Bonjour cher journal,
Pour ma première contribution je voudrais soulever un point qui m'a choqué ce week end.
Pendant une install party à la salle des fêtes de mon quartier j'ai vu un des membres de l'association organisatrice montrer comment utiliser un iPod sous GNU/Linux.
Très choqué par cette apologie d'un système qui promeut les DRM et utilise par défaut un logiciel non Libre qui ne tourne même pas sous GNU/Linux, j'ai commencé à discuter avec la personne qui faisait cette démonstration. J'ai tenté de lui ouvrir les yeux sur la gravité de ses actes mais elle n'a pas eu l'air de voir où se trouvait le problème. Cependant elle m'a prié de venir en discuter avec les autres membres de l'association qui m'ont invité à diner mercredi soir.
Comme je souhaite être le plus convaincant possible je voudrais que vous me fassiez part de vos arguments dans un tel cas.
Merci beaucoup.
Journal iPod et DRM
25
sept.
2006
# hum...
Posté par Matthieu . Évalué à 10.
[^] # Re: hum...
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: hum...
Posté par GPLorDIE . Évalué à 1.
[^] # Re: hum...
Posté par kraman . Évalué à 1.
le premier du mois etant reserve aux diners de moches.
A peu pres aussi marrant, mias beaucoup plus objectif.
(quoiqu'on trouve des cons tout a fait objectifs, je vous rassure).
[^] # Re: hum...
Posté par Zandu . Évalué à 5.
# Rockbox
Posté par pepie34 . Évalué à 10.
http://www.rockbox.org/
qui permet de lire a peu près n'importe quel format audio sans DRM. Et finalement moins cher que le Archos équivalent.
IpodLinux avance bien aussi:
http://www.ipodlinux.org/
Le DRM est dans le soft d'Apple pas dans le hardware, ni dans les softs Linux.
Avec ton raisonement faut pas non plus acheter de lecteurs de DVD parceque potentiellement ils utlisent des DRM.
Donc je lui donne raison...
[^] # Re: Rockbox
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
[^] # Re: Rockbox
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Je préfère donc donner mon argent à des sociétés comme -- disons -- Cowon/Iaudio qui font des lecteurs multimedias avec du Libre dedans (je peux vous dire une chose: quand j'ai sorti une licence GPL imprimée de la boîte, franchement j'ai été content de leur avoir donné mon fric), qui lisent nativement ogg/flac, etc. qu'à une boîte qui fait dans le DRM massif, sous prétexte qu'on peut modifier nous-même le soft (ce qui n'est d'ailleurs même pas sous garantie. Donc on donne le baton pour se faire battre puisque là on prend le risque de se voir dire en cas de panne "ah non, vous avez modifié, c'est votre faute"; et ce même si en fait ça n'a rien à voir). Quand j'achète ce genre de produit, je considère que ce n'est pas à moi de faire le boulot des ingénieurs pour obtenir ce que je voulais vraiment.
Donc non, perso je ne donne pas raison aux gens qui achète des ipod, et encore moins s'ils modifient eux-même le soft, puisque ça signifie qu'ils étaient conscients du problème et ne s'en sont pas formalisés. Franchement Apple s'en fiche qu'on utilise leur soft ou non, tant que ça leur rapporte du fric...
Plouche.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Rockbox
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Rockbox
Posté par LeMagicien Garcimore . Évalué à 2.
[^] # Re: Rockbox
Posté par Stibb . Évalué à 1.
Ils s'adaptent au marché c'est tout. Tout en gardant la compatibilité de l'OGG et USB Mass Storage...
[^] # Re: Rockbox
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Je recommande ça à tout les melomane, le son est superbe et l'ergonomie
parfaite...!
Ah bon, je suis H.S.??
# C'est la lutteuh…
Posté par skuld . Évalué à 10.
Face à de tel traîtres à la solde de l'impérialisme proprio-fruitier, il n'existe qu'un seul argument : une balle dans la nuque (avec facturation de cette dernière à la famille).
¡ Le libre vaincra !
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par skuld . Évalué à 7.
L'élimination de cette vermine opposée à la dictature du libre peuple ne doit pas se faire au détriment de la simplicité.
