 2e docking pour laisser chez moi, c'est assez confortable je dois avouer.
EDIT : et d'ailleurs je viens de tester un truc que j'avais jamais essayé : j'ai branché mon Android sur la docking, il se charge en "charge rapide" (confirmé par l'UI du téléphone) et j'ai clavier/souris qui marche.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 08 juin 2022 à 09:48.
Hors sujet : la ligne citée à laquelle je répondais est "écran qui sert de dock".
Oui, c'est l’intérêt d'un dock et je n'ai rien dit dessus. Il n'en reste pas moins que l'écran ne sert donc pas de dock et que l'USB-C n'est pas "partout", l'écran n'étant pas connecté au dock en USB-C.
C'était le point de mon propos.
Donc ton écran n'avait pas de dock intégré et USB-C qu'il t'a fallu un dock externe, CQFD.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 08 juin 2022 à 10:31.
Ce n'est pas refaire l'histoire puisque c'est ce qui s'est passé : le lightning reste aujourd'hui pur-Apple…
En effet, et c'est dommage.
Tiens je n'ai encore jamais vu ça ?
Mais pas en mode dock, où tu branches ton dock en USB-C et ton écran en HDMI sur le dock par exemple.
Et si ton écran sert de dock, alors il n'y a plus que le câble USB-C. C'est d'ailleurs le gros intérêt de l'USB-C sur les écrans aujourd'hui, c'est certes un peu plus cher, mais ça sert de station d'accueil complète (alim, clavier, souris, réseau, écran) avec un seul câble USB-C.
Ça n'existe pas pour le bas de gamme qui fait le boulot sans options, avec effectivement en général une connectique HDMI/DP voire DVI de moins en moins.
Et la norme utilisée c'est plutôt le DisplayPort sur USB-C, RIP VirtualLink comme tu dis, mais pas RIP video over USB-C.
C'est plus cher. Pas beaucoup, mais un peu, et on peut ne pas juger pertinent de mettre cet argent en plus, alors que le rendu ne change pas et qu'on a déjà des tonnes de câbles HDMI dans les placards.
Tu trouves un écran dock USB-C 27" à 210€ HT sur LDLC, alors que l'équivalent, avec hub usb et tout, mais sans USB-C commence à 175€ HT. En écran nu, 27" ça commence à 140€ HT, ça fait quand même des sous en plus pour la commodité des connectiques, USB-C ou pas.
Là où je bosse en ce moment, ils ont tout remplacé suite à la généralisation du télétravail, et il n'y a que des écrans-dock USB-C câble unique, blabla.
Là où je bossais avant, c'était des docks externes USB-C, multi-écran, alim et tout, pour standardiser mais sans remplacer les écrans. Les PC récents avaient un câble d'alim USB-C et pouvaient aussi se recharger via le dock USB-C branché sur le port d'à côté. Ça par contre c'est pas super courant, d'avoir fait sauter l'alim classique ronde pour ne mettre que de l'USB-C.
Tu trouves un dock USB-C : HDMI/USB-C/2xUSB à 32€ HT, ça reste vraiment pas cher.
Même mon PC perso qui a 5 ans, bas de gamme MSI sans OS, a une sortie USB-C multi-fonction (mais sans recharge) et ce dock fonctionne nickel.
Et je n'ai pas cherché à l'époque à avoir spécifiquement de l'USB-C ni rien, c'était juste là et j'en suis bien content après coup.
Donc en fait tout va bien, ça ne devrait pas les déranger d'abandonner Lightning pour l'USB-C, puisqu'ils sont déjà à fond dedans.
On est pas juste en train de tourner en rond pour un faux problème ?
À noter que je répondais juste à l'argument du lightning qui était là avant avec un gros écosystème, qui est à mon avis sans objet, parce que 2 ans c'est peu, et l'écosystème USB-C est très nettement plus large aujourd'hui.
(Et puis j'ai toujours du mal à ne pas tackler Apple au passage, la culture d'enfermement, j'aime pô… Désolé…)
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Crao . Évalué à 4.
Pour être précis : la question s'est posée dès 1995, juste avant la sortie de l'USB 1, et pour éviter que ça prenne encore 2 ans de retard il a été décidé d'utiliser le connecteur déjà créé. Penser qu'Apple était très très en avance sur le sujet c'est refaire l'histoire.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par bunam . Évalué à 5. Dernière modification le 08 juin 2022 à 18:17.
Si on parle de l'USB 1 alors Apple a démocratisé le connecteur, dans le monde PC personne n'en voulait à l'époque de sa sortie
https://fr.wikipedia.org/wiki/USB
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 09 juin 2022 à 09:32.
Oui, alors ça c'était avant, bien avant qu'Apple ne se spécialisent dans le verrouillage et la fermeture.
Depuis, ils ont sorti l'iPhone, étant en cela les premiers (à part Tivo, mais c'était dans un domain bien plus restreint) à mettre en place un verrouillage logiciel donc même Microsoft n'avaient fait que rêver sans oser le mettre en pratique.
Apple a bien changé depuis, et pas seulement en bien.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Crao . Évalué à 3.
Apple a sans doute démocratisé l'USB, mais j'avais déjà de l'USB sur ma carte mère avec chipset Intel 430HX (ça nous rajeunit pas) bien avant la sortie de l'iMac G3.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 9.
Bon, j'ai pas envie de troller Apple plus que de raison, mais c'est un grand classique de la comm Apple de s'attribuer des évolutions technologiques.
La souris n'a pas été inventée par Apple, le smartphone non plus, l'USB non plus, le baladeur mp3 non plus, ni les laptop ultra-légers, ultra-plats, ni la recharge par induction, ni les formes arrondies, ni…. etc.
Alors parfois ce sont effectivement des produits Apple qui ont en premier atteint assez massivement le grand public, mais ils n'en sont pas très souvent réellement à l'origine.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
Le paragraphe dit bien : ne proposer que des ports USB (donc pas de ports PS/2, série ou parallèle).
Sur ce point c'est peut être vrai, et ça a pu aider effectivement à forcer la main de certains fabricants. Même si cela reste à prouver.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 09 juin 2022 à 16:00.
Le monde "compatible PC" ne portait pas ce nom pour rien. Quand tu ne vis pas dans un ecosystem clos, tu as moins de liberté d'abandonner des fonctionnalités par rapport à tes concurrents.
Je doute que ça ait forcé quoique ce soit. J'ai jamais vu beaucoup d'utilisateurs macs utiliser des claviers et souris logitech, trust et microsoft par exemple et tout le monde était bien content d'abandonner les ports parallèles et les cartes filles scsi pour les périphériques de stockage, les imprimantes et les scanners.
S'il y a quelque chose qui a aidé l'essort de l'usb, c'est la démocratisation des mémoires flash bien plus que n'importe quel appareil Apple.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par bunam . Évalué à 3.
