Journal un environnement de bureau par quinzaine (KDE 3.4) (bis)

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sept.
2005
Cher journal,

Suite à ma prose plutôt moyenne qui avait déçu une partie du lectorat de linuxfr, à propos de mes impressions à chaud sur KDE, sans faire de véritables analyses, j'ai poursuivi mon test une semaine supplémentaire, d'autant plus que j'ai pu faire une mise à jour vers KDE 3.4 entre temps.
Je vais quand même continuer sur le visuel de KDE, suite à quelques déboires que j'ai pu avoir. (oui, il faut bien que le troll continue sa route ici aussi...)
Donc on m'avait dit que les thèmes dans KDE fonctionnaient dorénavant. Fort bien, je vais sur kde look, et trouve un petit thème qui me plaît bien :

http://www.kde-look.org/content/show.php?content=29248(...)

oh, cela ressemble à du gnome... mais peu importe, je veux le même chez moi. Donc je l'installe mais les décorations de fenêtres ne sont pas les mêmes. Je lis sur le site qu'il faut avoir mkultra, que je télécharge. Ah, il faut compiler ? Pas très "user friendly" pour celui qui ne veut utiliser KDE que comme bureau, et qui ne s'y connaît en rien à la programmation, compilation etc. Bref, j'ai déjà beaucoup d'outils de développement, ce qui m'évite de télécharger les quelques centaines de Mo nécessaires. Seulement au configure j'apprends qu'il me manque des bibliothèques pour QT. Que cela ne tienne, je les télécharge. J'en prends quelques unes au hasard, entre qt-mt, threated, version machin ou truc etc. Toujours pareil, il me manque quelque chose. Je désinstalle ceux que j'ai pris, plouf plouf j'en choisis une autre version, toujours pas la bonne. Je teste encore, il m'est proposé de désinstaller tout KDE pour installer la version qui me semble la bonne... bref, c'est un peu lourd, juste pour avoir une petite décoration de fenêtre. Avec GTK il n'y a qu'à appliquer le thème et cela roule...

Du coup je garde le thème tel qu'il est, ce n'est pas bien grave, et le lundi matin j'ai pu continuer à jouer travailler sous KDE. Lorsque l'on a suffisamment de ram pour faire oublier que KDE est un peu lourd (j'insiste), cela tourne comme un charme, et l'environnement arrive bien à se faire oublier. Quoi qu'il en soit, et à part ce que j'ai pu indiquer avant, KDE reste agréable, fonctionnel, en particulier sur ces points :

- le clic bouton du milieu fait apparaître toutes les fenêtres en cours, suivant les bureaux virtuels, c'est rapide et pratique pour retrouver où est son travail (surtout lorsque l'on a plus que 10-15 fenêtres ouvertes)

- alt + clic droit sur une fenêtre : retaille une fenêtre
- alt + clic gauche (si mes souvenirs sont bons) : déplace une fenêtre.

je ne dis pas qu'il n'est pas possible de configurer gnome (ou autre) pour avoir le même comportement, mais c'est déjà prêt ainsi dans kde et c'est l'habitude que j'avais avec windowmaker, et il me semble que c'est également la même chose avec fluxbox.

- le centre de configuration est complet et pas mal fait.

- Konqueror est excellent (j'ai déjà dit cela la semaine dernière mais je le pense toujours :) ), le fait aussi de pouvoir avoir une arborescence, et 2 fenêtres de travail + des onglets est un plus par rapport à Nautilus. (Apple aurait dû travailler sur son navigateur basé sur konqueror en allant dans ce sens à mon avis...)
En fait beaucoup de fonctionnalités sont accessibles dans konqueror à partir de ce type de syntaxe -> service:/

par exemple man:/ permet de naviguer dans le manuel.
Il est même également possible d'aller lire ses messages internet directement sur un serveur pop, en tapant quelque chose dans ce genre : pop3://pop.laposte.net
D'autres exemples de ce type de possibilités :
http://osdir.com/Article2159.phtml(...)