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 5.
La destruction de la pensée capitaliste déviante peut se faire par la rééducation des masses. Envoyons ces suppots du capitalisme et de la contre-révolution à la campagne où, en plus de recevoir l'aide éclairée des gardes rouges, il contribueront à nourrir les masses laborieuses.
D'autant que c'est pas vous qui allez essayer de ravoir les vétements, le sang, c'est salissant, et ça part pas au premier lavage.
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par GPLorDIE . Évalué à -10.
Un peu de respect pour les morts...
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par skuld . Évalué à 10.
oui.
j'use de ma liberté de rire de ce dont j'ai envie, y comprise de toi.
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est la lutteuh…
Posté par PachaFonk . Évalué à 2.
<< Peut-on rire de tout avec n'importe qui , en montant comment utiliser un iPod sous Linux. >>
# mouaif
Posté par kraman . Évalué à 7.
Donc, ou se trouve le probleme?
[^] # Re: mouaif
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: mouaif
Posté par kraman . Évalué à 2.
# Tiens...
Posté par zebob . Évalué à 10.
Bon reprenons :
Il a eu raison :
1) Ça aurait pu être pire : il aurait pu faire sa démonstartion sous un système non libre.
2) Nous devons nous adapter à nos utilisateurs : plein de gens ont acheté des iPod sans savoir la politique du fabricant, ou même en la connaissant, notre boulot n'est pas de les blâmer, mais de les aider à pouvoir faire fonctionner pleinement le matériel qu'ils ont payés. Tu voudrais qu'on dise quoi : « Ah ben non les iPod c'est le mal on peut pas les faire fonctionner sous Linux ! » Le mec il va se barrer !
À quoi ça servirait que plein de développeurs se cassent le cul à pondre des pilotes pour le noyau. De plus toutes les entreprises ne sont (sûrement) pas des anges, alors si on ne devait prendre en charge que le matos de gentilles boîtes, GNU/Linux ne fonctionnerait pas sur grand chose.
3) Tu n'est pas obligé de suivre la politique de la maison Apple : tu es libre de mettre des fichiers nondrmisés sur ton lecteur.
4) Le boycott ça pue.
[^] # Re: Tiens...
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu parles du boycott en général ?
[^] # Re: Tiens...
Posté par Elephant (site web personnel) . Évalué à 1.
j'ai bon ? :)
[^] # Re: Tiens...
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 10.
Avant, je disais Windows, c'est horrible, maintenant, je dis Windows JE n'aime pas, mais je comprends très bien qu'il te plaise : tu y es habitué.
MOI, je préfère Linux, qui convient mieux à mes besoins, par exemple, toi, tu as formatté 3 fois depuis 1 an, moi, il est installé depuis 3 ans... Tiens, prends ce liveCD, ça n'engage à rien, mais méfie toi, on devient vite addicted à firefox...
[^] # Re: Tiens...
Posté par GPLorDIE . Évalué à -10.
Tu ne m'en voudras pas de ne pas lire ton commentaire plus loin ? L'abruti aime moyennement se faire insulter dans son journal.
Va au diable.
[^] # Re: Tiens...
Posté par kraman . Évalué à 2.
[^] # Re: Tiens...
Posté par mansuetus (site web personnel) . Évalué à 4.
Militant du libre (extrémiste, peut-être, mais militant quand même) ça ne fait pas plaisir de se qualifier ses commentaires "d'idiots" dans son propre journal. On peut certainement trouver d'autres idées (comme argumenter en expliquant en quoi l'extrémisme n'est pas la meilleure solution...)
Par contre, c'est moche, t'as loupé la meilleure partie de son post !
Mes deux clopinettes
[^] # Re: Tiens...
Posté par kraman . Évalué à 1.
quoi ca, va au diable ou abruti?
sinon, mon commentaire etait une blague, hein ;-)
# intégrisme Vs pragmatisme
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 10.
Dois-je rester entièrement libre (et refuser les driver binaires et l'utilisation des ipod proprios) ou dois-je être un peu plus pragmatique et autoriser des "dépassements de tampons" lorsqu'ils ne me semblent pas graves et permettent de mieux diffuser le libre.