Il y a eu un essor des imprimantes USB à ce moment-là, car pas moyen d'atteindre les consommateurs l'iMac sinon… cela a participé à la démocratisation de ce port.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
Et Apple était dans l'obligation de sortir son connecteur dans son coin avant de voir avec les autres constructeurs pour les inciter à utiliser ce format pour la norme USB-C ?
Non, Apple avait tout le loisir avant de sortir ce nouveau format de s'arranger avec les autres. Et d'adopter la norme de l'USB-C s'il s'avérait que c'était la solution retenue.
Apple ne peut pas faire les vierges effarouchées, l'UE était déjà en discussion depuis 2009 avec les constructeurs de téléphones à ce sujet soit 3 ans avant la sortie du connecteur Lightning.
Apple était donc parfaitement conscient que l'UE pouvait imposer un jour ou l'autre un standard industriel comme cela s'est fait des milliers de fois. Avec le micro-USB elle en a d'ailleurs fait une première démonstration même si Apple a su déjouer à ce moment là la règlementation.
Donc en se lançant avec un connecteur totalement nouveau sans en être un standard ouvert et partagé avec le reste de l'industrie, Apple était parfaitement conscient qu'ils risquaient d'y renoncer un jour. Ils ont choisi malgré tout de s'en servir et de bâtir un écosystème dessus, bah tant pis, ils ont manqué de prévoyance ou ce sont foutus de la gueule du monde. C'est leur problème.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Ce connecteur aura été bankable pendant 12 ans, ils ont essayé de rallonger un peu plus mais raté, ça reste bankable, donc ne voit pas un raté la où ça a été un succès.
Ils font les choqués mais je ne m'inquiète pas pour eux, c'est pour le principe à afficher, ils y passeront sans aucun problème surtout que depuis lors les utilisateurs sont passé Bluetooth pour les écouteurs et les enceintes (même chez les adorateurs d'Apple je ne vois plus de connecteur Lightning autrement que pour charger, en soirée ils balancent le son sur les enceintes à distance). Le connecteur proprio a fait son taf le temps qu'il fallait. Et c'est un peu le problème : ça arrive un peu après la guerre, et pareil pour les ordinateurs portables, les constructeurs y passent déjà de plus en plus bien avant la loi (pour 2026/2027 pour eux, une éternité).
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6.
Bien sûr, mais mon point de vue est surtout de critiquer la posture d'Apple et de certains de ses utilisateurs sur le sujet. Si la préoccupation d'Apple était de faire dans la pérennité ils auraient du agir autrement.
Économiquement et techniquement pour Apple je ne suis pas inquiet pour eux non plus. Comme tu dis, ils en ont tiré parti trop longtemps.
Cela arrive tardivement, je le comprends bien.
Après est-ce trop tard ? Pas forcément. Apple a certes migré doucement vers l'USB-C sur certains produits mais l'iPhone résistait encore, combien de temps ils auraient tenu encore ?
Puis sur pas mal de produits comme les ordinateurs portables c'est loin (malheureusement) d'être la norme partout, donc ça donne un cap pour du moyen terme. Cela va forcer la main à pas mal de produits par rapport à un business as usual. D'autant qu'avec cette obligation à terme, peut être que certains constructeurs vont migrer plus tôt que prévu encore.
Enfin je pense que c'est aussi un signal politique. Le far west technique sur des sujets aussi communs c'est fini. Il faut standardiser ce qui fait sens de l'être ce qui est le cas ici. Cela peut pousser aussi les constructeurs à être plus proactif sur le sujet en sachant qu'un standard peut s'imposer à eux.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par groumly . Évalué à -4.
Probablement pas si longtemps que ca, la situation devient dure à tenir pour eux. L’Europe les précipite probablement un peu plus qu’ils auraient voulu, mais dans l’ensemble, ils ont de l’usb c partout (laptop, ipad a part le bas de gamme, chargeurs, écran). Sauf sur l’iPhone, ce qui commence à faire chier les gens investis dans leur eco système. Ils sont clairement très investis dans l’usb c, leurs laptops sont usb c only depuis 2015, leur écran a 1500 boules à meme pas un connecteur usb a.
Leur business de license pour le Lightning leur rapporte probablement autant que ce que leur coûte l’overhead d’ingénierie, supply chain, et ligne de production séparées pour le Lightning. Et surtout, c’est une goutte d’eau dans leur chiffre d’affaire. Un seul Mac leur rapporte bien plus que des centaines de câbles, donc je doute que ça soit une histoire de gros sous.
Et ils vendront toujours des câbles usb à droite à gauche, donc c’est pas comme si cette partie de leur business allait disparaître.
Le gros problème pour eux, c’est la transition. Ça va prendre des années pour mettre à jour ne serait ce que 75% de leur parc. Et 25% du parc iPhone, c’est des dizaines/centaines de millions de personnes.
Leurs clients les plus fidèles, ceux avec plusieurs iPhones dans la famille, vont être emmerdés pendant des années avec ça. La transition iPod 30 pins a déjà prit des années, et c’était en plein dans le boom ou t’avais au moins une bonne raison de considérer un nouveau téléphone chaque année. C’est plus le cas maintenant, et le parc existant est 10 fois plus gros, c’est exponentiellement pire.
Perso, j’en ai pour plus de 5 ans avant de me débarrasser de lightning (2 ans pour remplacer mon téléphone, puis encore 2 a 3 ans pour le changer à nouveau, et que madame récupère l’usb c, et après encore 2-3 ans pour que les petits recuperent l’usb c de madame).
Ça veut dire que la brique de chargement partagée par la famille doit maintenant avoir 2 câbles, et les changer en permanence. Pareil dans la voiture. Pareil quand tu passes chez ton pote et qu’il a l’autre câble. Faut racheter le câble de rab que t’as pour quand tu voyages. Tout ça multiplié par plus d’un demi milliard de personnes.
Tout ça va être perçu comme étant la faute d’Apple. Surtout quand tu vois des clowns comme Tanguy qui soit ne sait absolument pas de quoi il parle, soit ment effrontément. Ce qui est un gros problème pour eux, vu l’attention qu’ils portent à leur image.
Je pense que c’est surtout ça. En pratique, cette loi ne va pas changer grand chose. Les téléphones vont toujours venir avec un câble, et les constructeurs arretent de fournir des chargeurs. Avant que l’Europe ait passé leur loi, donc l’impact sur l’environnement est déjà mitigé. Le monde android à finit par se standardiser sur un câble utilisable par le commun des mortels. Y’a tellement d’iPhone en circulation que le Lightning est un standard de fait. Trouver un câble Lightning est vraiment pas compliqué. Le problème quand t’es en galère c’est plutôt d’en trouver un qui a le bon usb de l’autre côté (c vs a).
