Petit journal de rappel, dimanche 9 juin on est appelés à voter pour le parlement Européen.
Le parlement est comparable à notre assemblée nationale : des députés élus au suffrage universel votent les lois.
Donc je disais, ça se prépare.
En effet, c'est pas moins de 38 listes qui nous attendent avec des noms qui ne sont pas forcément très parlants. Autant sur les tracts imprimés en couleur avec photo, on peut retrouver son ou sa candidate favorite, autant devant le table où tout sera en noir et blanc, avec le nom de la liste, le logo et les noms des candidats ça va être un peu plus coton.
Il faut donc connaître le nom de la liste pour laquelle on veut voter. Pas de "Parti socialiste" ni de "Les Républicains" mais "Réveiller l'Europe" ou "La droite pour faire entendre la voix des français en Europe". Ça va pas être facile de s'y retrouver si on ne connaît pas bien le nom de la liste.
Autre chose.
Ce sont les partis qui impriment et envoient les bulletins dans les bureaux de vote. Les plus petits d'entre eux n'en ont pas les moyens, aussi vous ne trouverez peut-être pas le bulletin de la liste pour laquelle vous vouliez voter dans votre bureau. Il faut donc que vous l'imprimiez à l'avance. C'est par exemple le cas du parti Pirate qui n'a pu l'envoyer que dans 10 départements, et qui explique donc comment imprimer le bulletin officiel.
Vous pouvez lire les professions de foi des différentes listes, ou (re)lire la dépêche sur les intentions en matière de numérique mais dans tous les cas, mémorisez bien le nom de la liste pour laquelle vous voulez voter, et éventuellement imprimez le bulletin à l'avance.
# vidéos de campagne
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
Vous pouvez aussi regarder les vidéos de campagne, les clips officiels. Par exemple ici https://www.france24.com/fr/europe/20240602-%C3%A9lections-europ%C3%A9ennes-les-clips-de-campagne-des-diff%C3%A9rentes-listes-1er-juin
Des critères de choix possibles :
[^] # Présence
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 4.
L'activité au parlement peut aussi être un critère. La presse en donne quelques extraits, par exemple ici: https://www.lesechos.fr/elections/europeennes/europeennes-2024-quelles-tetes-de-listes-ont-ete-les-plus-actives-au-parlement-2098135
On peut regarder l'activité en détail d'un député via le site du Parlement: https://www.europarl.europa.eu/meps/fr/home
Je ne sais pas si des stats globales comme https://www.nosdeputes.fr/synthese existent.
# Tour d'horizon des programmes (incomplet)
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2.
Sur le site du Monde, une comparaison des différents programmes présentés par les "grands" (LFI, PC, PS, EELV,Renaissance, LR, Reconquête, RN)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Tour d'horizon des programmes (incomplet)
Posté par papap . Évalué à 6.
Bien, c'est le souci : il n'y a que les "grands partis" comme sur les principales chaînes grand public depuis des mois.
# Votes des MEP
Posté par nud . Évalué à 3.
Ce qui serait intéressant c'est de voir les votes par parti des MEP sur les différents sujets qui seraient jugés pertinents sur ce site (surveillance algorithmique, vie privée, censure, décarbonation du numérique, etc.).
Par exemple j'aimerais éviter de voter pour un parti qui pense que ChatControl est une bonne idée.
[^] # Re: Votes des MEP
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a une page pour chaque MEP qui liste ses « contributions » dont des opinions sur divers sujets mais je n'y trouve pas leur votes. La liste des votes que je trouve est assez pénible à indexer.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Votes des MEP
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1.
oui, pourtant, il y a bien un formulaire de recherche.
J'ai essayé "pesticide"
https://www.europarl.europa.eu/plenary/fr/indexsearch.html?query=pesticide
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Votes des MEP
Posté par nud . Évalué à 3.
seeschloß< me pointe ceci: https://mepwatch.eu/9/vote.html?v=134463 à propos du vote sur ChatControl en 2021. On voit bien qu'en Belgique seuls le PTB, ECOLO et Groen sont contre ChatControl. En France, LFI, EELV, Régions et Peuples Solidaires et une députée Renaissance.
Pour un autre vote sur le sujet en 2024, le PTB s'est abstenu mais le PS a voté contre. En France LFI a voté pour et EELV contre.
# Drôle de démocratie
Posté par raphj . Évalué à 5. Dernière modification le 03 juin 2024 à 13:10.
Ah ouais ? Ça fait un peu "half-assed democracy" / démocratie à l'arrache, vous ne trouvez pas ?