Parce que le point d'appuis de cette discution sans fin est : "mais en faisant cela on attire de nouveaux utilisateurs au libre."
Je n'ai pas de réponse à cette question. Lors d'une rencontre avec des professionnels de l'informatique, sur le sujet de libre, je sortais ma diatribe intégriste (avec les utilisateurs je suis moins intégriste) et un chef d'entreprise me disais " Votre libre, c'est bien, mais qu'est ce que je dis à mes clients ?" Il attendait une réponse pragmatique pour me mettre le nez dans mon caca d'intégro-libriste. je lui ai répondu, "vous dites ce que vous voulez à vos clients, ce qui est certain c'est que lorsque l'éditeur ne supportera pas/plus ce que vous utilisez, que direz vous à vos clients ?"
C'est la même question qu'avec msn. Faut-il fournir une passerelle msn ? Je n'ai pas de réponse. Les gens font ce qu'ils veulent, mais il faut savoir que tout écart à la philosophie du libre se paie, automatiquement. La fermeture des drivers video qui étaient libres en est une preuve évidente. L'arrêt du support pour des cartes anciennes (sans donner un driver libre) en est ancore une autre.
L'intégration du non-libre dans le libre est toujours à sens unique, c'est toujours le libre qui rame pour intégrer le non-libre, ce qui aurait tendance à laisser entendre qu'a long terme c'est un mauvais calcul.Il y aura toujours de plus en plus de non-libre à intégrer.
Maintenant concernant le ipod dans ce cas précis, laisse faire, tu ne pourras pas convaincre ceux qui le font (probablement parce qu'ils en ont un) de la porté philosophique de leur acte. Ils sont libres de le faire.
Ils sont libre de vouloir être enfermés.
# Une blague ?
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 10.
Sinon, je te conseillerais de contacter le groupe des Geeks Anonymes de plus proche de chez toi.
[^] # Re: Une blague ?
Posté par GPLorDIE . Évalué à -6.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Mouais...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 8.
Alors oui, l'IPod c'est pas bien, mais laisser l'utilisateur dans la merde non plus. Solution: l'aider à l'utiliser tout en lui expliquant pourquoi c'est mal (TM)
[^] # Re: Mouais...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Après, ils sont tous utilisable sans DRM, sauf d'après certaines rumeurs le futur Zune de Microsoft qui propose un partage wifi, et donc encode forcément ce qui est mis dessus avec des DRM.
Si tu veux un baladeur sans DRM, tournes toi vers les Walkman® à bandes des 80's.
[^] # Re: Mouais...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 7.
Je vois pas pourqoi c'est "plus mal" d'utiliser un ipod qu'un téléphone comme mon putain de nec qui marche qu'avec windows, ou qu'un baladeur sony et son système encore plus propriétaire, ou un ordinateur avec son bios et son hardware aussi proprio qu'un ipod.
Dans le monde des bisounours il n'y a pas de DRM, mais y'a aussi des ptits ourson roses qui te font des bisous partouuuut des bisou dans le couuuuu... Hors sur la planète terre, si tu veux un baladeur mp3, il sera aussi WMA+playforsure, uniquement ATRAC3, ou AAC+FairPlay.
Alors oui, il faut lutter contre les DRM, oui les lecteur mp3 qui n'utilisent pas le mass storage c'est chiant, mais s'insurger qu'on branche un méchant ipod sur un gentil pingouin qui n'avait rien demandé, ça me fait bien rire. Et il manquerait plus que ce gentil pingouin tourne avec les drivers proprio nvidia pour que je me pisse dessus...
Mais bon, surement que tout le monde ici utilise que du libre pour toutes ses activités au fond de sa caverne, avec un CPU libre sur son ordi alimenté par l'énergie éolienne.
Vivement que le vent tombe...
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci pour moi, qui ai choisi un truc qui ne gère pas les DRM tiens :
http://www.intuix.net/en/ss_gamme.php?categorie=MULTIMEDIA&a(...)
J'en suis très content (excepté qu'il ne lit pas les Flac et OGG :(, et que le port mini-USB est non standard), il est tout neuf et non des années 80, bref du moderne. sans gestion aucune des DRM.
