http://www.mandriva.com/projects/metisse
Metisse est un outils utilisant OpenGL afin d'ajouter des fonctionnalités interessantes au bureau.
Bon, déjà, ca troll à mort pour dire que comparer à Compiz, Metisse est vraiment utile lui...
Bon, je répondrais la dessus que David Raveman se fout du "eye candy" dans compiz, il en a mis pour montrer ce qu'on peut faire avec, mais le gros de son travail reste d'améliorer le coeur de compiz, c'est ce qui le motive et sans Hack immonde.
Voila, sinon je poste depuis le live cd de Mandriva, c'est pas mal, mais Metisse ne me semble pas offrir des fonctionnalité plus interessante que Compiz. Je veux dire, faire pivoter ses fenetres, ok, mais pour quoi faire? Pour le copier coller, ca doit pas être la mort de coder un plugin compiz qui fait la meme chose...
Bref, on s'en fout un peu de tout ca, ce qui m'interesse le plus, c'est comment ca marche? J'espere que ca n'utilise pas la meme technique que Looking Glass (technique ayant de grosse limite en comparaison avec le "texture from pixmap" de David Raveman).
# Euh
Posté par mouftard . Évalué à 7.
Euh, c'est moi ou Metisse c'est un projet de recherche de Paris 11 (Orsay) sur les interfaces graphiques à la base ?
Donc un truc/framework avec de grosses possibilités mais actuellement pas trop prévu pour le grand public et surtout pas pour le "eye candy" ?
[^] # Re: Euh
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai pas dit que Metisse faisait du "eye candy", j'ai dit que David Raveman (dev principal de compiz) n'en avait rien à faire du "eye candy" et que le cube, c'est pour montrer ce qui est faisable...
# pas trés utile
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Par contre, l'idée du copier-coller avec les fenêtres du dessus qui se dérobent, ça c'est une super idée.
[^] # Re: pas trés utile
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 10.
Je vois bien un usage pour un partage d'informations entre deux personnes en vis à vis (comme devant un guichet, par exemple) sur un écran posé à plat entre les deux.
Sinon, c'est également très pratique si un acrobate suspendu par les pieds essaie de lire par dessus ton épaule.
[^] # Re: pas trés utile
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
cela permet même de dupliquer une fenêtre pour que chacun la voie du bon côté
/me imagine les tables de réunion sympathiques que cela peut faire ;-)
[^] # Re: pas trés utile
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Tiens, j'ai un collègue, Frédéric Vernier,[1], qui bosse là dessus avec le projet DiamondSpin [2].
Ils utilisent une projection par le dessus, et une table sensible qui permet d'interragir directement avec l'image projetée, à plusieurs intervenants, et en utilisant éventuellement plusieurs doigts pour faire réaliser des opérations sur les données "manipulées".
Par contre, les données sont éventuellement dupliquées pour être présentées dans le bon sens de lecture... mais pas en miroir (ça deviens illisible - sauf à utiliser un miroir pour remettre dans le bon sens).
[1] http://www.limsi.fr/Individu/vernier/
[2] http://www.diamondspin.org/
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: pas trés utile
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.dailymotion.com/video/x11d9k_mandriva-linux-2007-(...)
En effet, pour que ça marche, il aurait fallu une rotation de 90 degré sur le plan de l'écran.
Là, si tu essaye de lire en tournant ton écran ou ta tête, tu verras que ce n'est pas évident à lire ;-)
# Alors
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Il suffit de voir l'effet qui affiche tous les bureau virtuels en même temps sur l'écran (zoom arrière), cela est normalement non faisable tant que Xorg ne supportera pas "la redirection d'entrée" (input redirection). Donc, en clair, si ca fonctionne, c'est que y'a un hack derrière.
Voila, loin de moi l'idée de descendre le projet, il est surement de très bonne qualité (surtout quand on voit qui bosse dessus) mais je trouve dommage que Mandriva en profite pour taper sur Compiz avec des arguments proche du néant (le cube ca sert à rien) d'ou mon petit cassage de Metisse.
Voila, je vous invite donc à tester le projet par vous même pour vous faire une idée.
[^] # Re: Alors
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 4.
> Compiz avec des arguments proche du néant (le cube ca sert à rien)
> d'ou mon petit cassage de Metisse.
Euh, ils disent où que le cube ne sert à rien ?
[^] # Re: Alors
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
http://planetmandriva.zarb.org/
>I guess most people know now what my dream was : 3D can be more than
>just fancy
Je veux pas dire, mais si il parle pas de compiz, alors j'ai rien compris.
Et c'est pour ca que je répond: "Le monsieur n'a rien compris à compiz" :)
Si il veut des effets utils dans compiz, il n'a qu'a les coder, ca n'interesse pour l'instant pas David Raveman qui lui s'occupe de rendre le coeur de compiz le meilleur possible.