Les plus gros sont déjà avantagés par les histoires de temps de paroles ou autres effets médiatiques, et maintenant direct dans le bureau de vote.
J'espère qu'on peut au moins écrire sur un papier.
Perso, je n'ai pas d'imprimante. Et aller perdre son temps pour payer une photocopie d'un bulletin pour exercer un droit fondamental, au secours.
Et même si j'en avais une, c'est sûr que beaucoup des deux personnes qui vont aller voter ce weekend vont juste voter ce qu'elles peuvent voter au bureau de vote. Déjà que l'engouement pour ces élections n'est pas dingue.
(et en même temps… Tout le papier qu'il faut pour ces 38 listes sur toute l'Union Europe. Au secours.)
Vla le boulot, c'est n'importe quoi tout ça.
Allez voter quand même, c'est important. Qu'on l'aime ou pas (ou même les deux), elle est là, l'Europe, et beaucoup d'aspects important de nos vies et de celle de la planète s'y jouent.
Merci pour le journal.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 03 juin 2024 à 13:32.
Une liste candidate qui voudrait fournir les bulletins pour chaque électeur/électrice pour chaque bureau de vote en France et pour les Français à l'étranger doit aligner un peu plus d'un million d'euros (pour les bulletins pour ~50M de personnes). Le tout en sachant qu'elle n'aura qu'une faible portion des votants, qui sont une faible portion des électeurs, qui sont une partie de l'électoral potentiel. Et sachant qu'il faut faire 3% pour être remboursé (et 5% pour avoir les premiers élus), si elle ne veut pas perdre définitivement 1 million.
Prenons les chiffres de 2019 https://www.interieur.gouv.fr/fr/Elections/Les-resultats/Europeennes/elecresult__europeennes-2019/(path)/europeennes-2019/FE.html
-> chaque liste candidate paierait très cher chaque bulletin utile pour elle (au minimum 7 bulletins sur 8 seront inutiles… et souvent 8)
-> 38 listes (cette année) ne peuvent pas chacune faire 3%… Et si la première fait plus de 20%, beaucoup ne feront pas 3%… En 2019 seules 8 listes sur 34 ont fait plus de 3%.
D'où les demandes d'avoir un bulletin unique ou de changer les règles pour éviter cette barrière là.
La barrière du « papier spécial qui n'est utilisé que par la France et que pour les élections et qui permet de restreindre très fortement où le papier est acheté et qui peut l'imprimer » a été levée par contre.
Donc soit les listes ont 1 million d'euros potentiellement perdables, soit elles ne couvrent pas tous les électeurs (tant pis si vous n'êtes pas dans le bon bureau de vote), soit elles demandent aux électeurs d'amener leur propre bulletin (ce qui est devenu possible techniquement donc). Et il reste un cas encore plus moche : la liste ne compte pas vraiment gagner, ne participe pas réellement/sérieusement à l'élection et a d'autres visées moches de visibilité personnelle d'un chef ou d'une idéologie par exemple.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par jmiven . Évalué à 3. Dernière modification le 03 juin 2024 à 13:45.
C'est surtout le concept d'avoir N bulletins pour N listes qui est stupide. C'est un immense gâchis et ça cause comme tu le relèves de grosses inégalités.
Et ne pas oublier de signer bien entendu !Non plus sérieusement ce n'est pas possible, tous les bulletins doivent se ressembler. Le lien du PP explique justement les conditions.Les listes étant nationales, c'est en France qu'il y en a 38. D'autre part, le processus de vote est lui aussi spécifique à chaque pays. Par exemple en Allemagne et en Belgique, il n'y a qu'un bulletin, avec des cases à cocher.
Edit: oublié de recharger pour voir si quelqu'un avait répondu… L'absence de bouton "supprimer" se faire sentir, est-ce que linuxde.org et linuxbe.org l'ont ?
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par raphj . Évalué à 2.
Oui, on pourrait presque avoir une feuille unique où on écrit un numéro ou on coche une case.
Yes, j'avais oublié ça, merci à toi et aux autres pour la correction.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Les listes sont différentes dans chaque pays au moins. Les 38 listes en question ne concernent que la France. Dans d'autres pays il peut aussi y avoir des circonscriptions, par exemple la Belgique Francophone et la Belgique Flamande votent séparément (ce qui évite aux partis de devoir faire une campagne bilingue).