(et pas cher).
C'est bon, mangez-en :-D
[^] # Re: Mouais...
Posté par LGP . Évalué à 1.
Par curiosité, où l'as tu acheté ? Il me semble aussez peu distribué.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.plugprice.com/lecteurs_mp3/cle-mp3/intuix_baladeu(...)
35¤ port compris.
Auquel tu rajoutes une carte SD :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00037547.html
40¤
Ca te fait une tout petit lecteur 2 Go à moins de 80¤.
Et 4 Go à moins de 120¤, 6 Go à moins de 160¤ etc... étant donné que tu peux changer de carte quand tu veux.
Et sans gestion de DRM :-D
[^] # Re: Mouais...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Nelis c'est un pote a toi ? http://linuxfr.org/comments/757871.html#757871
vous etes de quel signe du zodiac ? juste par curiosité
[^] # Re: Mouais...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 4.
# Argumentation:
Posté par sylware . Évalué à 6.
http://eucd.info
Cela dit, le DRM n'est pas un moyen d'abaisser le piratage... il y en aura toujours autant et ça tout le monde le sait, même une bonne partie de ceux qui ont poussé ce texte de loi, à mon humble avis.
Je pense que le DRM est beaucoup plus nocif pour le Logiciel Libre. Faut pas se le cacher, je pense que beaucoup de politiques se sont fait berner par les majors dont l'ombre cache l'industrie du logiciel propriétaire. En effet, il devient à priori illégale pour lire tout contenu sujet à un DRM. Quoique, je pense qu'on peut avoir un DRM open source efficace, seul le patch qui le rendrait inéfficace serait illégal (donc le code ne serait pas libre car il y aurait une interdiction de le modifier pour faire sauter les verrous).
Maintenant, je veux monter une boîte dont le "business" est de diffuser de la musique pour tout le monde avec des LL.... ouch! Y a un pb là. Si je veux pouvoir diffuser et vendre le dernier Britney, les "majors" refuseront que se ne soit pas avec le macromerdique flash, l'infâme wma, ou l'inomable itunes. Le LL ne pourra donc pas profiter de l'injection d'argent que ce "business" pourrait rapporter et bien entendu tous les utilisateurs de LL en sont exclus... par la loi! Donc pas possible d'avoir un "business" légal pour streamer en OGG-VORBIS!!!!!!!
Je viens d'apprendre que des séries télévisées américaines sont maintenant disponibles sur itunes et uniquement itunes (ça ressemble au cas de PES6, le jeu de foot, qui ne sera disponible QUE sur xbox pendant près d'un an). J'étais prêt à acheter des épisodes online car je sais qu'il faut que je rémunère ce que j'aime... mais étant utilisateur de LL... je suis sur la touche alors que je peux lire du THEORA et même les MPEG4, H.264 et consorts tout cela dans du MATROSKA et/ou du OGG. Et je ferais remarquer que les sites internet de ces séries ne sont pas des sites web mais uniquement flash.
La généralisation de ce procédé est le suivant: Repérer ce que les gens veulent, et par de la magouille ou à coup de pognon, s'en octroyer l'exclusivité. En général, les règles marchandes veulent que ce soit celui qui met le plus d'argent sur la table qui gagne.
Ce qui est TRÉS GRAVE, c'est que sur mon ordinateur il y ait du soft (épaulé bientôt par du hard) pour contrôler mon comportement selon les directives de certaines entreprises. C'est intolérable.
Perso, je trouve mon compte en musique sur http://jamendo.com http://magnatune.com où la musique que je peux récupérer est en FLAC ou OGG-VORBIS, streamée sans macromerdique flash et récupérable par du bittorrent.
[^] # Re: Argumentation:
Posté par kraman . Évalué à 0.
De meme qu'ils n'ont rien a peter que le mp3 soit moins bon que le vorbis : la musique est de toutes facons tres souvent ecoutee d'une oreille distraite (voiture, rue, soiree, squatt), donc les details passeront a la trappe.
J'utilise mon ipod pour les 3/4 dans ma voiture, avec un emetteur fm branche au cul : j'en arrive meme a perdre le stereo de la musique.