- J'ai pu utiliser (cette fois-ci chez moi) avec beaucoup d'efficacité Kate, l'éditeur de code. Il y a quasiment tout ce dont on peut rêver. En plus il gère nativement le format de code Inform (programmation de jeux d'aventures textuelles)

- Toujours chez moi Kile est un bon programme pour éditer du code TeX / LaTeX

- Kpdf est généralement plus performant que ses concurrents lorsque des fournisseurs nous envoient des pdf un peu bizarre (où les caractères sont illisibles avec gpdf par exemple...)

De toute façons les applications qui existent spécialement pour KDE sont légions (http://kde-apps.org/),(...) et les applications qui forment la base de KDE sont généralement de bonne qualité. Plus j'utilise KDE plus je le trouve bien fait, et il faudrait vraiment que je m'y plonge plus (la doc est bien faite en plus) :)
Je n'utilise pas encore koffice car la plupart des documents .doc que je reçois ne passent pas aussi bien qu'avec openoffice, mais on ne désespère pas (je ne peux pas envoyer paître non plus tout ceux qui ne sont pas avertis des formats ouvertes etc..). Je les teste périodiquement pour voir où cela en est, et avec l'interopérativité totale que l'on espère entre les 3 grands (koffice, openoffice, gnumeric/abiword) laissera encore plus de choix possible dans le futur.

ah, et une dernière chose, je viens d'installer un nouvel ordinateur pour un collègue qui ne connaît pas du tout l'informatique, j'avais pensé lui laisser XP, car j'avais un peu de scrupules à lui mettre linux à la place (il a récupéré mon ancien ordinateur, aussi c'était déjà installé...), surtout si par la suite il a un ordinateur perso, il risque d'être un peu dépaysé, mais finalement j'ai opté quand même pour KDE, je vais essayer de lui expliquer les principes de base pour finalement qu'il sache se débrouille avec un ordinateur, et n'importe quel ordinateur, plutôt que d'apprendre un système en particulier. J'espère simplement que des fournisseurs de notre entreprise ne vont pas venir avec leurs cd diaboliques qui contiennent des documentations lisibles uniquement avec IE, des macros sous excel, ou avec un start.exe et compagnie... on verra bien.

En tout cas KDE reste un incontournable, à la fois par sa puissance, ses innovations, et sa polyvalence.
  • # Bah voila

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    C'est déjà mieux, j'ai toujours rien appris ;) mais c'est quand meme plus interessant à lire :)

    >Avec GTK il n'y a qu'à appliquer le thème et cela roule...

    Gtk utilise quasiment que des thèmes à base d'images, c'est plus simple pour faire un thème, on choisit le moteur de theme(smooth rulez), on trifouille dans le gtkrc, on fait quelques images(si besoin) et à la fin on a un theme.

    Sous kde, il me semble qu'il y'a(eu?) un équivalent mais ca ne semble pas interesser grand monde. En fait, chaque theme est un moteur de theme à lui tout seul: il faut compiler pour l'utiliser mais cela ne pose pas les problème de perf des theme à base d'images.

    Sinon, pour les décoration de fenetres, kde peut utiliser celle de icewm.
    • [^] # Re: Bah voila

      Posté par  . Évalué à 3.

      ok, là c'est encore toi qui m'a appris un truc.
      Bon, désolé si je ne t'ai toujours rien appris, c'est pas ma faute si tu es un expert es KDE :)
      Pour la décoration de fenêtre, c'est vrai que l'on peut utiliser n'importe quoi, fluxbox, wmaker etc. à la place de kwin, mais je trouve quand même que globalement (et en faisant abstraction de la possible baisse de perf. d'un système comme celui de gnome / gtk) KDE n'est pas toujours facile à configurer pour que cela rende bien rapidement, bon c'est une impression général et subjective...