Après, Beryl, c'est un autre débat, vu que eux jurent que par l'eye candy quitte à rajouter des hacks.
[^] # Re: Alors
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 7.
Après, pour la 2eme phrase copier, cela vient d'un blog d'une personne travaillant, certe, chez mandriva mais ca ne provient pas directement de "Mandriva".
[^] # Re: Alors
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Ensuite, peut etre que j'interprete beaucoup mais c'est ce que j'en comprend...
[^] # Re: Alors
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 7.
Le problème, c'est que David Raveman a plutôt intérêt à se bouger les miches s'il ne veut pas que Beryl continue à vampiriser la communauté des gens intéressés par l'intégration de la 3D dans le desktop, même si Beryl est un ramassi de hacks orienté par la volonté des utilisateurs.
Parce qu'en attendant, Beryl continue de croître et on oublie de plus en plus compiz. Et c'est pas bon du tout.
[^] # Re: Alors
Posté par Seazor . Évalué à 9.
On pourrait prendre beryl comme "labo d'étude" pour les effets intéressants ou pas, une sorte de prototypage...
Enfin, c'est comme ça que je le vois. (je me trompe p-ê)
Je vois la question autrement pour la situation future (qq mois) :
Comment continueront-ils quand Metacity et Kwin4
- auront toujours leurs fonctions de WM actuelles (supérieures à beryl, faut bien l'avouer)
- auront le support openGL (respectivement via cairo et arthur si je ne me trompe, et c'est déjà en chantier)
- reprendront les effets intéressants
- et seront par défaut dans leurs environnements respectifs ?
[^] # Re: Alors
Posté par zerbro . Évalué à 1.
Une des dev considere que ce projet est arrivé a maturité, et qu'il n'a pas été pensé pour integrer des effets 3D. D'apres ce que j'ai compris, ils integrent un composite, et c'est tout.
Ceci afin de laisser metacity comme un gestionaire de fenetre simple et relativement leger. Pour integrer de bons effets 3D et utiles, ce meme dev pense qu'il vaut mieux refaire un window manager (ou laisser compiz grandir comme il se doit).
A confirmer !
[^] # Re: Alors
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Je pense que tu te trompes.
Gnome 2.16 Release notes :
http://www.gnome.org/start/2.16/notes/C/rnfrontpage.html
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Alors
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Je pense donc qu'ils ne deviendront pas nécessairement inutiles et délaissés. Bon, Beryl pourrait bien se dégonfler tout à coup quand sa "hype" commencera à faiblir du fait de la banalisation des effets OpenGL. Compiz me semble plus solide, car soutenu plus par des développeurs sérieux que par des développeurs seulement motivés pour satisfaire un troupeau d'utilisateurs tout excités par la nouveauté... dont je fais partie ;-).
[^] # Re: Alors
Posté par imr . Évalué à 6.
déjà le "This is not a 3D desktop" fait référence à mon avis au tableau de magritte "ceci n'est pas une pipe" ou est peint une pipe.
Donc c'est une manière de faire référence à quelque chose d'esthétique et d'utilitaire sans vraiment pouvoir faire la différence entre les 2.
C'est pas mal trouvé, je trouve, parce que justement, on se trouve dans un domaine à la croisée des deux mondes.
D'un coté un desktop 3D c'est beau et plein d'eye candy, de l'autre un desktop c'est fait avant tout pour être utilitaire, donc les gens qui aiment ces 2 aspects, comme moi et, si j'ai bien interprété son blog, comme lui, attendent beaucoup des desktop 3D.
Metisse arrive et apporte lui des nouveautés intéressantes au niveau utilité tout en restant en retrait au niveau esthétique par rapport à compiz. C'est dans ce sens que j'ai compris son blog, non pas une attaque de compiz, mais une accentuation des différences, la mise en avant que matisse représente une avancée, tout en notant le chemin à parcourir pour les deux.
[^] # Re: Alors
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 7.
Faut aussi dire que cette phrase existe sur le site de Metisse depuis au moins 2 ans (je l'ai toujours lu sur le site) !
Donc la référence à Compiz ... bah c'est pas ça quoi !
[^] # Re: Alors
Posté par Gmooron . Évalué à 5.
J'ai entendu parlé de ce projet (et vu une vidéo, mais apparemment elle n'est plus sur le site) il ya de ça 2 ans ...
En l'occurrence, Compiz, Béryl, XGL et consort n'était pas encore sortis (bien que probablement en développement) et en tous les cas, il n'y avait pas tout le "hype" (désolé pour les puristes) autour.
Pour preuve, l'archive des nouvelles à ce sujet [1] où ça remonte à 2004
En l'occurence, si tu vas sur le site[2], le logo est une pipe, j'en avais donc déduit à l'époque que "This is not a 3D desktop" se référait au célèbre tableau de Magritte "Ceci n'est pas une pipe".
