Journal Un environnement de fenêtres de gestionnaire de bureau par semaine. Cette semaine : KDE

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18
sept.
2005
Cher journal,

j'ai fait quelque chose qui ne m'était pas arrivé depuis des années. J'ai passé une semaine complète sous KDE. Non pas que je me prenne pour un super h@ck3r qui préfère utiliser ratpoison passke KDE c'est trop newbie, mais j'avais pris quelques habitudes qui me convenaient sous d'autres système de fenêtrage, aussi je ne retournais sous KDE qu'épisodiquement (une journée à chaque fois au maximum). Je fais de même pour Gnome d'ailleurs, bien que je puisse utiliser des applications dédiées à chacun de temps à autres.
KDE a été le premier gestionnaire de fenêtres environnement de bureau que j'ai pu utiliser sous linux, tout simplement parce qu'il était installé d'office sur les distributions où je faisais mes premières armes à l'époque (SuSE, Mandrake...). Et quand je me suis remis à Linux, plus sérieusement cette fois, KDE était bien trop lourd pour mon petit ordinateur, aussi j'ai essayé autres choses (surtout fluxbox et wmaker).
Je suis donc revenu à KDE pour cette semaine, avec mon petit 1 Go de ram, cela passe quand même bien.

Deux constatations, deux vilains trolls en puissance :
- KDE c'est moche, les thèmes par défaut font mal aux yeux, Gnome c'est beau, les thèmes par défaut sont reposants et agréables
- MAIS : Gnome c'est encore "peut mieux faire", KDE c'est vraiment bien foutu et bien pensé, ultra fonctionnel.

Je me rend compte de la grossièreté de mon assertion, mais il faut savoir que je suis vraiment enthousiate de Linux, et que je respecte généralement TOUS les environnement de bureau / gestionnaires de fenêtres. En fait je n'utilise ni gnome ni KDE de façon soutenue, je trouve même qu'ils ont chacun leurs défauts et intérets.
Déjà KDE c'est moche, c'est vrai : le thème ikons était très beau, un peu dans le style BeOS, vieux Macintosh (les gouts et les couleurs...), et voilà t-y pas qu'ils sortent ce thème crystal horrible, façon windoze ikspet... comme si cela ne suffisait pas, il faut qu'ils ajoutent Keramik, qui colle parfaitement avec les nouvelles icones cela dit... http://pics.computerbase.de/artikel/284/15.png(...)
Ce n'est presque pas pire que le thème windows luna, mais ce n'est pas superbe quand même. C'est vrai qu'il y a aussi un peu de mac os x dedans, mais pas le meilleur.

Cela dit, avec un thème plus reposant à mes yeux, type bluecurve (http://www.linuxplanet.com/graphics/screenshots/KDE.png),(...) on peut avoir quelque chose de bien.

En passant un peu plus de temps on peut trouver un ensemble assez satisfaisant, mais c'est vrai qu'en général lorsque l'on démarre un application KDE et qu'il reste du keramic dedans, et des polices qui font 15 points, cela détonne avec le reste du bureau, et dissuade un peu de lancer des applications KDE, préférant sont équivalent gtk ou autre.
Et parlons-en des applications KDE, le problème c'est que si on en lance une c'est un peu comme si on lançait tout le bureau KDE, avec beaucoup de services liés, contrairement aux applications Gnome qui semblent plus indépendantes de Gnome. En gros, si on n'utilise que KDE cela va, mais si on utilise un autre gestionnaire de fenêtre en plus, cela devient vite lourd.
Par contre l'explorateur de fichier / navigateur internet / couteau suisse multifonction konqueror est vraiment génial, il est possible de se connecter à un serveur samba (plus rapide à faire que de monter un système avec Linneighbourhood), il gère également les connections par sftp, les prévisualisations de fichiers etc. Bref si on fait du tout KDE, on a vraiment tout à disposition.