Tenir tête aux géant du milieu est plutôt une bonne chose (et faut pas compter sur les us pour faire ça, donc il reste que l’Europe). Le calendrier est plutôt mal tombé, l’exemple de base de “les lois vont à l’encontre de l’innovation”. Apple avait besoin de se débarrasser du 30 pins en 2010-2011. Usb c était pas prêt avant 2014. 4 ans, c’est une éternité dans ce monde a cette époque. Il fallait qu’ils fassent quelque chose.
Rien de ceci n’est étonnant venant d’Apple. Ils sont ravis d’utiliser des connectiques standard quand elles existent et font ce dont ils ont besoin. Cf usb a, wifi, Bluetooth, FireWire, microsd. Ils sont toujours parmi les premiers à lancer un large déploiement de ces choses. Ils avancent agressivement sur des trucs genre virer les dvd, floppy etc. Ils ont aussi un historique de rester bloqué avec des tiers partis quand l’alternative est trop coûteuse (cf la saga Intel). S’ils l’ont pas fait avec Lightning, c’est qu’ils savaient très bien que ça prendrait des années avant d’avoir un standard utilisable.
Et après, l’Europe a mit des années avant d’agir.
donc bref, oui, c’est surtout une loi politique. Ça change rien en pratique. Mais ça aide à garder un contre pouvoir face à des boites qui ont des CA plus gros que le budget de pas mal de pays. Ce qui est pas un mal.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # ma fatigue des discussions linufr
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Je ne comprendrai jamais pourquoi des gens qui se disent intelligents n'arrivent pas à discuter avec les autres sans attaque ad hominem et hurlements inutiles au lieu de poser calmement et clairement des arguments lumineux.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: ma fatigue des discussions linufr
Posté par groumly . Évalué à -4.
Je suis resté calme. Et en l’occurrence, c’est parce que c’est pas sa première offense. Et 60% de ce qu’il dit n’a absolument aucun sens, et n’est explicable que par de la mauvaise foi crasse ou une méconnaissance abyssale des acteurs.
Le pire c’est qu’il a pas forcément tord sur les 40% qui reste. On parle d’un acteur qui a construit plus d’un milliard de téléphones, donc les jugements à l’emporte pièce, ca va quoi.
Et on peut pas vraiment dire qu’il ait prit un ton neutre/objectif en parlant de pomme non plus. Donc, oui, je maintiens mon qualificatif de clown et d’âneries (et je tire mon chapeau à pbpg au passage pour ceux qui ont remarqué la référence).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
À juste titre. Le port standard aurait pu être Lightning, si, lorsque le besoin de le développer s'en était fait sentir, Apple l'avaient conçu comme un standard ouvert, qui aurait alors pu devenir l'USB-C.
À l'époque, c'était déjà du micro-USB partout. Je conçois que cette connectique n'ai pas suffi pour ce qu'Apple voulaient faire, et qu'il ait été plus simple de faire cavalier seul. Mais rien ne leur imposait de le verrouiller. Un standard, ça se créée, au besoin. (Un exmple ? WebM, créé pour répondre à un besoin, par une entreprise qui, contrairement à Apple, a plutôt une culture d'ouverture.)
Ils ont choisi, culture d'entreprise oblige, d'en faire quelque chose de propriétaire et verrouillé, destiné à rester spécifique à leurs appareils et à ne jamais devenir un standard universel.
Donc je maintiens, et je défie quiconque de me contredire sur ce point, que si le connecteur standard imposé par l'UE n'est pas Lightning, c'est parce qu'Apple ont fait et maintenu le choix, dès le départ, de le concevoir afin que ça ne puisse pas être un connecteur universel.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Parce que ce n'était pas déjà le cas ? Je veux dire, le câble Lightning, vous l'avez déjà puisque vous avez des appareils Apple. Mais vous n'avez pas déjà aussi un câble USB-C pour l'appareil photo, la liseuse, le téléphone d'un pote, l'enceinte Bluetooth, la caméra de sport ? Ah, c'est peut-être encore du micro-USB, mais j'ai du mal à croire que dans une famille entière, il n'y ait que des câbles Lightning et qu'ils soient amenés à découvrir la nécessite d'avoir en parallèle un autre type de câble.
Surtout que, comme je l'ai déjà mentionné, changer de type de câble, et donc conserver pendant un moment les deux en parallèle, tout le monde l'a déjà fait. Hors Apple, pour passer du micro-USB à l'USB-C. Chez Apple, pour passer de leur ancien truc à Lightning.
En plus, il y a une différence majeure avec le changements précédents, c'est que les gens, conscients ou non de ce fait, changeront de connectique pour la dernière fois avant longtemps, et pour une connectique universelle. L'USB-C est là depuis un moment déjà, et est là pour rester encore un moment. Ce n'est plus juste « fait chier, encore un nouveau type de connecteur », il s'y ajoute maintenant « tiens, c'est le même que tous nos amis et voisins d'ailleurs ! »
J'ai lu cet argument de la part d'Apple. C'est effectivement de la plus mauvaise foi qui soit, mais ça se comprend, ils ne veulent pas perdre la face.
Deux ans. Ce sont deux ans, qui séparent Lightning d'USB-C, pas quatre. S'ils avaient juste attendu, ça leur aurait coûté deux ans. Mais il existait une troisième voie, celle de sortir Lightning sans brevet, ou avec une licence d'utilisation libre de ces brevets, et d'inciter les autres fabricants à l'utiliser aussi. Problème, ce genre d'approche ne correspond pas du tout à la culture d'entreprise d'Apple, au point qu'ils n'ont peut-être même pas imaginé cette possibilité.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Dans le genre mauvaise fois ça se pose bien ici. C'est pas comme si la charge via usb ne concernait que les smartphones ni que les adaptateurs et câbles 2-en-1 et 3-en-1 n'existaient pas depuis des années.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Ah et puis ça ne tient même pas la journée un iphone? Quel est l'intérêt d'avoir un câble pour chaque membre de la famille dans la bagnole, chez les amis? D'autant plus que lesdits amis ont de grande chance d'avoir déjà le bon chargeur vu qu'on standardise.
[^] # Le bon câble
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 3.
L’hypermarché le plus proche de chez moi vend des câbles à trois embouts, micro USB, USB-C et Lightning, sans adaptateur à brancher/débrancher, les trois embouts sont toujours branchés (mais on a sûrement intérêt à éviter de connecter plusieurs appareils en même temps !).
Bon, je n’en ai pas acheté, parce que je n’ai pas de Lightning et que mes câbles micro USB finissent toujours par faire faux contact, donc autant ne pas y mettre cher (le câble à trois prises qui fait une longueur normale est un peu cher ; mais il y en a aussi un très court qui ne coûte que quelques euros).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Jean Gabes (site web personnel) . Évalué à 6.