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Bah voila

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Nan, ce que je disais, c'est que kde peut utiliser les themes de icewm pour la décoration des fenetres.
    • [^] # Re: Bah voila

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pour continuer sur les thèmes :

      >> oh, cela ressemble à du gnome... mais peu importe

      En même temps c'est toi qui l'a choisit parmis les centaines d'autres :)

      blague à part cette fois ci c'etait bien mieux :)
      et kate + ses plugins rulez des pingouins chauves frères de kojak !
    • [^] # Re: Bah voila

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Gtk utilise quasiment que des thèmes à base d'images, c'est plus simple pour faire un thème, on choisit le moteur de theme(smooth rulez), on trifouille dans le gtkrc, on fait quelques images(si besoin) et à la fin on a un theme.

      Bah non, sous GTK c'est pareil, les gtk-engines contiennent un .so qu'il faut compiler... Et avec Cairo, il y a même des thèmes 100% vectoriels.
      • [^] # Re: Bah voila

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        >les gtk-engines contiennent un .so

        "on choisit le moteur de theme(smooth rulez)"

        C'est clair qu'un moteur de thème à base d'image et de gtkrc, ca doit pas être évident :p La seul différence, c'est que gnome à peu de moteur pour beaucoup de themes.
        • [^] # Re: Bah voila

          Posté par  . Évalué à 4.

          Le problème, c'est qu'apparement, en 2005, il faut toujours éditer un gtkrc à la main pour changer les couleurs qui vont avec un type de widgets.
          C'était déjà le cas en 2001, lorsque j'ai cessé d'utiliser GNOME. Moi ça me fait peur.
          Parce que les gens qui n'aiment pas se contenter de la couleur de base fournie avec leur environnement de travail ne sont pas si peu nombreux que cela, par contre peu d'entres eux veulent se coltiner un gtkrc à la main (ce qui implique s'amuser à copier des code couleurs en hexa, etc.)

          En gros, pour configurer les couleurs d'un theme GNOME, il faut utiliser Kcontrol en lui demandant d'appliquer les couleurs aux applis non-KDE ? Voire, en utilisant le theme gtk-qt ?
    • [^] # Re: Bah voila

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est bizarre, ce que tu racontes.

      Pour KDE, il y a des « décorations des fenetres », le « style », et des « couleurs ». Avec ces trois choses là, sans trifouiller, tu choisis l'aspect des widgets, des fenêtres, et leur couleur. Tu n'es pas condamné à des couleurs précises pour des styles de boutons précis.

      Il existe dans un KDE un outils de themes, qui comprend ces 3 éléments. Mais évidemment, ce n'est pas utilisé des masses puisqu'on est pas condamné à avoir des thèmes pour changer ce qu'on veut changer, sachant que dans la plupart des cas, ce ne sont que les couleurs.
      • [^] # Re: Bah voila

        Posté par  . Évalué à 2.

        pour KDE, il y a des « décorations des fenetres »,


        oui mais dans les thèmes de bases la plupart sont relativement limités et moches quand même, comparés à ceux pour gnome, il y a "modern system", "open look", "redmond", "kde1", "cde", bon, ils sont tous un peu du même tonneau. Par contre c'est vrai que c'est plus facile pour changer les couleurs.

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        • [^] # Re: Bah voila

          Posté par  . Évalué à 2.

          Vraiment, entre Plastik, Keramik, Bluecurve, Quartz, KDE 1, KDE 2, CDE... je trouve qu'il y a le choix. Sachant que Pastik et Keramik sont d'entrée de jeu propres et lisibles.
          • [^] # Re: Bah voila

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Par default, a part plastik, il sont pas folichont. Mais sur suse et mandrake, il y a tous les autres dans le gestionnaire de package a installer. Et comme il y a plein de deb sur kde-look, ca doit etre pareil pour debian je suppose.