Cela dit j'ai passé cette semaine avec KDE mais je n'ai pas pu trop explorer ses diverses facilité, comme le dcop (http://www.volny.cz/bwian/dcop.html)(...)
Je me tâte également pour essayer la suite kontact, qui semble proposer plus de fonctionnalités que evolution que j'utilise actuellement (après avoir essayé d'utiliser les outils GNUstep qui me plaisent bien mais sont encore trop disparates pour fonctionner correctement, surtout pour une activité professionnelle). Mais la lourdeur potentielle de Kontact me rebute un peu. Cela dit, je n'ai pas encore trouvé de suite qui prennent en compte la gestion de prospects, de clients etc. Mais tout cela on le verra par la suite, lorsque j'entamerai ma série "Un ERP par mois"...
  • # Quelques commentaires

    Posté par  . Évalué à 10.

    La première fois que tu lances KDE il y a un petit outil de personnalisation. Il me semble qu'avec un KDE récent le thème Plastik est utilisé par défaut, et non plus keramik. En revanche pour les icônes et la beauté de KDE vs GNOME, les goûts et les couleurs ... ;)

    Pour la taille des fontes, j'ai remarqué des choses étranges. Si je lance KDE à partir de gdm, les fontes sont énormes. En revanche si je lance à partir d'un startx, la taille est normale. J'ai vaguement le souvenir d'avoir trouvé la raison et il me semble que c'est parce que dans un cas le serveur X était lancé avec un dpi forcé à une certaine valeur et la gestion des fontes doit être différente.

    Sinon je ne comprends pas ton passage concernant l'utilisation d'un deuxième gestionnaire de fenêtre. Toutes les applis non KDE sont aussi gérées par kwin par défaut (bien qu'il soit possible d'utiliser n'importe quel gestionnaire de fenêtre compatible ICCWM a priori).
    • [^] # Re: Quelques commentaires

      Posté par  . Évalué à 7.

      > je ne comprends pas ton passage concernant l'utilisation d'un deuxième gestionnaire de fenêtre

      Il veut juste dire que les applications KDE sont longues à lancer hors de KDE (sous Gnome pour avoir un programme décent pour graver par exemple). C'est aussi mon avis, à tel point que j'évite les applications KDE lorsque je ne suis pas sous KDE, ce qui est un peu dommage car il y a d'excellentes applications KDE (k3b, amarok, ...).

      Un truc que j'aime bien sous KDE c'est les kio_slaves qui permettent de travailler de manière transparente avec plusieurs systèmes. Ainsi, toutes les applications KDE, et pas seulement Konqueror, peuvent accéder à des fichiers distants via SSH, FTP, SMB, ...
      • [^] # Re: Quelques commentaires

        Posté par  . Évalué à 4.

        exactement, plus longues hors KDE.

        Bon, pour plastik c'est vrai que c'est moins laid que keramik, mais cela fait trop xp dans l'esprit... et puis je n'ai pas réussi à facilement installer avec KDE 3.3 les thèmes que l'on peut trouver sur internet, et les quelques thèmes donnés dans la plupart des distributions ne sont quand même pas renversants.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Quelques commentaires

          Posté par  . Évalué à 6.

          KDE 3.3 ? heu en même temps si tu t'amuses à tester des versions obsolètes de chez pas combien de temps...
          On en est à KDE 3.4.2 pour info, et la 3.5 sort en octobre hein...
          • [^] # Re: Quelques commentaires

            Posté par  . Évalué à 3.

            obsolète comme une Debian sid :)

            pour diverses raisons KDE3.4 n'est pas dans les paquets officiels de Debian, il faut passer en experimental, et comme le dit le nom, cela n'est pas encore au point... je l'ai fait sur mon ancienne machine, à l'époque (2 mois auparavant) cela cassait un peu des choses. (http://wiki.debian.net/?Kde34)(...)
            Du coup je n'ai que cette ancienne version sous la main, tant pis, c'est vrai que la version 3.4 apporte pas mal de choses sympa (je l'ai d'ailleurs sur ma FreeBSD, mais je n'utilise pas beaucoup cet ordinateur...)