Donc pas de quoi crier au loup ... Et j'avais vraiment été bluffé par ce qui avait été fait (la fenêtre de the Gimp qui tourne, la vidéo en miroir, même si l'utilité de ceci peut être discuté).
D'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont mis à jour les vidéos, à l'époque il n'y en avait qu'une qui, je crois, avait été présentée à une conférence et qui tournait sur fvwm (je présume qu'ils l'ont porté sur autre chose maintenant ? (pas vu les nouvelles vidéos encore).
Bref, ce projet est déjà vieux.
[1] http://insitu.lri.fr/metisse/old-news.html
[2] http://insitu.lri.fr/metisse/
[^] # Re: Alors
Posté par Gmooron . Évalué à 0.
Mes excuses donc pour ce doublon
[^] # Re: Alors
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Alors
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
ça ne peut pas fonctionner, donc si ça fonctionne, c'est que c'est mal fait... o_O ! ! ! !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Alors
Posté par JoeBar . Évalué à 2.
J'y connais rien à Xorg etc. mais si un composant gère un truc (ici les bureaux virtuels affiches en même temps) que ce n'est pas à lui de gérer, alors ça veut dire que la fonction n'est pas au bon endroit, donc dure à maintenir, que tous les projets doivent réinventer la roue ou dupliquer du code, bref oui, que c'est mal fait.
Si ce qu'il dit est vrai il vaut effectivement mieux revoir la conception de Xorg pour ajouter la fonction idoine (ici la redirection d'entrée ?) et pouvoir supprimer le code qui contournait ce manque dans les metisse ou autre.
[^] # Re: Alors
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
Je ne vois pas trop le mal qu'il y a à trouver des hacks en attendant (à condition qu'ils soient à peu près équivalents fonctionnellement). Pour la maintenance et la réinvention de la roue... bah c'est du provisoire de toute façon. Quand ce sera dans Xorg on ne corrigera plus les bugs du hack, qu'on supprimera tout simplement.
[^] # Re: Alors
Posté par Croconux . Évalué à 4.
Je veux bien que ce ne soit pas à la bonne place mais à un moment si on a besoin de quelque chose on ne peut pas forcément attendre que celui dont c'est le rôle se bouge le cul. S'il y a le feu chez toi tu vas rester assis parce que ce n'est pas ton rôle, c'est celui des pompiers, ce sont des pros, ils feront ça mieux que toi ou bien tu tentes quelque chose pour régler le problème maintenant quitte à ce que quelqu'un passe plus tard pour finir le boulot ?
[^] # Re: Alors
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
# private joke
Posté par JereMe . Évalué à -2.
[^] # Re: private joke
Posté par mateo70 . Évalué à 0.
# sympa mais...
Posté par Camille_B . Évalué à 6.
Bref, Metisse c'est une très bonne chose, Compiz aussi, mais ce n'est pour l'instant pas des avancés fondamentales dans le domaine de l'interface graphique.
Beaucoup plus important : que Kde améliore grandement son ergonomie.
Que Gnome devienne réellement un GNU Network Oject Model Environment, le NOM on le cherche encore.
Bref il faut travailler à rendre nos environnement flexibles, puissants et ergonomiques (c'est à dire logiques).
GNUstep/Étoilé/Backbone sont sur la bonne voie, mais il manque des dévs.
Mais bon, il est quand même extrêmement positif que de tels projets existe.
J'en ai eu la preuve dernièrement : ma mère a réellement compris le concept de multi-bureaux le jour ou je lui ai installé Béryl : le fameux "cube" permet de visualiser réellement les bureaux, de les rendre concrets.
Donc bien loin de moi l'idée de dénigrer Métisse ou Béryl, je veux juste rappeler qu'il ne faut pas se concentrer que sur ces projets. Ils ne seront vraiment efficaces qu'à l'intérieur d'un environnement bien pensé.
[^] # Re: sympa mais...
Posté par Camille_B . Évalué à -5.
de tels projets existe -> existent
[^] # Re: sympa mais...
Posté par imr . Évalué à 5.
Beaucoup plus important : que Kde améliore grandement son ergonomie.
...
Donc bien loin de moi l'idée de dénigrer Métisse ou Béryl, je veux juste rappeler qu'il ne faut pas se concentrer que sur ces projets. Ils ne seront vraiment efficaces qu'à l'intérieur d'un environnement bien pensé.
Un projet de recherche sur le sujet du desktop "mieux pensé" et la partie liée à KDE4:
http://nepomuk.semanticdesktop.org/xwiki/bin/view/News/Nepom(...)
et une réunion début février à Mandriva pour ceux que les applications KDE4 et le sujet des avancées dans ce domaine intèressent:
http://nepomuk-kde.semanticdesktop.org/xwiki/bin/view/Main/W(...)
dirigée par Sebastian Trueg, maintainer du projet Nepomuk-KDE, développeur de K3B et employé Mandriva:
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/SebastianTruegJ(...)