            Sinon, dans les jolis:
            - Crystal Clear (celui que j'utilise)
            - Lipstik
            - Liquid
            - Baguira (tres tres configurable ...
            • [^] # Re: Bah voila

              Posté par  . Évalué à 3.

              le probleme de ces themes customises, c'est que tu finis avec un environnement pas tres coherent au final... Et du coup tu perd enormement en confort.

              Typiquement, baghira, c'est vrai que c'est cool d'avoir un look mac... Mais bon, le theme arrive pas a l'ongle de petit doigt de pied de l'original et ca finit par etre lourd a utiliser.

              c'est pas si facile de modifier quelque chose d'aussi sensible visuellement qu'un theme.

              Bref, mon avis sur la question est qu'un changement de theme doit venir apres une longue reflexion et une longue phase de test.
            • [^] # Re: Bah voila

              Posté par  . Évalué à 2.

              Il y a aussi :
              - Thinkeramik (avec les bonnes options -et il y en a vraiment beaucoup- et une barre de titre agrandi, c'est top)
              - Smoothblend (que j'utilise depuis peu pour mes décorations de fenêtres, pour changer de thinkeramik)
  • # Il n'y pas que les thèmes dans la vie...

    Posté par  . Évalué à 6.

    Comme souvent, les thèmes prennent une place prépondérante dans les tests.

    Personnellement ce n'est pour moi et je suis surement pas le seul, qu'un aspect trés secondaire !

    Plus important est la stabilité et les fonctionalités qui sont vraiment importantes et là KDE est vraiment en avance....

    La seul chose qui me drange vraiment dans KDE est le découplage des locales entre le système et l'environement qui dans certains cas peut poser des problèmes si l'on utilise des appliquations non KDE.
    • [^] # Re: Il n'y pas que les thèmes dans la vie...

      Posté par  . Évalué à 6.

      Tout à fait d'accord, cette histoire de thèmes me parait du folklore. Je trouve que dans KDE, entres les themes par défaut, la déco des fenetres, les icones et les couleurs, ça fait déjà une combinatoire qui devrait satisfaire la plupart des users. Le plus interessant c'est quand meme les applies et la coherence de l'ensemble et surtout les technos en dessous (kio-slaves, dcop etc...). Personnellement je trouve que dans kde le plus fort c'est Konqueror qui me semble une killer application. Ya aussi kontact et bientot koffice.
      • [^] # Re: Il n'y pas que les thèmes dans la vie...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Tu oublies Amarok. Cette application déchire les mouettes narcoleptiques tellement elle est ergonomique.
        Dans le dernier Amarok, à chaque single qui est joué, tu as la pochette, les lyrics, la fiche wikipedia. Pas de skinning inutile, c'est une application qui se concentre sur l'essentiel. En plus elle est pilotable par global hotkeys (bon, un peu comme n'importe quoi sous les DM/WM GNU/linux pour peu qu'on s'en donne la peine mais bon).
        Quand je retourne sous windows, je suis bien deg de retrouver mon winamp.
        • [^] # Re: Il n'y pas que les thèmes dans la vie...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Quand je retourne sous windows, je suis bien deg de retrouver mon winamp.

          Moins fun qu'Amarok (côtés lyrics, pochettes et consorts, c'est pas trop ça), mais beaucoup plus proche dans l'idée générale, il y a MusikCube. Et en plus, par rapport à Winamp, il est libre.
        • [^] # Re: Il n'y pas que les thèmes dans la vie...

          Posté par  . Évalué à 0.

          J'ai testé Amarok, ça ne marchait pas très bien. Ca avait l'air un peu expérimental (plantages, lenteur...).
        • [^] # Re: Il n'y pas que les thèmes dans la vie...

          Posté par  . Évalué à 1.

          ouais, enfin les pochettes, faut les avoir en local sinon il te les efface au bout de 90 jours (licence amazon).

          j'ai bien pense a essayer de le rouler, a base de script qui copie les pochettes telechargees et les replace dans les repertoires des mp3, mais j'ai pas trop le temps et ca doit etre du boulot quand meme..