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            • [^] # Re: Quelques commentaires

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              > obsolète comme une Debian sid

              Ouhlà, là dessus Sid est franchement à la bourre ! Sur la page http://kde.org/announcements/(...) on peut lire que le dernier KDE 3.3 est sorti le 8 décembre 2004 ! Tu testes un environnement de bureau qui a plus de 9 mois ! Et qui, comme GNOME, évolue très vite.

              Si tu peux, récupère une version plus récente (sur le FTP de KDE ou dans expérimental), quitte à la désinstaller après de toute façon. Sur une version plus récente, tu n'aurais pas eu de problème pour installer des thèmes depuis le web, tu aurais même pu le faire sans ouvrir un navigateur ! (grâce au système qu'ils appellent "Get Hot New Stuff")

              Sinon tu devrais jeter un coup d'oeil à Kontact, contrairement à ce qu'on croit, ce n'est pas une grosse usine à gaz qui précharge tout au démarrage et avale ta RAM à grande bouchées :)

              Sinon, Dcop est un excellent système, qui te permet de commander n'importe quelle appli KDE à distance (ex: changer de piste dans amarok, afficher l'OSD, récupérer les mails de KMail, désactiver l'économiseur d'écran, etc....), depuis énormément de langages de programmation, et même depuis le shell grâce au client "dcop".

              KDE a aussi plusieurs applications vraiment excellentes. On a cité K3B, Amarok, Konqueror, mais il y a aussi Kile, le meilleur éditeur LaTeX que j'aie jamais vu.

              Bref, KDE est très très complet, et très bien intégré, je ne pense pas qu'on puisse le tester entierement en une seule semaine, mais ce sont tes règles du jeu :)
            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 7.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

            • [^] # Re: Quelques commentaires

              Posté par  . Évalué à 6.

              >pour diverses raisons KDE3.4 n'est pas dans les paquets officiels de >Debian

              mon source.list :

              deb http://ftp.debian.org/ unstable main non-free contrib
              deb-src http://ftp.debian.org/ unstable main non-free contrib

              apt-cache show kdebase

              (...)
              Version: 4:3.4.2-3
              (...)

              J'ai installé KDE en debut de mois et la 3.4.2 était déjà dans les paquets officiels de sid
              • [^] # Re: Quelques commentaires

                Posté par  . Évalué à 6.

                Plus simple : http://packages.debian.org/kdebase(...) (j'adore ces petits raccourcis) qui permet de voir que tu as tout à fait raison.
                KDE 3.4 est dans SID. Par contre, il n'est pas dans testing/etch.
                • [^] # Re: Quelques commentaires

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Sinon, ça fait un moment que j'avais kde 3.4.(0|1) sous sid grace à http://pkg-kde.alioth.debian.org/(...)
                  • [^] # Re: Quelques commentaires

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    j'avais utilisé ces paquets là aussi je crois sur mon autre ordinateur.

                    Par contre je viens de voir que les paquets de la 3.4 viennent tout juste d'arriver dans la version officielle. J'ai fait la mise à jour à midi, je crois que cela mérite bien une petite semaine de plus sous KDE :)

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  • # Nautilus

    Posté par  . Évalué à 3.

    Il est possible d'accéder a des partage windows, et d'accèder à des ressources via sftp, ftp, webdav avec Nautilus.
    Il fait aussi de la prévisualisations de fichiers. Nautilus, c'est vraiment plus ce que c'était ...
    • [^] # Re: Nautilus

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      >Il est possible d'accéder a des partage windows, et d'accèder à des ressources
      >via sftp, ftp, webdav avec Nautilus.

      1/ Ca rame!

      2/ J'ai fait ca sur du sftp, j'ai cliqué sur une image, eog était planté. <troll>Gnome, c'est toujours ce que c'était !<troll/>



      • [^] # Re: Nautilus

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        >Il est possible d'accéder a des partage windows, et d'accèder à des ressources
        >via sftp, ftp, webdav avec Nautilus.