Ils ont pris le risque de ne pas faire un standard afin de faire un écosystème performant, mais fermé. Si c'était aussi bien et en avance, pourquoi ne pas en faire une norme, ils étaient déjà en avance.
Mais non. Ils le paient quand il y a une force politique pour protéger l'intérêt général. Dommage de devoir en arriver là par contre.
Ça serait bien de l'appliquer au cloud d'ailleurs (réelle réversibilité contre l'enfermement).
Note: je n'ai rien contre l’innovation et le fait de gagner le fruit de ses recherches, sauf quand elle a pour objectif de contourner les lois de marchés en enfermant un client dans un écosystème. Et non, enfermer un client n'est PAS normal/acceptable peu importe la qualité du produit/offre. Ce n'est pas tenable sur le long terme pour l'économie.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Ce n'est pas un problème, pour plusieurs raisons :
Rappelons que le cas que tu évoques, c'est quand même celui de quelqu'un qui a un téléphone Apple avec connecteur Lightning, un dock assorti, et qui envisage d'acheter un nouveau téléphone Apple avec connecteur USB-C. Son dock ne fonctionnera pas avec le nouveau téléphone, mais depuis quand est-ce un problème puisqu'il sortira de toute façon des centaines d'euros pour acheter son nouveau téléphone ? Il pourra bien rallonger un peu pour acheter un nouveau dock. Ou alors, passer à autre chose qu'Apple, si l'argent est un problème.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par groumly . Évalué à -2.
Je suis vraiment confus. Soit tu mens comme un arracheur de dents, soit t’es vraiment stupide. Surtout que c’est pas la première fois que je me prend la tête avec toi sur ce sujet.
Oui, ils l’ont déjà fait. La grosse différence est qu’Apple a vendu autant de téléphones cette année que ce qu’ils avaient vendu de téléphone en tout au moment de cette transition. Dit autrement, le parc existant fait pas loin d’un milliard de téléphone. Avec des cycles de renouvellement beaucoup plus long (le matos est arrivé à maturité depuis 2-3 ans), et avec un marché complètement saturé (a savoir, en 2012, une grosse part des ventes étaient le premier smartphone de l’acheteur, maintenant c’est du renouvellement). Si tu vois pas en quoi ça change complètement le problème, je sais vraiment pas quoi te dire.
Avec plus d’un milliard de devices vendus, je pense qu’on peut dire sans trop s’avancer que Lightning ne va pas disparaître comme ça. Y’a des câbles de partout, des adaptateurs de partout. Les câbles officiels viennent en usb, et pour l’instant, apple est le seul constructeur de téléphone à avoir tenu plus de 10 ans sans changer de connectique. Donc tu repasseras.
Ben voyons. La raison pour laquelle l’Europe bosse sur cette histoire depuis 2009, c’est précisément parce que les constructeurs de téléphone sortaient une nouvelle connectique par téléphone. Parfois du mini usb, parfois du micro usb. Si ce que tu dit c’est “les autres ont pas changé de connectique depuis la dernière fois qu’ils ont changé de connectique, forcément, on va pas être d’accord.
Ben voyons. Apple fait du milieu de gamme aussi. Un SE fait presque un tiers du prix d’un Samsung haut de gamme, et presque 30% de moins qu’un pixel 6a. Apple occupe les meme segments de marché que les autres gros constructeurs android.
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[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 10 juin 2022 à 12:21.
La situation n'est pas la même, effectivement, ça prouve qu'il y a pas mal d'utilisateurs d'appareils Apple qui n'ont connu que le Lightning, étant arrivés après la transition. D'après ce que j'ai compris, il y en a par ailleurs d'autres qui ont connu le Lightning (pour leur iPhone) et l'USB-C (pour leur iPad), donc voilà, la transition est déjà amorcée pour certains.
Mais remarque tout de même que les utilisateurs Apple, étant minoritaires, sont forcément plus habitués aux problèmes de câbles que les autres. Je m'explique. Pour un utilisateur de téléphone non-Apple, en visite chez des amis et en rade de batterie, le risque d'être tombé dans une maison où il n'y a aucun appareil USB-C commence à être assez faible. Tandis que pour un utilisateur de téléphone Apple, le risque de tomber dans une maison où il n'y a aucun appareil Apple, donc rien pour les recharger, est bien plus élevé.
Il faut bien replacer ce dont on parle. L'achat d'un téléphone qui n'utilise plus Lightning, mais USB-C, ça peut nécessiter le rachat de :
Je veux bien entendre qu'une enceinte avec dock puisse représenter un coût non négligeable devant celui d'un nouveau téléphone Apple d'entrée de gamme. Mais si l'achat d'une enceinte Bluetooth est vraiment inenvisageable, ça devrait pouvoir se trouver, des adaptateurs rigides Lightning → USB-C adaptés aux docks existants. S'il y a vraiment assez de gens concernés, il existe un marché, donc ça se trouve déjà ou ça se trouvera.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par nud . Évalué à 4.
Les gens qui ont acheté un FLIR One Pro avec un connecteur Lightning risquent de râler un petit peu. Il y a probablement d'autres équippements du genre.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 13 juin 2022 à 10:35.
Ce n'est vraiment pas un problème de grand public, ça. C'est un problème qui ne concerne que des pros qui ont, en connaissance de cause, choisi un appareil de mesure utilisant une connectique propriétaire.
Devoir s'adapter, à ses frais, en achetant un adaptateur à dix euros, ou en rachetant un appareil de mesure bien plus onéreux, c'est quelque chose de normal et de prévu, si tant est qu'à l'achat du premier appareil, son acquéreur ait réfléchi aux problèmes de connectique. Et s'il a choisi sans réfléchir un appareil à plusieurs centaines, voire milliers d'euros, ça s'appelle de l'insouciance grave, et il n'existe qu'un remède contre cela : se retrouver au pied du mur avec un problème coûteux. Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par nud . Évalué à 2.
Je pense que les pros n'achètent pas un FLIR One, ils achètent une vraie caméra thermique :-)
Le coeur de cible de ce genre de produit est l'amateur éclairé, pas le pro. Et, pro ou pas pro, les utilisateurs de ce type de caméra (ou autres accessoires) ne sont pas forcément compétents en informatique; ils font des audits dans le bâtiment, de l'électricité, de l'isolation, etc.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Il ne s'agit pas d'être compétent en informatique, juste d'être conscient des problèmes de connectique. L'amateur de diagnostic thermique qui achète un tel accessoire de mesure, qui n'est pas donné tout de même, sans se poser la question de la spécificité et de la pérennité de sa connectique, eh bien c'est un insouciant, qui mérite de faire au moins une fois face aux conséquences pour apprendre à être plus attentif.
Ce n'est pas réservé à l'informatique, ces problèmes de formats. Lorsque j'achète une balance de cuisine, je fais attention à en prendre une qui fonctionne avec des piles AA que je pourrai recharger, plutôt qu'avec des affreuses piles bouton.