Chacun de ces partis nationaux ou locaux rejoignent ensuite un groupe parlementaire (gauche, sociaux-démocrates, renew, les verts, identité et démocratie, …). Ces groupes sont beaucoup moins nombreux que les listes en France, il y a donc plusieurs listes qui vont en fait rejoindre le même groupe (oui, c'est un peu idiot de ne pas s'allier), ou qui ne sont pas rattachées à un groupe (par exemple en Allemagne, le parti AfD qui est tellement d'extrême droite qu'il s'est fait éjecter du groupe des autres partis d'extrême droite européens, et se retrouve donc classé dans les "non inscrits)
Autre truc à savoir pour la France: les listes obtenant moins de 5% des suffrages exprimés ne recevront aucun siège au parlement (encore un moyen de silencer les petits partis, diront certains). Une augmentation du taux de participation pourrait donc empêcher certains partis d'obtenir des sièges (ceux qui sont autour des 5%, par exemple il y a Reconquête et les Verts).
La page Wikipedia en anglais sur les sondages donne un bon apperçu des estimations de résultats par groupe parlementaire ainsi que les détails pour plusieurs pays et la comparaison avec le parlement actuel (en dernière ligen de certains tableaux, attention, le nombre de députés total change, à cause du Brexit): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_and_seat_projections_for_the_2024_European_Parliament_election. Il est dommage que les média en France se concentrent beaucoup sur les partis (et sondages) nationaux plutôt que sur le résultat global.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par nud . Évalué à 9. Dernière modification le 03 juin 2024 à 14:10.
C'est dingue, ça, ici (Belgique) les bulletins de votes sont fournis par l'état et ils contiennent tous les candidats de toutes les listes.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par fearan . Évalué à 3.
oui mais en France les règles sont définie par les partis au pouvoir (notamment la proportionnelle avec prime majoritaire pour le partit arrivant en tête).
Mais bon en ce qui concerne ces élection, le choix est vite vu, vu le soutien inconditionnel au génocide, avec pas un seul pour clamer haut et fort qu'ils ont fait une boulette, y'a pas 36 choix.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Vous avez un bulletin de vote par élection et pas un par candidature et si j'en crois wikipedia vous avez 581 communes et vous avez une part de vote électronique. De plus le vote est obligatoire chez vous, je pense que la garantie qu'il y ai tous les bulletins est une nécessité pour ce genre d'obligation.
Je ne dis pas qu'on pourrait pas améliorer les choses (je crois que c'est vraiment une vielle loi, tout comme le nécessaire des bureaux de vote en France qui inclus une lampe pour pouvoir dépouiller sans électricité - il me semble qu'à une époque ce devait expressément être une lampe tempête -), mais est-ce que les "petites" candidatures se démarquent plus chez vous par exemple ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par nud . Évalué à 8.
Vous avez un bulletin par candidat?! Vache, ça doit être un sacré bordel. Un bulletin de vote en Belgique ça ressemble à ça:
Les assesseurs donnent les bulletins pliés. On déplie (parfois le bulletin est très grand), on colorie la petite case qu'on veut avec un crayon rouge fourni, on replie, et puis on met dans l'urne. On peut généralement colorier une ou plusieurs personnes dans la même liste, ou voter pour une liste entière via la case fournie à cet effet. Si on écrit autre chose sur le bulletin le vote est nul, si on ne colorie aucune case il est blanc. Les numéros de liste sont triés au sort.
Je ne savais pas que c'était différent en France (comment l'aurais-je su?) mais visiblement ce sont juste des petits papiers avec un nom dessus. Donc pour voter pour un autre candidat il suffit de prendre un papier et d'écrire le nom de celui qu'on veut dessus? Voire de prendre un papier fourni, de barrer "Marine" et de mettre quelqu'un d'autre à la place? Ça me semble toujours un désavantage pour les "petits" candidats car il faut connaître le nom exact du candidat. Je me demande aussi comment le secret du vote est garanti si on peut voir quel petit papier les gens choisissent avant de le mettre dans l'urne.
Les "petites" candidatures ne se démarquent généralement pas mais parfois un "petit" parti perce et devient majoritaire. Il y a 20 ans la NVA faisait 3% et le PTB 0,31% et maintenant ces partis sont parmi les plus grands partis respectivement en Flandre et en Wallonie.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par raphj . Évalué à 3. Dernière modification le 04 juin 2024 à 22:32.
je ne pense pas qu'on puisse faire ça
facile ! tu en prends plusieurs et tu en jettes n ou n-1 !
lol
ouais, je ne savais pas que vous faisiez comme ça mais ça semble largement mieux.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 4.
On peut. Pour les municipales dans les communes de 999 habitants ou moins.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panachage#%C3%89lections_municipales_en_France
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Comme moi en regardant un peu plus les différences quand on a commencé à en parler d'une ;)
Le panachage n'est autorisé qu'aux élections municipales dans les communes de moins de 1000 habitants. Ça se fait bien à la main et tu peut nommer quelqu'un qui ne s'est pas présenté.