        1/ Ca rame!


        Testé depuis un XFCE, Nautilus et Konqueror installés chacun de leur côté, donc ni KDE ni Gnome: Nautilus va largement plus vite que Konqueror sur tout les points.
        • [^] # Re: Nautilus

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Mais bien sur, et la marmotte ...

          Y'a pas un mec sur terre pour dire que gnome-vfs est rapide, meme pas son mainteneur...
          • [^] # Re: Nautilus

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Mais bien sur, et la marmotte ...

            Y'a pas un mec sur terre pour dire que gnome-vfs est rapide, meme pas son mainteneur...


            Je n'utilise ni Gnome ni KDE, je n'ai rien à gagner à défendre l'un ou l'autre, je fais un juste un test sur la machine que j'utilise en ce moment, je lance les deux depuis XFCE, j'ai même rebooté avant de lancer chacun d'entre eux pour m'assurer que j'avais pas une seule lib déjà en mémoire, bin j'y peux rien, Nautilus se lance plus vite et est plus réactif.

            Par contre, sur plein d'autres points Konqueror est largement supérieur, le browsing samba notamment, Nautilus me pètant les couilles en me demandant 3 fois mon login/password pour accèder à un malheureux partage alors que Konqueror se contente d'une.

            On remerciera au passage les boulets qui ont moinssé mon précédent message, ça doit les défriser que chez certaines personnes Nautilus soit plus rapide que Konqueror, ils ne vont pas en dormir de la nuit, j'imagine.
            • [^] # Re: Nautilus

              Posté par  . Évalué à 3.

              Hem...

              XFCE, c'est écrit en GTK il me semble.

              Bon, j'ai pas dit que les libs de XFCE aidaient au préchargement d'applis GNOME ou autres (parce que j'y connais pas grand chose), mais y'a p't être un petit quelque chose ?
    • [^] # Re: Nautilus

      Posté par  . Évalué à 1.

      possible. J'ai testé le smb, apparemment c'était correct avec nautilus si mes souvenirs sont bons. Par contre je préfère dans konqueror (même si c'est moins élégant et ressemble à une usine à gaz) la possibilité d'avoir une arborescence et 2 fenêtres en même temps + des onglets avec tout cela, pour ranger ses fichiers c'est vraiment le top. Nautilus me fait un peu penser au "finder" du macintosh, en mieux quand même car je crois que rien n'est pire que le finder.

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    • [^] # Re: Nautilus

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ce dont on parlait sous KDE n'est pas l'accès uniquement depuis Konqueror, mais depuis toutes les applications KDE. Depuis l'editeur de texte, au nvaigateur, en passant par le client mail ...

      De ce que j'avais testé sous gnome, sorti de Nautilus, toutes ces fonctionnalités n'existaient plus (en tout cas dans les programmes que j'utilisais evolution, gftp, firefox, ... )
  • # Mwai

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Alors, c'est pas de la méchanceté, mais tes tests ca vaut vraiment rien ;)

    Déjà, tu t'attardes sur des problèmes qui sont du à ta configuration(vieux kde, gdm, ...).

    De plus, comme je l'ai déjà dit, dans le cas de l'utilisation d'un wm externe, la plupart des services lancé par les applications Kde sont désactivable dans kcontrol.

    Mais franchement ton test, c'est du gros rien là, j'ai rien appris d'interessant sur Kde, tu ne fais que raconter des banalités que même le nouveau venu sous GNU/Linux connaient déjà.

    Et je rappelle, ce n'est pas méchant, ce commentaire est plein de sincérité ;)

    Mais dans un certain sens, c'est le problème de vouloir faire des tests sur de courtes periodes. Utilise Kde pendant 1 mois et la tu pourras faire un test interessant.
    • [^] # Re: Mwai

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      autant avec les 2 premiers j'ai bien aimé que la .. voila ..
      perso j'ai mis une police qui va bien + un theme que j'aime bien.

      laché evolution a cause de crash a répétition (+ kmail possede une option qui n'associe pas un compte smtp au compte mail )
      c'est le truc super utile pour les nomades ca évitent de se faire jeter a chaque fois que tu envoies un mail. il a une completion automatique lorsque tu ecrits le nom de la personne dans le champs to: cc: ...