Si moi, complètement incompétent en matière d'électronique, je suis capable, pour un achat aussi insignifiant qu'une balance de cuisine, de faire attention au format des piles, un amateur de mesures thermiques, ou mieux encore, un professionnel de cet activité, même incompétent en informatique, devrait être capable de se rendre compte qu'en achetant une version Lightning, il aura un problème lorsqu'Apple changeront de connectique. S'il ne l'est pas, encore un fois, il mérite ce genre de problème.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 13 juin 2022 à 13:09.
De toute manière quand tu achètes ce genre de bordel Apple ou pas tu ne peux pas vraiment prévenir le futur. La plupart des android étaient encore en micro-usb il y a une poignée d'années. Si l'UE n'avait rien décidé en choisissant usb-c t'aurais pu être soumis au même genre d'abandon dans le monde non-Apple pour quelconque raison.
On n'a pas non plus parlé de bluetooth mais derrière ce nom il y'a un vrai bordel avec des différentes versions du protocole, pour l'audio des codecs qui peuvent ou non être supportés, etc.
Et on ne peut pas tout standardiser non plus sinon on ne peut plus rien innover. Ce qu'il faut par contre pousser ce sont des specs ouvertes et sans royalties pour tout nouveau connecteur/protocole.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 13 juin 2022 à 14:29.
Ben non. J'ai toujours acheté des téléphones avec une connectique standard, mini-USB, puis micro-USB, puis USB-C. C'est même un, voire le critère principal de ces achats. Acheter un téléphone, une liseuse, un appareil photo, etc., avec une connectique non-standard, c'est quelque chose qui ne peut pas m'arriver, qui ne peut pas arriver à qui que ce soit d'attentif à ce qu'il achète !
Ça change, c'est sûr, de mini-USB à micro-USB, puis USB-C, mais ça reste standard, universel, et les adaptateurs ne sont ni chers ni difficiles à trouver.
Souffrir de changements de connectique non-standard, c'est quelque chose qui n'arrive qu'aux gens qui y consentent.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Au final pour l'utilisateur ça revient au même que tu passe de micro-usb à usb-c ou de lightning à usb-c. Les éventuels câbles et accessoires que qu'il avait ne servent plus avec son nouvel appareil sauf en utilisant un adaptateur.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, à peu près. Il y a tout de même des différences, dans ce qu'on s'attend à avoir à l'avenir.
À une époque, j'avais un téléphone avec une prise mini-USB. Le suivant avait une prise micro-USB, ce changement m'agaçait évidemment, mais je savais que les autres appareils que j'allais acheter dans les trois ou quatre ans qui suivraient utiliseraient la même connectique. Mon téléphone actuel a une prise USB-C, ce changement m'agace aussi un peu, mais cette connectique est visiblement supérieuse, j'ai déjà d'autres appareils qui l'utilisent, et je sais que tous ceux que j'achèterai dans les cinq ans à venir seront aussi en USB-C.
C'est tout de même assez différent du cas Apple: les gens qui ont choisi d'acheter des iPhones ne peuvent pas sérieusement avoir imaginé qu'à l'avenir les autres appareils qu'ils achèteraient, genre enceinte Bluetooth, liseuse, appareil photo, tondeuse à cheveux, tournevis électrique, etc., utiliseraient la même connectique. Donc devoir s'habituer à une nouvelle connectique qui présence cet avantage, ce n'est pas une si grande surprise.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
On est dans une suite avec une compatibilité… On a des adaptateurs peu chers à produire. En prime c'est un standard et donc on aura moins de mal dans les prochaines années et d'autres appareils qui ne vous tiennent pas captifs
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par nud . Évalué à 2.
Soyons sérieux deux minutes. La personne qui possède un iPhone achète le machin avec le connecteur iPhone. Pourquoi achèterait-il un autre ? Je ne vois même pas pourquoi il peut y avoir un procès d'intention ou une mise en question des compétences de l'acheteur.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Évidemment. Mais si, ensuite, il achète un accessoire pas spécialement donné, pour faire des mesures un brin techniques quand même, il est censé être conscient que cet accessoire, muni d'un connecteur Lightning direct, ne survivra pas au prochain changement de connectique. Et qu'il ne pourra pas l'utiliser en empruntant le téléphone de n'importe qui si le sien tombe en panne ou s'il le perd. Ça ne change rien au fait que sa connectique est en train de devenir obsolète, simplement ce n'est pas une surprise, il est au courant de cela depuis le jour de son achat.
« Oh ben mince, changement de connectique, je ne m'y attendais pas, mon enceinte avec dock ne fonctionnera plus avec mon prochain iPhone », je veux bien l'entendre pour le pékin moyen, dont on sait bien qu'il est particulièrement insouciant. Mais pour le type qui a acheté un bras un accessoire de mesures thermiques, non. Ce n'est pas une surprise, il s'y attendais, ou alors il est complètement inconscient et mérite ce genre de surprise.
Ce genre de problème n'est ni plus, ni moins compliqué que celui de l'essence avec ou sans plomb, avec tel ou tel indice d'octane. Les gens ne sont pas des imbéciles, et le fait qu'une connectique propriétaire finisse par disparaître, naturellement ou forcée par les institutions, ne devrait être une surprise pour personne, et certainement pas pour des professionnels ou amateurs de trucs techniques qui dépendent de ce genre de connectique.
[^] # Re: Nokia et l'évolution des connecteurs "Apple"
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Je t'invite à relire la définition d'obsolescence programmée.
Ce n'est pas parce que l'UE ou qu'une marque prend la décision de changer un connecteur sur les nouveaux appareils que les précédents s'arrêtent de fonctionner du jour au lendemain.
Apple a remplacé le connecteur 30pin il y a 10 ans maintenant et on trouve toujours des adaptateurs lightning vers 30-pin (et vice-versa). Hey on peut toujours utiliser un clavier des années 80 sur un laptop moderne en chaînant un adapteur passif DIN 5 broches vers ps2, un adapteur actif ps2 vers USB-A et un adapteur (ou hub ou dock) usb-A vers USB-C.
# Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Vivement qu'on puisse payer partout par simple carte bancaire…
Parce que l'économie libérale, ça marche mieux si on enlève le "libérale".
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Tit . Évalué à 4.
On ne peut pas payer par carte bancaire ? (c'est une vraie question, je ne savais pas)
Pour quelle raison ?
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 08 juin 2022 à 09:27.
Seulement sur certaines. Ce sont des réseaux et chacun a ses règles.
Si on avait procédé de même pour les voitures à essence, on se déplacerait toujours en cheval ou à pied.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Liorel . Évalué à 10.
Je ne suis pas sûr que le cheval apprécie.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Les races à la mode peut-être pas, mais les autres…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Liorel . Évalué à 5.