          Sinon, sous windows t'as iTunes qui est super esthetique et a peu pres aussi efficace en utilisation qu'amarok (disons qu'il manque les features de completion id3 et des pochettes, sinon je le trouve encore plus agreable a utiliser qu'amarok)
  • # notes diverses

    Posté par  . Évalué à 4.

    Donc je l'installe mais les décorations de fenêtres ne sont pas les mêmes. Je lis sur le site qu'il faut avoir mkultra, que je télécharge. Ah, il faut compiler ? Pas très "user friendly" pour celui qui ne veut utiliser KDE que comme bureau, et qui ne s'y connaît en rien à la programmation, compilation etc...
    kde-look est un site où les créateurs de thèmes les mettent à disposition, c'est ensuite à ceux qui savent faire les paquets ou aux distros de prendre le relais.
    Dans mon cas, mandriva 200x:
    $ urpmq mkultra
    kwin-style-mkultra
    C'est dispo et je peux passer par le gestionnaire graphique de logiciel pour le coté user débutant frendly.


    Du coup je garde le thème tel qu'il est, ce n'est pas bien grave, et le lundi matin j'ai pu continuer à jouer travailler sous KDE. Lorsque l'on a suffisamment de ram pour faire oublier que KDE est un peu lourd (j'insiste),
    Entièrement d'accord avec toi. 256 c'est le minimum, il s'accélère avec 512. J'ai essayé sur un pc avec 128Mo c'était l'horreur. KDE fait aussi beaucoup travailler le processeur.


    le clic bouton du milieu fait apparaître toutes les fenêtres en cours, suivant les bureaux virtuels, c'est rapide et pratique pour retrouver où est son travail (surtout lorsque l'on a plus que 10-15 fenêtres ouvertes)
    - alt + clic droit sur une fenêtre : retaille une fenêtre
    - alt + clic gauche (si mes souvenirs sont bons) : déplace une fenêtre.

    Et bien sur, tout ça est configurable, en plus.
    Je préfére utiliser meta que alt pour tout ça et attribuer meta à la touche windows. Parce que j'ai l'habitude de alt + clic souris pour déplacer les sélections dans gimp et dans le temps, les 2 entraient en conflit. Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
    En tout cas, je préfére faire des raccourcis clavier avec meta pour tout ce qui est bureau et alt et control pour les applis, pour les mémoriser plus facilement.

    le centre de configuration est complet et pas mal fait.
    Le seul problème du kcontrol à mon sens est qu'à trop vouloir être rationnels dans les rubriques, certaines infos sont éparpillées. Je pense surtout aux configurations souris et claviers qui sont éparpillées entre périphériques, accessibilité et system.
    Ce n'est pas qu'il y ait beaucoup de choses à configurer qui soit un problème, au contraire, mais que ces choses soient éparpillées.

    Apple aurait dû travailler sur son navigateur basé sur konqueror en allant dans ce sens à mon avis...
    apple est parti de khtml, pas de konqueror. khtml n'est qu'un des composants que konqueror utilise. konqueror n'est qu'un cadre dans lequel on utilise ces composants que tu aimes tant.


    J'ai pu utiliser (cette fois-ci chez moi) avec beaucoup d'efficacité Kate, l'éditeur de code. Il y a quasiment tout ce dont on peut rêver. En plus il gère nativement le format de code Inform (programmation de jeux d'aventures textuelles)
    I drink no tea


    De toute façons les applications qui existent spécialement pour KDE sont légions (http://kde-apps.org/),(...)(...) et les applications qui forment la base de KDE sont généralement de bonne qualité. Plus j'utilise KDE plus je le trouve bien fait, et il faudrait vraiment que je m'y plonge plus (la doc est bien faite en plus) :)
    A mon avis, koffice est interressant pour ses qualités propres: rapide et léger et surtout le travail avec des frames. Il permet de faire des trucs sympa avec les pdfs aussi.

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