      Sinon j'utilise plus konqueror que firefox - il prends moins de ressource mémoire et cpu, et relibere la mémoire correctement;

      seul truc que j'ai pas de kde c'est akregator parce que manque de fonctionalité comparé a liferea.
      Du reste en parlant de rss, je cherche une application php, python or whatever, qui ai une interface web simple pas lourde et permettant des recherches avancé et filtres; (avec en prime un import de mes rss existant )

      Sinon rien a dire pour kde avec les clefs usb; ou disque dur externe;

      pour jabber je dis gajim powaaaaaaa ;)

      http://www.theatre-eibel.fr http://www.isc2chapter-yorkshire.co.uk

    • [^] # Re: Mwai

      Posté par  . Évalué à 4.

      je n'ai jamais dit que c'était un test de fond, que j'allais être partial et toujours intéressant ;)
      Un journal c'est un peu comme un blog non ? Sauf qu'au lieu de raconter que j'ai mangé des patates ce soir et que j'aime écouter les pogs, je cause WM.

      Tu n'as pas tort dans ton commentaire, possible que je commence à fatiguer, par contre même si toi tu n'apprends rien avec mon journal, car visiblement tu connais mieux le sujet que moi, cela ne veut pas dire que moi je n'apprend rien en retour, justement ce que tu dis sur le fait qu'il est possible de désactiver les services KDE lors de l'utilisation d'un wm externe, cela m'intéresse bien ! Je ne vois pas où c'est encore, mais je vais chercher.
      C'est aussi pour cela que j'essaye de voir divers WM pour voir d'autres façons de travailler. Et ce n'est pas parce que je change de WM chaque semaine que chez moi je n'en utilise pas d'autres.

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      • [^] # Re: Mwai

        Posté par  . Évalué à 7.

        Autant un test le plus objectif possible qui soit est suceptible d'intéresser du monde, autant une compilation de sentiments subjectifs sur l'apparence d'un WM ne risque pas de motiver grand monde...
        Quitte à critiquer un WM sur l'apparence, autant le faire soit même !

        Ceci dit, merci quand même pour l'intention et pour tes deux premiers tests. Et puis, il faut bien l'avouer, la première chose qui nous frappe (même si c'est de façon inconsciente) dans un gestionnaire de fenêtre, c'est bien l'apparence.
        • [^] # Re: Mwai

          Posté par  . Évalué à 2.

          c'est vrai que j'ai trop parlé de l'apparence, mais des fois elle peut être pénalisante, alors que les fonctionnalités derrières sont super. J'aurais dû par exemple parler des configurations possibles, du kicker, barre des tâches, pager etc..
          mais c'était déjà bien long alors...

          sinon si vous êtes resté un peu sur votre faim, il y a ici un test de KDE 3.5 version beta :

          http://liquidat.blogspot.com/2005/08/kde-35-alpha-1.html(...)

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          • [^] # Re: Mwai

            Posté par  . Évalué à 2.

            sinon si vous êtes resté un peu sur votre faim, il y a ici un test de KDE 3.5 version beta

            Version alpha en fait ;-)
            • [^] # Re: Mwai

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Qui est très stable soit dit en passant (plus que la 3.4.2 j'ai l'impression meme)
              Avec pas mal de petits plus (bon je m'en souviens plus maintenant, ca commence à faire longtemps que je suis dessus)
      • [^] # Pogues

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        C'est les pogues et non pas les pogs je crois

        http://www.pogues.com/(...)
  • # pendant ce temps là à Marseille

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je suis donc revenu à KDE pour cette semaine, avec mon petit 1 Go de ram, cela passe quand même bien.