C'était une blague sur en cheval au lieu de à cheval ;)
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par flagos . Évalué à 3. Dernière modification le 08 juin 2022 à 16:04.
Il me semble que l'approche qui est prevue est plutot d'avoir un connecteur qui fasse transiter les informations de paiement directement de la voiture vers la station de charge.
Ca permettrait de gagner les 2 minutes ou les gens cherchent leur carte, comprennent comment marche cette foutue borne.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 1.
Une idée à mettre en œuvre quand le responsable sécurité est en vacances !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Différence entre les gens qui veulent de la sécurité à tout prix et les gens qui font dans le pragmatique : un groupe qui se plaint que ce n'est pas assez bien et ne propose rien pendant que l'autre un groupe réussit à vendre des choses. Le premier groupe persiste alors à ne pas comprendre pourquoi on ne les écoute pas plutôt que d'essayer de comprendre leur soucis dans leur façon de réfléchir.
Un classique. Heureusement on avance malgré les gens qui veulent la perfection avant de déployer un truc sinon on serait encore à faire pas mal de chose à la main (et pas mieux sécurisées).
A noter que ça fait 10 ans que ça existe chez Tesla sans qu'on entende parler de problème de sécurité et que le standard existe depuis 8 ans, il manque juste une UE qui dit stop comme pour USB-C sur la multiplication des paiements incompatibles entre eux.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
On a un système de paiement par CB qui juste marche dans toutes les stations services du monde civilisé et qui est le même que pour payer les péages ainsi que la quasi totalité des biens et services de la planète (en attendant son extension à l'univers quand les terriens rejoindront la Grande Fédération Humanoïde).
Outre son universalité, il a l'avantage de décorréler le véhicule de l'achat du carburant (si je prête ma voiture à un pote, je peux le laisser payer le plein).
Il faut être soit terriblement malveillant, soit profondément débile pour vouloir imposer autre chose.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
Tiens, rigolo, la CB est d'habitude critiquée pour être une aberration en sécurité, sans parler de vie privée.
Comme quoi les arguments changent suivant ce dont on a envie de détester.
Ou penser à l'expérience utilisateur. Mais bon pour ça voir mon commentaire précédent sur la difficulté de certaines personnes à regarder pourquoi on les ignore voire qu'on sourit gentiment.
Pendant que des gens hurlent à toute nouveauté dont ils s'amusent à inventer de la malveillance pour se complaire dans leur idée qu'ils valent mieux que la masse, la masse avance dans l'amélioration de l'expérience utilisateur.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8.
Bah là on propose pire…
Je n'ai jamais compris pourquoi tu défends systématiquement toutes les nouveautés même si elles viennent avec des régressions. Pour être à la mode ?
Pourtant rappelles toi quand tu avais une coupe mulet et que les gens te disaient que c'était moche… Étaient-ils vraiment réactionnaires/antitout ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 08 juin 2022 à 22:52.
Je ne défends rien, j'explique juste le pourquoi quand on sort n'importe quoi "contre" juste pour le plaisir d'être contre. Après des gens le prennent mal parce que ça ne rentre pas dans leur religion, c'est mon plaisir de voir certaines personnes s'offusquer juste parce qu'on explique que la Terre n'est pas plate.
Perso, je n'ai jamais compris pourquoi les gens éprouvent le besoin d'être contre pour dire d'être contre et s'inventent des raisons pour se croire plus intelligents.
C'est un choix de vie, pas sûr qu'il soit à long terme mieux mais bon quand les gens veulent cette vie "contre"…
Parce que dans la réalité ce sont des évolutions positives de l'expérience utilisateur.
La discussion ne mènera nulle part, je m'arrête la, le monde continuera d'évoluer malgré les "c'était mieux avant, on va tous mourir avec cette évolution" classique et qu'après les gens "oublient" leurs délires une fois que ce contre quoi ils hurlaient est partout.
PS : je ne suis toujours pas mort du vaccin contre Covid malgré tous les gens "contre" qui s'inventent des études basées sur des nombres qu'ils ne comprennent pas mais qu'ils utilisent quand même pour confirmer leurs préjugés même si ils se mettent en réalité plus en danger quelque soit leur âge, et systemd est partout (enfin, dans les trucs utilisés) malgré les hurlements de l'époque contre lui, et le paiement sans contact "encore plus atroce en terme de sécu" a le vent en poupe malgré tous les articles qui essayent de faire peur.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Arnaud Boudou (site web personnel) . Évalué à 7.
J'ai l'impression que tu n'as jamais utilisé de borne de recharge de véhicule électrique (hors Tesla qui sont extrêmement simples d'usage => je branche, ça charge, c'est automatiquement facturé)
Pour rappel, dans la majeure partie des cas, une borne sur le réseau public ou privé c'est :
- Je me gare devant la borne (si une thermique n'est pas déjà devant 😏)
- Je cherche la carte opérateur de paiement qui va me permettre de payer ma charge le moins cher possible (Révéo ? Chargemap ? NewMotion ? Freshmiles ? etc…)
- Si j'ai de la "chance", je peux payer par smartphone; comprendre : télécharger l'application de l'opérateur d'infrastructure (oui, ce n'est pas forcement l'opérateur de paiement), créer un compte, y renseigner ma carte bancaire, puis suivre les instructions sur le smartphone et l'écran de la borne (si écran il y a, et si lisible au soleil)
- Si par carte, badger la carte contre la machine à l'emplacement indiqué. Si pas de placement indiqué, c'est probablement l'écran qui sert de lecteur NFC (si si…)
- Tout s'est bien passé jusque là ? C'est bon, tu peux brancher ton câble, et lancer la charge. Et si ça ne marche pas, appeler le numéro idéalement présent sur la borne, tomber sur un opérateur qui va peut-être débloquer le problème, et dans le cas contraire, espérer que la prochaine borne de charge fonctionnelle soit à portée de batterie restante.
- Puis charge finie, en général ce sont les mêmes étapes (badger / débrancher)
Je propose donc de voir ces "évolutions positives de l'expérience utilisateur" appliquées au stations essences, juste pour voir (c'est beau une station essence qui brûle en pleine nuit, non ?)
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Relis, je parle justement de généraliser la chose hors Tesla (et même imposer à Tesla d'accepter la norme que j'ai mis en lien), et c'est ce qui est critiqué par devnewton.
"Bizarrement", je n'ai jamais défendu le système dont tu parles. En pratique tu me soutiens sans le dire en argumentant que j'explique les évolutions positives et non pas "tout" (qui comprend les petites guerres entre entreprises pour capter) comme le sous-entends devnewton.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par Arnaud Boudou (site web personnel) . Évalué à 3.
My bad, j'avais raté la racine de ce long échange
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Essaye avec un ton plus cordial et en prenant compte le cas d'usage basique que j'ai cité (prêter sa voiture).
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par PR . Évalué à 1.