Un conteneur+formats standardise (mpeg4 en l'occurence) me parait bien plus adapte qu'un format developpe dans un coin, meme le plus libre du monde.
[^] # Re: Argumentation:
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
# Et alors ?
Posté par peau chat . Évalué à 4.
C'était le seul balladeur MP3 que j'étais sûr de pouvoir faire fonctionner sous autre chose que Windows.
J'ai même acheté sur l'ITMS des disques d'il y a 25 ans que je n'arrivais pas à trouver chez les disquaires.
Oui, c'est DRMisé, mais bon, on a le droit de graver 3 fois sur CD audio.
Et comme le CD audio n'est pas DRMisé lui, et bien il suffit de graver une seule et unique fois.
Il faut comprendre qu'Apple s'en tape complètement des DRM. Ils ont mis ce système en place pour que les majors acceptent de mettre leur catalogue sur l'ITMS.
Et l'ITMS ne sert pas à faire de l'argent pour Apple. L'iTMS ne sert qu'à une seule chose : vendre des iPods.
Tout ce qui intéresse Apple, c'est de vendre des iPods. C'est tout. DRM ou pas, ce n'est pas leur problème.
Au fait, tu as un téléphone portable ? Il utilise un firmware libre ?
[^] # Re: Et alors ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
Ton fichier acheté sur itms pour ton ipod, il peut pas être lu sur un autre baladeur sans manipulation.
Aujourd'hui, tu peux graver sur cd tes morceaux, mais tu ne sais pas si demain tu pourras et rien ne dit que cette interdiction de graver n'est pas déja inscrite dans les fichiers et la mise en place d'un flag ou le déclenchement d'une action invalidera le droit de graver de tous les fichier que tu possèdes déja, SAUF si le contrat de vente stipule que tu as le droit de graver 3 fois ton fichier et que ce droit t'es accordé ad vitam eternam.
Ensuite tu as entièrement le droit de posséder un ipod et de bien l'aimer, et nous n'avons pas le droit de te juger pour cet état de fait, mais ne cherche pas à nous expliquer que c'est libre en fait. Ca ne l'est pas du tout.
Et la comparaison avec un téléphone portable n'est pas pertinente, le portable est un outil de communication, le ipod est un outil de stockage et d'écoute.
Ensuite, je crois que tu te trompes et que tu prend Apple pour Bisounours Land, la prolifération des DRM, de la biométrie dans les écoles, du controle informatique à tout va, ce n'est pas pour faire plaisir ou pour une meilleur gestion, c'est en partie pour une habituation des péquins à ces mesures liberticides (si tu n'as rien à cacher, tu ne crains rien). Mais rien à cacher à qui ? tes parents, tes voisins, tes enfants, tes employeurs, tes collègues de travail ?
Toutes discussions de cet ordre là, a des implications plus complexe que les discussions à 2 balles (comme l'avènement des rfid).
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kraman . Évalué à 1.
Donc oui, le drm c'est surtout pour faire plaisir aux majors.
Le refus de sous licencier le Fair play, ca par contre, c'est pour garder le controle de la plateforme.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
Apple vend du soft et du hard tout en même temps.
Le refus de licencier Fair Play ou d'être interopérable est la preuve éclatante qu'ils ne s'en foutent pas du DRM.
ils utilisent les DRM pour se créer une niche tranquille avec un business basé sur l'enfermement matériel et idéologique des ipods adicts.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kraman . Évalué à 0.
Oui et non. Disons que le soft en soi ne leur rapporte pour ainsi dire rien.
Surtout vu le prix derisoire de macos (une centaine d'euros) et la gratuite de la suite iMachin.
Le soft sert d'appel, mais leur pognon vient du hard.
Reste quelques marches de niche, style Final cut pro|express etc.
Le refus de licencier Fair Play ou d'être interopérable est la preuve éclatante qu'ils ne s'en foutent pas du DRM.
C'est la meme chose que le refus de sous licencier le matos mac : ils veulent garder la main sur le matos, parce qu'ils l'ont toujours fait comme ca (pognon, reputation tout ca).
Ils font du soft qui tourne sur un seul hard et se servent du soft comme produit d'appel pour vendre le hard.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Toi tu trouve que 100¤ c'est derisoire...?