    Mais comment fais-je avec mes 196 Mo de RAM sur mon portable ! bigre ! Je dois swapper à mort, j'ai même pas remarqué...
    • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

      Posté par  . Évalué à 2.

      soit tu effectivement swappes à mort, soit tu as super bien configuré ton KDE ou alors tu ne fais que de la programmation avec vim dans une console xterm, car sur mon ancien ordinateur à mon travail, KDE avec 256 Mo de ram c'était intenable, à moins de ne lancer qu'un programme à la fois. Avec firefox + openoffice c'était déjà mort.

      J'ai complètement reformaté cet ordinateur, installé kubuntu pour voir, et c'est la même chose, KDE au démarrage prend déjà presque toute la ram, alors qu'en utilisant windowmaker par exemple et les mêmes applications c'est correct.
      Pour le coup sur le même ordinateur windows XP (que je déteste pourtant copieusement) avec le même genre de logiciels lancés (openoffice, firefox...) s'en sort mieux.

      C'est bizarre, à chaque fois que je parle d'une limitation sous linux (et pourtant j'aime linux avant tout!), du genre : sur les vieux ordinateurs (mon amd K6 350 Mhz), firefox met une plombe à se lancer, c'est pas léger du tout, KDE est trop lourd etc il y a toujours quelqu'un pour dire :" ben comment cela se fait, sur mon pentium I avec 75 mhz et 32 Mo de ram cela tourne comme une horloge, tu as mal du configurer ta machine" etc

      Moi je demande simplement à voir...
      ou alors on est vraiment à Marseilles comme tu dis si bien, et tu as pêché le plus gros poisson de la côte :P

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      • [^] # Re: kde a perdu beaucoup de graisse

        Posté par  . Évalué à 8.

        Autant j'aurais été d'accord avec toi il y a deux ans, autant maintenant on ne peut plus dire kde trop lourd. Il passe aussi bien que gnome désormais.
        moi j'ai 512 Mo de ram et je suis sous kde sans problème.
        Quant à la beauté de gnome, même si ça ne se discute pas, laisse moi m'esclaffer. Peut être que, avec un peu de travail on arrive à avoir quelque chose de beau mais quand je vois les icones gris sur fond marron, même si c'est plus reposant, j'ai du mal à trouver cela beau.
        • [^] # Re: kde a perdu beaucoup de graisse

          Posté par  . Évalué à 2.

          Même avec 300 Mo ça passe sans problème (quand tu le lance la première fois, il te demande si tu veux bouffer toute ta ram ou pas).

          Avec 512, tu n'a aucune chance de swapper.

          Pour le reste, les thèmes de couleur, c'est pas franchement comme si c'était pas configurable.
          (Au fait, sous GNOME, il faut toujours éditer à la main les gtkrc :) ? Humour, je pense que ce n'est plus le cas, hein)
      • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        KDE avec 256 Mo de ram c'était intenable, à moins de ne lancer qu'un programme à la fois
        Honnêtement c'est pas ce que j'ai constaté quand j'avais 256 Mo il y a quelques semaines, et chez un ami qui avait 196Mo. En fait le truc c'est de n'utiliser que les applications KDE (et c'est vrai que sous KDE 3.3 c'est un peu difficile, avec Kopete notement qui est plutôt instable).

        Pour ce qui est de Firefox, tu peut le précharger avec "kstart --iconify --skiptaskbar --tosystray firefox".

        Et je crois qu'exporter KDE_IS_PRELINKED=1 accélère le lancement des applications KDE depuis Gnome : sauf erreur l'énorme démon qui charge tout KDE au démarrage d'une application vient pour contourner des lenteurs du linker avec le C++. Voir aussi KDE_FORK_SLAVES=1.
        • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

          Posté par  . Évalué à 4.

          Je plussoies :)
          Quand je n'avais que 256 Mo, je swappais à peine sous KDE 3.3, avec konversation, kopete, konqueror, amarok, kontact (avec kmail, knode, akregator), konsole, kwallet, kcheckgmail, ...
          • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

            Posté par  . Évalué à 5.