Tu n'a pas le droit d'en prendre moins de 2.
Pas convaincu que ça vienne du mode de scrutin il y a 25 ans le FN était très petits et le En marche n'existait pas, maintenant tu peux entendre dans la rue des gens annoncer fièrement qu'ils vont voter Jordan Bardela (extrême droite).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
En France on a un bulletin avec juste un nom seulement pour les élections présidentielles où on vote pour une seule personne.
Dans les autres élections, on vote pour une liste (contenant plusieurs candidats) et le bulletin peut être un peu personalisé: choix de couleur de l'encre (mais une seule couleur), nom de la liste et éventuellement un logo ou une photo. Ça explique peut-être les noms à rallonge pour certaines listes.
Pour le secret du vote, comme indiqué, on peut prendre plusieurs bulletins au bureau de vote. Mais normalement on reçoit aussi un exemplaire des bulletins de vote par la poste avant l'élection, donc on heut arriâer dans le bureau de vote avec son bulletin déjà préparé. (Mais ça, c'est quand le prestataire choisi pour livrer tout ces papiers à tous les inscrits sur les listes électorales est capaple de le faire, lors de la dernière élection, il y a eu des retards, ce qui est embêtant pour les bulletins mais surtout pour la propagande électorale, chaque candidat/liste pouvant aussi envoyer un tract détaillant son programme).
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par Single . Évalué à 1.
Pas besoin d'imprimante, pour déposer un bulletin blanc dans l'urne :-)
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par fearan . Évalué à 7.
C'est vraiment dommage de voter blanc à une élection proportionnelle. Surtout avec autant de listes.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par Single . Évalué à 3. Dernière modification le 06 juin 2024 à 12:39.
Ah mais pas du tout !
La dernière fois où j'ai voté pour un candidat selon la règle théorique "si on ne trouve pas de programme avec lequel on est d'accord à 100%, il faut voter pour le programme dont on se sent le plus proche", j'ai vu ce candidat appliquer uniquement la ligne de son programme dont je ne voulais pas.
Plus jamais je ne me ferai avoir.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par raphj . Évalué à 2. Dernière modification le 06 juin 2024 à 12:58.
Tu as voté pour un candidat qui a emporté les élections ? Ah merde, j'espère que ce n'était pas les élections présidentielles en France, sinon je suis désolé pour toi xD
Plus sérieusement,
Works as intented, wontfix? C'est un peu le cas idéal de voter volontairement pour quelqu'un, que ce quelqu'un passe et que ce quelqu'un applique exactement ce qu'il a dit (alors évidemment, c'est beaucoup moins idéal pour quelqu'un qui n'a pas voté pour cette personne ou qui a voté pour elle à contre-cœur). Après, vaut mieux être d'accord avec 90% qu'avec 10% du programme du candidat pour lequel on vote, on est d'accord.
Ici, une direction sera prise dans tous les cas, il n'appartient qu'à toi de décider si tu veux en décider un bout. Sachant qu'ici, contrairement à des élections présidentielles, je ne crois pas qu'il a d'effet pervers possible du style "regardez combien de gens sont d'accord avec moi !" de la part de la personne élue quand en réalité la plupart des gens ont voté pour cette personne à contre cœur.
Sauf si tu voterais n'importe quelle liste vraiment à contre cœur, mais avec un tel choix j'ai du mal à y croire, mais "you do you" comme disent les anglophones.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par raphj . Évalué à 2. Dernière modification le 06 juin 2024 à 13:02.
Je me rends compte que tu parlais peut-être justement d'un vote à contre cœur pour le candidat qui est passé lors d'un second tour à une élection présidentielle française.
Mais tu crois vraiment que la situation est comparable ? C'est tellement une situation qui parait incomparable que je n'ai même pas pensé que tu ne parlais pas d'un premier tour.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Non, il parle d'un précédent président qui avait fait des promesses sur le changement maintenant et son ennemi c'est la finance avant de finalement appliquer un programme libéral juste en plus mou que la droite.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par cg . Évalué à 7.
En même temps, tu votes à contrecœur pour faire barrage au RN, et le gagnant finit par appliquer le programme de la perdante en plus du sien… La triple peine.
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par hugotrip . Évalué à 2.
Pour stimuler la réflexion là-dessus, je me permets une remise en perspective : ce raisonnement ("vote utile") est aussi celui qui amène certains à choisir le RN, pour faire barrage à Macron (+2,6M d'électeurs pour Le Pen au 2nd tour des présidentielles entre 2017 et 2022, c'est un peu simpliste de ne le ramener qu'à un racisme ordinaire).