Parce que c’est une mot-totem vide de sens. C’est comme ça que fonctionnent les systèmes de propagande, efficaces sur les gens conformistes, sans caractère ni esprit critique.
Le propos est particulièrement généralisant et décontextualisé (la mềme rhétorique est réutilisée telle qu’elle pour défendre des positiions diverses et variées sur des sujets qui n’ont pas beaucoup à voir…) ; il ne s’agit pas de débattre sur un sujet précis mais de se positionner politiquement, en reprenant telles quelles des phrases qu’il attribue (à tort¹ ou à raison) comme preuve d’appartenance à un groupe social déterminé.
¹ Notez que l’absence de normalisation entre les industriels renvoie plutôt à des pratiques marchandes parfaitement obsolètes et dépassées depuis au minimum un siècle.
Mort aux cons !
[^] # Re: Prochaine cible : les stations de recharge pour les voitures électriques
Posté par PR . Évalué à -1.
À noter qu’il aurait été facile et plus simple de penser un protocole de communication voiture<->borne qui repose sur un paiement par CB en dernière instance (comme n’importe quel terminal de paiement internet ou mobile).
… Mais …
… Les terminaux de paiement et/ou se connecter à un réseau de paiement c’est pas gratuit que je sache ?
… Et ça permet de rendre captif les utilisateurs (véhicules pas chers, recharges qui coûtent un rein) ?
Mort aux cons !
[^] # Temps de charge
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 6.
Qu’est‐ce que deux minutes par rapport au temps de charge ?
Cela dit, que des réseaux de bornes de recharges aient mis en place des systèmes d’abonnement et des moyens de paiements compliqués, pénibles et incompatibles plutôt qu’un fonctionnement similaire aux stations de carburant fossile, ce n’est sûrement pas la meilleure façon d’aider le passage à l’électrique.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Charge sans fil normalisée
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 4.
Une telle situation, j'imagine, ne saurait perdurer. Dans le monde de la charge sans fil, la norme Qi est déjà un quasi-standard, puisqu'elle est non seulement utilisée par les produits Apple, mais également par les téléphones Android intégrant une telle fonctionnalité (soit directement dans les modèles haut de gamme, soit via des coques spéciales). Si les appareil Apple cessent d'être chargeable par câble, je prédis que les chargeurs Qi se trouveront rapidement partout.
[^] # Re: Charge sans fil normalisée
Posté par bistouille . Évalué à 10.
Les pertes inhérentes à cette technologie me posent question.
On parle de 60% à 70% d'énergie transmise du chargeur sans fil à l'appareil. Même pour des "faibles consommations" des smartphones en regard du reste, c'est tout de même pas une avancée ni un bon signal dans le sens de la nécessaire réduction de notre consommation d'énergie.
# Impact réel?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Je ne vais pas questionner la logique. Je vois bien les avantages à avoir un seul connecteur pour appareils mobiles.
Par contre, au vu des commentaires et de ma perception du marché, je doute que ça change vraiment quelque chose:
L'intérêt ici est d'éviter d'avoir à multiplier les chargeurs et de permettre la réutilisation autant que possible. Mais ça ne fonctionne que si on passe d'Apple à autre chose et vice-versa. Hors, les utilisateurs Apple ont tendance à être pas mal accros à leur marque (qui n'a jamais entendu "chez moi tout est Apple!" avec une certaine fierté que j'ai toujours eu bien du mal à comprendre).
Et "les autres" utilisent assez peu le matériel Apple, parce qu'il a la réputation de ne pas être très coopératif dès qu'il s'agit d'interagir avec quelque chose de "pas Apple".
Combien de personnes sont vraiment concernées par les chargeurs inutilisés faute d'être passés d'un iPhone à autre chose et vice-versa?
Je vois bien mieux l'avantage d'avoir imposé un standard de prise pour voitures électriques, qui permet d'avoir une certaine concurrence sur les réseaux de recharge publics, et aussi sur les bornes à la maison sans trimballer d'adaptateurs.
[^] # Re: Impact réel?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 08 juin 2022 à 21:38.
Déjà, on pourra bientôt charger son iPad et son iPhone avec le même câble, un gain même en 100% Apple.
Pas vraiment, certes, mais combien de "zut pas le bon câble pour te dépanner"?
Ensuite, on se retrouve quand même aussi avec des écouteurs sans fil pas Apple même avec un iPhone, 2 câbles. Ou une console de jeux que Apple ne fait pas.
Mais aussi ça permet une plus grosse concurrence sur les chargeurs en découplant clairement les chargeurs des appareils Apple. A noter que Samsung et Apple ont perdu des procès dans d'autres pays pour ne pas livrer de chargeur, au moins l'UE est clair qu'au contraire il faut séparer et c'est très bien ainsi (j'ai plusieurs chargeurs qui dorment dans le placard car USB-C sur le tel, le PC et les écouteurs alors que j'ai besoin que d'un chargeur).
Alors oui ce n'est pas ce qu'il y a de plus énorme avec Apple en pratique, mais c'est un détail qui simplifiera la vie quand même.
Perso j'attends que ça aille sur autre chose que "électronique", par exemple les rasoirs ou tondeuses barbe, le choix est très pauvre en USB-C pour le moment et c'est plein de chargeurs proprios sans aucune raison. Pour les gadgets enfants c'est ouf déjà pas mal de microUSB, il faut patienter pour USB-C mais c'est pas trop horrible.
[^] # Re: Impact réel?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour les tondeuses et rasoirs, il y en a déjà qui s'alimentent en micro-USB. Peut-être pas encore en USB-C, mais ça viendra sans aucun doute.
J'ai même un tournevis électrique qui se recharge en micro-USB. D'ailleurs, c'est un outil manifestement conçu pour le Chat bricoleur, puisque son fabricant propose des accessoires qui permettent de l'utiliser pour des choses comme battre des blancs d'œuf en neige.
[^] # Re: Impact réel?
Posté par feth . Évalué à 4.
Les mêmes qui disent «ah, t'as un samsung ?» (alors que pas du tout, c'est juste pas un apple).
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 09 juin 2022 à 10:02.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: USB-D
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 4.
Ce n’est pas le cas sur les iPhone. Quand tu as l’habitude de le charger la nuit (par exemple), il charge jusqu’à 80% d’un coup, puis reprend la charge peu avant ton réveil.
[^] # Re: USB-D
Posté par nud . Évalué à 9.
Les téléphones optimisent déjà la charge pour prolonger la vie de la batterie, pas besoin "sauter" sur son téléphone pour le débrancher quand il indique 80% (chiffre qui par ailleurs ne reflète pas forcément la charge réelle de la batterie). Ce que l'on appelle communément un "chargeur" n'en est pas un, c'est tout au plus un transformateur tout bête*, et toute l'intelligence se trouve dans le contrôleur de batterie à l'intérieur du téléphone.