            J'ai 256, et ça va très bien avec konversation, amarok, kopete et firefox tout le temps ouverts + les autres trucs que j'utilise (généralement xine en même temps). C'est quand même firefox qui me prend le plus de mémoire, mais ça passe très très bien, je ne vois même pas la différence avec mes 512 (j'ai virée une barette morte).
            • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je me demande quand meme où est l'interet d'utiliser firefox sous KDE...
              • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                Posté par  . Évalué à 4.

                C'est vrai qu'il est lourd, mais c'est pour ses différents pugins que j'utilise, et aussi un truc tout con comme l'interface de gmail.
              • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                Posté par  . Évalué à 0.

                Voila mes raisons d'utiliser Firefox plutôt que Konqueror sous KDE:
                - Adblock
                - blocage des popups
                - All in one gestures
                - recherche incrementale (type ahead find)
                - "Enregistrer sous" enregistre la page + les images liées
                - rendu des pages parfois bizzare

                Ca fait un petit moment que je n'ai pas utilisé Konqueror comme navigateur, alors peut-être que certaines raisons ne sont plus valables (ca m'interesserait de le savoir)
                • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Mince, je me rends compte que les gens connaissent mal konqueror...
                  - Adblock : vrai, cependant, tu as privoxy comme solution, ou encore un filtrage par /etc/hosts. Adblock existera sous konqui avec kde 3.5
                  - blocage des popups : Configurer Konqueror -> Javascript -> ouverture intelligente de nouvelles fenêtres
                  - All in one gestures : KDE -> Régionalisation et accessibilité -> khotkeys -> Configuration des gestes (valable pour tout KDE)
                  - recherche incrementale : pareil que sous Firefox depuis KDE3.3
                  - "Enregistrer sous" enregistre la page + les images liées -> je vois pas ce que tu veux dire, c'est pareil
                  - rendu des pages parfois bizzare : lesquelles par exemple ?
                  • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Mince, je me rends compte que les gens connaissent mal konqueror...
                    - Adblock : vrai, cependant, tu as privoxy comme solution, ou encore un filtrage par /etc/hosts. Adblock existera sous konqui avec kde 3.5

                    Privoxy m'a a l'air bien, j'avais utilisé un moment junkbusters; le seul inconvénient c'était la modification de la configuration (ajout de nouvelles regexp), mais ils ont apparement progressé la dessus (Integrated browser based configuration and control utility at http://config.privoxy.org/(...))

                    - blocage des popups : Configurer Konqueror -> Javascript -> ouverture intelligente de nouvelles fenêtres
                    Merci, j'aurais pas trouvé tout seul...

                    - All in one gestures : KDE -> Régionalisation et accessibilité -> khotkeys -> Configuration des gestes (valable pour tout KDE)
                    Merci encore... j'ai plus qu'a changer mes habitudes (bouton du milieu au lieu du bouton droit)

                    - recherche incrementale : pareil que sous Firefox depuis KDE3.3
                    Je suis en 3.3.2, et je n'arrive pas a la faire fonctionner: si je tape directement du texte, rien ne se passe alors qu'avec Firefox, ca lance la recherche

                    - "Enregistrer sous" enregistre la page + les images liées -> je vois pas ce que tu veux dire, c'est pareil
                    Sous konqueror, si je fais Document -> Enregister sous, je ne sauve que le .html, alors que sous Firefox, Fichier -> Enregister sous propose d'enregistrer la page web complete, i.e. en copiant les images dans un sous-repertoire et en faisant pointer les liens dessus (donc tu peux voir ta page offline)

                    - rendu des pages parfois bizzare : lesquelles par exemple ?
                    Je me rappelle plus quels sites m'avaient posé problème à l'époque, c'est peut-être (sans doute) corrigé depuis.