Avec une citation en prime:
si vous ne la connaissez pas, votre moteur de recherche devrait vous donner l'auteur tout de suite s'il marche bien. ↩
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par cg . Évalué à 2.
Ça me fait penser au dilemme du tramway. Le nombre de choix est limité, et rien n'est satisfaisant.
On peut se mettre face à ces choix cornéliens de manière légère ici : https://neal.fun/absurd-trolley-problems/ . À partir du 6ème choix ça devient chaud :).
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par hugotrip . Évalué à 2.
Même si je comprends l'idée, je m'y oppose, car dans le cas des élections, le résultat ne dépend pas que de moi, et en particulier il dépend aussi du choix des candidats, que l'on a tendance un peu trop facilement à oublier : quel compromis le candidat "démocrate" est-il prêt à faire pour que les électeurs fassent le compromis de voter pour lui ?
Pour prendre le cas de Macron, en application de ce raisonnement, je n'ai eu aucun cas de conscience à voter blanc en 2017 et 2022, considérant d'autant plus que mon choix n'avait la portée que d'une seule voix, alors que le sien avait la portée potentielle de plusieurs millions de voix…
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par fearan . Évalué à 4.
En même temps pour celui là y'avait pas de mystère on l'avait déjà eu à l'économie avant, il avait vendu les turbines des centrales nucléaire aux américains… Pour moi c'est de la haute trahison. Même si ce sont nos alliés c'est la souveraineté énergétique de la France dont il est question.
Et on avait vu avec les lois Macon et El-Khomri ce qu'il avait en tête pour l'économie.
et de plus c'est le vote pour une personne.
Si tu voulais avoir un véritable contre poids, c'est l'assemblé qui est censé gouverné ce qui arrive si elle est d'une autre couleur que le président. Sinon c'est juste une chambre d'enregistrement.
il aurait pas fallu s'arrêter au vote de la présidence, mais participer aux législatives.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
légifrance 49.3
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par fearan . Évalué à 5.
le 49.3 ne peut être utilisé par le gouvernement qu'avec l'accord du président, si le gouvernement et l'assemblée ne sont pas en accord y'a pas de 49.3 qui peut passer.
Les législatives sont largement plus importante que la présidentielle; c'est dommage d'y avoir une abstention supérieur.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Drôle de démocratie
Posté par fearan . Évalué à 3.
pardon j'ai fourché, c'est en conseil des ministre que le 49.3 est activé ou non, le président ne semble pas pourvoir le bloquer.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Effet de bord amusant
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 8.
Si les votes se trouvaient également répartis entre toutes les listes candidates, alors elles feraient chacune 2,63%. Il n'y aurait alors aucun député élu, puisque aucune n'atteindrait le seuil de 5%.
# Les petites listes invisibles
Posté par cg . Évalué à 3.
J'ai été chez des amis hier, et aucune des personnes avec qui j'ai parlé n'était au courant qu'il y avait des listes en plus de celles reçues par la poste :-/. Perso je l'ai appris grâce à ton journal, alors merci !
[^] # Re: Les petites listes invisibles
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
Si une liste candidate ne paie pas pour avoir bulletins et propagandes (cf discussions plus haut), alors ils ne sont pas envoyées à l'adresse déclarée sur la liste électorale.
Si une liste candidate paie pour, il peut encore y avoir des soucis de préparation des enveloppes et/ou de diffusion. Je n'ai pas reçu les infos de toutes les listes ayant payé pour la propagande électorale dans le pli électoral que j'ai reçu. Et d'autres dans la même ville les ont eues. Ces soucis peuvent être déclarés sur les procès verbaux dans chaque bureau de vote, ou au niveau du procès verbal centralisateur en mairie.
[^] # Re: Les petites listes invisibles
Posté par cg . Évalué à 2.
Au dépouillement hier soir, sur ma table :
# bulletins imprimés
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Moi j'ai reçu mon courrier avec les bulletins imprimés ce lundi matin. Pratique pour voter hier.
[^] # Re: bulletins imprimés
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 10 juin 2024 à 16:39.
TU n'as pas un retourneur de temps ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: bulletins imprimés
Posté par fearan . Évalué à 3.
Dans mon cas c'est plus marrant, on est deux sous le même toit, j'ai reçu ma propagande électorale, mais pas l'autre personne résidant au même endroit, votant au même endroit :)
Et le bordel pour les procu… la mairie avait pas tous les papiers… ça promet pour les prochaines… dans moins d'un mois.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
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