Chanceux...! :)
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kraman . Évalué à 1.
Surtout quand on compare au principal concurrent commercial, qui est entre 2.5 et 3.5 fois plus cher, avec une suite soft beaucoup moins etoffee.
Regarde une mandriva machin pack, c'est 80¤.
Pour une distrib qui va etre updatee un an plus tard.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
Sinon sur le reste (suite de soft fournie) et moins cher que Windows, bien sur, tu as raison. Mais il y a une suite de soft avec Mandriva aussi.
* http://fr.wikipedia.org/wiki/MacOSX#Versions_principales nous dit : 6, 11, 14, 18 mois. Par contre on dirait que ça a tendance à croître, ce qui est plutôt bon (stabilisation, moins d'investissement pour rester à jour, enfin, c'est une interprétation qui vaut ce qu'elle vaut.)
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kraman . Évalué à 1.
J'avais effectivement zappe le multi poste, mea culpa.
me suis aussi emmele les pinceaux avec les duree des licence.
Bref, ce que je voulais dire c'est qu'une mandriva est concue pour un an, mac os pour un peu plus longtemps, mais tu avais bien compris visiblement :)
Bref, l'ecart entre les deux est plus que raisonnable je trouve.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par peau chat . Évalué à 4.
Merci, mais je sais ce que sont les DRM.
Toi, par contre, tu n'as rien compris.
Les fichiers DRMisés, je les ai déjà fichu à la poubelle. J'ai gravé mes CD audio en toute légalité parce que c'était autorisé, et j'ai rippé mes CD en MP3 sans DRM.
Non, mais tu ne vas pas me faire la leçon quand même ? Tu es comme tous les intégristes : faites ce que je dis, pas ce que je fais.
GPL or Die ? T'as un téléphone portable équipé de firmware non libre.
T'es contre les DRM ? Mais tu serais pas abonné à Canal+ ou toute autre chaîne à péage ? Parce que ça aussi c'est du DRM !
Bien sûr, tu n'as pas de lecteur DVD ni de DVD vidéo parce que le CSS c'est du DRM sépasbiensépaslibre ?
Tu n'as pas de carte bleue, pas de carte de fidélité chez carrouf ou casino ou autres ?
Tu ne veux pas être fliqué, et tu as dans ta poche un GSM qui transmet sa position aux BTS toutes les 30 secondes ?
Pour les transports en commun tu n'utilises pas de carte d'abonnement RFID, mais uniquement des tickets payés en espèces ?
L'imprimante que tu connectes à ton PC utilise bien sûr des drivers libres et un langage de description de page libre ?
Quand dans un forum tu vois quelqu'un expliquer comment utiliser une imprimante Canon ou un appareil photo HP sous Linux tu «tentes de lui ouvrir les yeux sur la gravité de ses actes » ?
Non ?
Alors viens pas nous péter un scandale parce que t'as vu quelqu'un expliquer comment connecter un iPod sous Linux. Tu te ridiculises.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par GPLorDIE . Évalué à -1.
Non, non non et NON !
Ce n'est pas parceque l'ancienne génération de défenseurs du Libre a baissé les bras sur les points que tu cites que nous allons nous rendre !
Avec des raisonnements comme le tien ça n'aurait jamais servi à rien de commencer le combat du Libre car avant le premier soft Libre tous les softs étaient closed source !
[^] # Re: Et alors ?
Posté par romain . Évalué à 4.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par GPLorDIE . Évalué à 0.
Prouve le, au lieu de m'agresser !
C'est facile de faire de la pseudo rhétorique à coup d'insultes...
[^] # Re: Et alors ?
Posté par romain . Évalué à 1.
2. Le prouver ? C'est cocasse. Qui parle de rhétorique ? Tu n'es pas encore très doué pour l'hypercritique en tout cas ; disons que c'est encore un peu trop gros :
1. tu énonces une chose, sans la justifier ni la prouver, d'aucune façon ; mais elle te paraît peut être "évidente" ;
2. quelqu'un te signifie que c'est faux/bête ;
3. tu réclames des preuves.