                    En tout cas, merci pour ton aide, je vais peut-etre un jour pouvoir me passer du renard en feu...
                    • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Je suis en 3.3.2, et je n'arrive pas a la faire fonctionner: si je tape directement du texte, rien ne se passe alors qu'avec Firefox, ca lance la recherche
                      Par contre, sous Konqueror comme sous Firefox, on peut faire ' (apostrophe) puis le texte à chercher dans les liens, ou / (slash) puis le texte à chercher dans la page.
                    • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Je suis en 3.3.2, et je n'arrive pas a la faire fonctionner: si je tape directement du texte, rien ne se passe alors qu'avec Firefox, ca lance la recherche
                      De ma faute, désolé. Effectivement, sous Firefox, je fais / puis je tape mon texte directement. Dans ce cas - là, c'est le même comportement. Par contre, je ne me rappelle plus ce que ça fait quand tu tapes directement du texte.

                      - "Enregistrer sous"
                      Tu as entièrement raison, je n'avais jamais remarqué...

                      A propos du rendu, ça s'est largement amélioré cette dernière année. Les sites qui ne marchent pas sous Konqui se font rare. Il m'en reste un : http://telepoche.guidetele.com(...)
                      C'est le seul que je connaisse.
                      • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        - "Enregistrer sous"
                        Tu as entièrement raison, je n'avais jamais remarqué...

                        Je l'ai remarqué le jour où ma femme m'a dit "fais c*** ton linux, il m'a pas enregistré la moitié de ma page", qui manque de bol, n'était plus dispo sur Internet. Je crois que c'est à ce moment là que j'ai installé Firefox...
                  • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Ah oui zut, pour adblock. Je suis sous kde 3.5 (alpha et beta1 depuis aujourd'hui) depuis un ptit bout de temps mais j'ai pas pensé que ce n'est pas le cas pour tout le monde :)

                    Pour le rendu des pages, je n'ai jamais eu de problème :).
      • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        > KDE au démarrage prend déjà presque toute la ram

        Encore un qui ne sais pas se servir de free, ca devient chiant à force :(
        • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Lapin compris le rapport avec free.
          • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

            Posté par  . Évalué à 2.

            La commande free donne l'utilisation de la mémoire.
            • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

              Posté par  . Évalué à 2.

              on est d'accord, mais quoi encore ? Pourriez-vous développer ?

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                ce ne serait pas simplement le fait que linux alloue une partie de la mémoire en tant que cache ?
                Dans ce cas la ram n'est pas réellement disponible mais est en faite pre-allouée pour pouvoir être disponible plus rapidement pour une appli qui en aurait besoin (car elle est déjà allouée).
                Ce qui fait que la ram est quasiment tout le temps pleine (au premier coup d'oeil mais les données des applis n'en sont qu'une partie...


                Il y a aussi un cache disque dans la ram (20Mo chez moi par exemple).
                • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  Concrètement, quand on tape "free -m", c'est la deuxième ligne dernière colonne qu'il faut regarder (la ligne commence par "+/- buffers/cache")
                  $ free -m
                               total       used       free     shared    buffers     cached
                  Mem:          1011        969         41          0         77        445
                  -/+ buffers/cache:        446        564
                  Swap:         2000        194       1805
                  
                  Donc ici, 564Mo de libre, et non pas 41. A noter que GKrellm donne la bonne valeur.
                  • [^] # Re: pendant ce temps là à Marseille

                    Posté par  . Évalué à 5.

                    De toute façon, pour avoir des infos potables, il faut utiliser vmstat.


                    moa@ulysse:~$ vmstat
                    procs -----------memory---------- ---swap-- -----io---- --system-- ----cpu----
                    r b swpd free buff cache si so bi bo in cs us sy id wa
                    0 0 0 85496 21736 129752 0 0 21 37 1016 134 5 1 89 5


                    pas d'input ni de output en swap (si/so), ça ne swappe pas, donc tout va bien, pas la peine de se poser des questions sur l'utilisation de la RAM, quelle soit toute bouffée ou pas, c'est l'affaire des logiciels, l'essentiel étant de ne jamais arriver au point qui fait « rammer » justement, c'est à dire le moment ou le disque dur est appellé à la rescousse via le swap.

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