# "Méthode Looking Glass" ?
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
[^] # Re: "Méthode Looking Glass" ?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
I'm assuming that they CopyTexSubImage pixmap content into textures.
This is nothing new. We knew that this works when writing the
GLX_EXT_tfp spec, of course. We actually agreed that CopyTexSubImage is
the appropriate way to handle the case where you have a window that is
larger than the maximum texture size. However, that very rarely happens
so there hasn't been a lot of motivation for adding this fall-back path
to compiz yet.
Using CopyTexSubImage might give similar performance to GLX_EXT_tfp
implementations right now as they are not very optimized yet. However,
CopyTexSubImage will always require a copy operation to get the pixmap
content into a texture and as both a texture and a pixmap need to exist,
the memory consumption is twice the amount that is really necessary.
CopyTexSubImage also requires you to do glXMakeCurrent each time you
need to update a texture, which can be expensive. GLX_EXT_tfp solves all
these issues.
-David Raveman
# Exclusivement GPL
Posté par qdm . Évalué à -2.
Moralité : Les marketing-droïds ont encore frappé.
[^] # Re: Exclusivement GPL
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
Les *mauvais* marketing-droïds. En fait ils manquent cruellement de communication "intelligente", alors que le fond est très bon. Les termes utilisés font parfois penser aux réclames des années 80...
[^] # Re: Exclusivement GPL
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 8.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Exclusivement GPL
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 7.
S"il n'y avait pas eu le "and" alors ça aurait été génant, mais là il suffit de lire correctement la phrase... ;-)
# 2 serveurs X pour Metisse ?
Posté par Dup (site web personnel) . Évalué à 3.
# Melissa
Posté par Wawet76 . Évalué à 0.
Ouh ! Ma métisse est nue
Ouh ! Matez ma métisse
Ouh ! Ma métisse est nue
[^] # Re: Melissa
Posté par Charles-Victor DUCOLLET . Évalué à 0.
# excellent !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
Bizarre. On a un peu l'impression de lire partout : "xgl, etc, c'est marrant, eye candy, mais cela s'arrête bien là, c'est pas fonctionnel, on ferait mieux d'intégrer d'autres choses pour que les gens passent à linux" (à mon avis à part les jeux directx, enfin bon...). Et là c'est pareil pour metisse. Pourtant, déjà je trouve cela super impressionnant, dans le même ordre d'idée que xgl, et une réunion des deux pourrait être détonnant...
Quand aux caractéristiques de ces 2 projets, je pense que cela dépasse bien les commentaires sur "les ombres portées cela ne sert à rien" etc. Rien que le plaisir de travailler sur un bureau plus attractif c'est déjà pas mal, mais les ombres portées peuvent également souligner mieux la fenêtre sur laquelle on travaille. L'effet exposé est pratique pour avoir un coup d'oeil sur toutes les applications en cours (certains préfèrent sans doute un "ps aux |less", mais c'est pas pareil quand même...)
Quand à Metisse, rien que pour 2-3 fonctionnalités, j'aimerais bien l'avoir sur mon bureau de tous les jours. J'ai pas réussi à le compiler sous opensuse 64, je vais tenter sous debian 32 peut être demain :)
Le mega bureau virtuel, c'est génial, et très pratique pour réorganiser ses fenêtres.
"Facade" permet de dupliquer une portion de l'écran vers une autre, voire même de réorganiser des parties de certains programmes (l'exemple de la calculatrice scientifique est flagrant). Il permet également de faire des trous dans une applications pour voir derrière.
Le triple clic sur la barre de titre permet de maximiser la taille d'une fenêtre, et de réduire son contenu (tout en restant lisible)
Je n'ai pas spécialement l'utilité des fenêtres que l'on peut pivoter dans tous les sens, mais d'autres pourraient l'avoir.
Ceci pourrait bien me servir au travail (le problème majeur étant de pouvoir s'organiser avec une 30taine de fenêtres d'ouvertes en même temps...)
et en plus c'est bien rapide !
Félicitations aux développeurs, et félicitations également à Mandriva pour le travail d'intégration, et l'idée novatrice de l'inclure dans leur distribution.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: excellent !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Je crois que la commande pour cela normalement c'est drakinstall non ? Et de toute façon il n'y a rien dans les menus à ce sujet.
Dommage.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: excellent !
Posté par blino . Évalué à 3.
[^] # compilation sur x86_64
Posté par blino . Évalué à 4.
http://lists.lri.fr/pipermail/metisse/2007-January/000133.ht(...)
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