T'as pas l'impression qu'il y a un "léger" problème dans ta façon de faire ? Non ?
Juste une astuce : le "c'est faux" peut aussi se déduire du "c'est bête".
[^] # Re: Et alors ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Il se trouve qu'au début de l'informatique : on vendait plus la machine que le soft.
Donc le soft (os toussa) qui était fournis avec était livrés avec le code source.
Tout a changé (en gros) quand ibm à demandé à un certains 'Bill Gates' de lui fournir un os pour les micro ordinateur.
Bill gates, en parfait homme d'affaire (on ne peut pas lui enlever ca) a trouver un nouveau business plan.
Bon je ne dis pas qu'il est celui qui l'as inventé, mais en tout cas, c'est celui que tout le monde connais ;)
je te conseille de lire wikipedia pour en savoir plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_Libre#Origines_des_log(...)
[^] # Re: Et alors ?
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par GPLorDIE . Évalué à 0.
J'ai bien compris qu'ici il ne fait pas bon ne pas suivre l'avis de la majorité, même sur son propre journal.
C'est décevant sur un site Libre...
[^] # Re: Et alors ?
Posté par romain . Évalué à 3.
* "Libre" avec un L majuscule (minuscule aussi d'ailleurs) ne veut pas dire grand chose, tout comme "liberté" seule. Il faut qu'il y ait un contexte. Ce qui signifie quelque chose, c'est lorsqu'on en dit un peu plus, "liberté de ...".
* LinuxFR n'est pas un "site Libre". C'est un site web communautaire dont le sujet central est initialement Linux, puis le logiciel libre ; après, il a évolué... mais c'est un autre sujet ;
* à certaines exceptions près bien dommage mais inévitables sur n'importe quel site où l'on peut modérer et commenter les interventions de chacun, tu n'auras pas de peine à t'exprimer et voir ton opinion discutée si :
1. tu t'exprimes posément, clairement, sans implicite (qui obscurcit ton raisonnement et laisse de la marge à l'interprétation) ;
2. tu laisses le discours et vocabulaire révolutionnaire de côté ; c'est fatigant et insignifiant à la longue, outre le fait de donner prise à de nombreuses récupérations bidons, mais séduisantes ;
3. tu argumentes solidement, tout en sachant rester cordial et ouvert.
Ce n'est pas une garantie, mais sinon, c'est la volée de bois vert assurée, comme celle que tu as pu recevoir dans ce journal.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kraman . Évalué à 2.
parce que la si tu continues a te reposer sur tes lauriers, l'invitation de demain soir, elle va sauter!!!
[^] # Re: Et alors ?
Posté par neriki (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est amusant de voir que tu te fait appeler GPLorDie et que tu n'as jamais été voir l'historique de la GPL et/ou du projet GNU.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Après il faut voir pourquoi on utilise GNU/Linux, est pour ces capacités technique ou pour le coté philosophique?
Moi personellement j'utilise une debian amd64 en 100% libre (pas de driver proprio pour ma carte 3D par exemple), ce qui me permet de constater qu'est ce que je peux faire avec que des logiciels libre, mais ça ne m'empêche d'avoir un dual boot windows, que j'utilises pour jouer à stepmania par exemple (qui ne marche pas en 64bit sous nux...).
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kraman . Évalué à 2.
1) c'est manifestement un troll (oui, je l'ai nourri, ok, mais faut bien s'amuser en buvant le cafe le tinma)
2) le cote revolutionnaire de chambre, en combat permanent contre la terre entiere, c'est pas treeeees... enfin on pourrait faire pluuuus... 'fin bon, ca me parait pas etre une personne avec qui lancer un debat interessant.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Tu es malade...
Ou tu te fiche de nous...!
Je vais quand même argumenter.
Ce n'est pas "l'ancienne" generation qui à baissé les bras, c'est les nouveaux.
Les "anciens" naviguent sous lynx, voir links pour les moins dur.