*avec USB-PD le transfo devient un peu plus intelligent car il est capable de négocier le voltage avec le truc branché dessus.
Quant à la consommation du transfo quand rien n'est branché dessus, elle est virtuellement nulle (aux pertes près). La consommation de l'ensemble (transfo + appareil) dépend de la consommation de l'appareil, tu ne vas pas consommer 10W (2A × 5W) juste parce qu'il est écrit "2A" sur le transfo. Si la batterie du téléphone est pleine tu consommeras juste ce qu'il faut pour qu'il fonctionne sans se décharger.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4. Dernière modification le 09 juin 2022 à 10:26.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: USB-D
Posté par flavien75 . Évalué à 9.
Histoire de placer des chiffres, depuis avril 2020 la norme européenne interdit aux
chargeurstransfo de téléphone de consommer plus de 0.1W à vide (avant c'était 0.3W). Soit 0.876 kW.h par an, ou 15 centimes par an et par chargeur (en France métropolitaine, au tarif réglementé).Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: USB-D
Posté par PR . Évalué à 1. Dernière modification le 09 juin 2022 à 14:33.
Les fabriquants font des choix sur la batterie et la charge en fonction des contraintes techniques et de ce qu’ils croient savoir des attentes du consommateur.
Comme la durée de vie de la batterie n’est pas directement mesurable / sensible, elle sera systématiquement sous-évaluée. (Les arguments marketing tournent plutôt sur la vitesse de charge et la capacité maximale. Je n’ai jamais vu aucun assembleur insister sur la pérennité du téléphone, et suffit de se rappeler de la mésaventure Apple d’il y a quelques années…)
Mort aux cons !
[^] # Re: USB-D
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
L'appareil sait parfaitement à quoi il en est et peut, si il a envie, s'arrêter à 80%.
C'est d'ailleurs ce que fait macOS.
Pas besoin de changer de prise.
Si pas fait par ton appareil préféré, plaint toi au développeur qui n'a pas jugé utile d'implémenter, on verra si c'est priorisé ou pas dans le développement.
Et ce n'est pas son boulot. Mais admettons, au pire on veut quand même pour raison X ou Y, on implémente alors simplement un protocole pour communiquer, pas besoin de changer de prise.
Pas fait car pas trouvé de bonne raison pour faire, on laisse l'appareil responsable de la batterie décider et non pas le chargeur, en toute logique.
Et il envoie l'électricité dans l'air? En pratique, non, il ne pompe pas (sauf un peu de résiduel mais rien à voir avec le format de prise et rien à voir avec de la communication, c'est technique)
Tu ne sais pas mais sais. Bon, on va s'arrêter la…
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 09 juin 2022 à 10:42.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: USB-D
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu peux détailler un peu plus ? Côté fiche, la plaquette qui supporte les broches de connexion semble assez fine et serait visiblement le point le plus fragile, mais elle a l'air assez en retrait pour qu'il soit difficile de l'endommager. En fait, ça m'a l'air d'être très semblable au micro-USB, en plus facile à brancher puisque c'est réversible et tout arrondi.
[^] # Re: USB-D
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Le chargeur et le téléphone discutent et le téléphone (comme tout dispositif à batterie) a des puces qui contrôlent la charge. Typiquement même si tu laisses ton ordinateur branché, il ne va pas injecter du courant dans la batterie alors qu'elle est pleine, ni même en injecter dès qu'il y a un peu de jus en moins dans la batterie.
C'est plus compliqué que cela.
Globalement la plage idéale des batteries lithium-ion est la fourchette 20-80%. C'est là que ses performances sont les meilleures, notamment pour la recharge.
Du coup la charge doit être plus lente de 0 à 20%, et de 80 à 100% mais ça globalement le contrôleur de batterie le gère pour toi. Plus la recharge est rapide, plus c'est agressif pour les batteries, mais cela concerne en général les voitures électriques, le téléphone demandant des puissances bien plus faibles et de toute façon tu as souvent un chargeur unique.
Ensuite cela fonctionne pas nombre de cycles de charge. Charger de 50% à 100% deux fois équivaut à un cycle, que tu peux atteindre avec une charge unique de 0% à 100%, ou 5 charges de 80 à 100%. Cependant la batterie tolère relativement peu les bas régimes, d'où le fait d'ailleurs que l'appareil se coupe en général avant le 0%. Donc de cette information tu comprends qu'il vaut mieux charger dès que tu le peux, plutôt que de vider la batterie avant de le faire.
Du coup stopper la charge automatiquement à 80% ne me semble pas pertinent de manière systématique, si c'est pour finir par descendre en dessous de 20%. Utiliser une application pour contrôler la charge me semble la meilleure approche, l'utilisateur sait mieux le besoin futur de batterie que le chargeur qui n'en sait rien. Et charger à 100%, toutes les nuits, n'empêche pas d'avoir une batterie qui a une vie longue.
[^] # Re: USB-D
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Comme déjà mentionné par d'autres, ce que tu appelles chargeur est en fait le transformateur. Et c'est assez basique, ce qui est normal.
La place de ce genre de fonctionnalité est dans le chargeur, pas dans le transformateur. Or le chargeur est justement dans le téléphone. Ce serait bien, en effet, de pouvoir régler une fin de charge sur le téléphone. Mais ça ne relève en aucun cas du transformateur.
[^] # Re: USB-D
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Un connecteur cylindrique ou carré, c’est très encombrant dans toutes les dimensions, ce qui est un handicap quand on cherche en permanence à avoir des objets les plus fins possibles. Alors qu’un connecteur plat, tu peux l’allonger pour mettre tous les contacts nécessaires sans sacrifier toutes les dimensions.
C’est d’ailleurs ce problème qui a fait que Lenovo a abandonné son connecteur d’alimentation historique universel à toutes ses gammes de PC portables, qui était rond, pour un format rectangulaire plat.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: USB-D
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Note qu'ils ont aussi abandonné ce connecteur rectangulaire pour de l'usb-c.
[^] # Re: USB-D
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ha ? La transition doit être en cours alors, celui du boulot a moins d'un an et a encore le connecteur rectangulaire. Mais je ne suis pas surpris.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: USB-D
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 10 juin 2022 à 11:13.
J'ai deux thinkpads qui datent respectivement de 2019 et 2021 en usb-c seulement. Les docking stations que j'ai eu continuent à utiliser le connecteur rectangulaire.
Regarde peut-être la date de fabrication (étiquette en dessous avec le numéro de série). Les entreprises gérées par des control freaks achètent parfois des modèles par centaines pour avoir un modèle unique à gérer pendant 3-4ans et les stockent jusqu'à en avoir besoin.
# Faute de frappe
Posté par PiSur12 . Évalué à 1.
non USB-C devrait être interd*ire* => interd*ite*
[^] # Re: Faute de frappe
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
Corrigé, merci
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