Les "nouveaux" utilise Opera sous Xgl avec drivers GPU binaire a partir de wifi Intel.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Tu sais qu'acheter un CD en occaze et l'encoder directement en Vorbis ou en FLAC ça coûte bien moins cher et t'est à peu près sûr que dans 2 ans, 5 ans ou 10 ans ton CD tu pourra toujours le lire. Par contre ton fichier Fairplay, après un formatage de ton système, un changement de machine, la fermeture d'ITMS (si ça coule), il sera toujours lisible? Je crois pas...
Les DRMs c'est la mort de la musique. Quand tu aime la musique, tu recherche la meilleure qualité, profiter au mieux... Mais là c'est plutôt payer pour de la merde en barre. A ce prix là je préfère acheter un CD, ça durera bien plus longtemps et après encodage ça sera lisible sur n'importe quel baladeur. Quel est l'intérêt d'acheter en ligne à ce prix et à ce format?
Parfois j'achète sur allofmp3.com parce que le format est libre de choix, que y'a pas de DRM et que y'a un réel souci de qualité... Et surtout le prix est honnête...
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Et alors ?
Posté par peau chat . Évalué à 1.
Je l'ai en CD audio, pigé ?
Et qu'on vienne pas me prendre la tête avec ces histoires de qualité de son. Même mon frère qui est violoniste et qui entends des aigus au-delà de ce que peut rendre un CD, il trouve que les MP3 c'est largement suffisant pour écouter dans la voiture ou dans le métro.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par matlj . Évalué à 2.
Sur ce point, permet moi de douter.....
[^] # Re: Et alors ?
Posté par peau chat . Évalué à 2.
Parce que tu n'as jamais joué de violon...
SI cela avait été le cas, tu saurais que ce que tu entends lorsque tu joues du violon n'au rien à voir avec ce qu'entend quelqu'un qui se trouverait dans la même pièce.
Le violoniste n'entend pas ce qu'il joue avec son oreille externe, mais par conduction osseuse puisqu'il a le menton collé sur le violon.
Les fréquences au-delà de 20KHz sont ainsi très bien transmises, et elles modifient la perception du timbre du son.
C'est d'ailleurs sur ce principe que sont faits les violons muets.
C'est d'ailleurs pour la même raison qu'un débutant ne se rend pas compte qu'il produit un son de crin-crin horrible : lui il n'entend pas du tout la même chose.
T'as déjà vu un violoniste choisir son violon uniquement en en écoutant des enregistrements sur CD ? Ben non, il faut qu'il le joue lui-même, parce que le CD ne rendra jamais la même chose.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
Puis ton exemple final est un peu bête, je n'ai jamais vu de musicien choisir son instrument, quel qu'il soit, sur CD, ni sur vinyl, si sur cassette, ... En général les musiciens préfèrent essayer l'instrument.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ensuite entendre des aigus au-delà de que peut rendre un CD audio, j'en doute également, le CD audio échantillonant des fréquences jusqu'à 44100Hz et l'oreille humaine ne percevant que jusqu'à 20000Hz. A moins qu'il ne soit un chien (et encore, il ne perçoit que jusqu'à 40kHz) ou une chauve-souris (160kHz), aucune chance qu'il entende des aigus au delà de 20kHz et encore plus au-delà d'un CD audio (44.1kHz).
Pour le métro et la voiture, vu le bruit ambiant c'est sûr que tu ferais pas la différence entre un mp3 et un vinyle, mais tu ferais pas non plus la différence entre un CD et un gramophone ^^
Je te parle d'écoute attentive, au casque fermé, ou chez soi avec sa chaîne hi-fi. C'est comme ça que je profite le plus de la musique personellement. Parce que c'est là qu'elle m'offre le plus de sensations.
Et puis bon les mp3 c'est suffisant pour machin... Si tu savais le nombre de gens qui écoutent des flux de radio en mp3 64kbps (ou pire 32kbps) et qui ne trouvent pas mot à redire... Ca fait peur. J'ai déjà rencontré des gens qui ont perdu une grande partie de leur audition à force d'écouter de la musique uniquement en mp3, et ça c'est grave. A force d'écouter une bande sonore ou beaucoup de plages de fréquences manquent à l'appel, notre oreille s'y habitue et on finit par ne plus percevoir ces fréquences du tout...
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Et alors ?
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par iznogoud . Évalué à 2.
Tu sais qu'acheter un CD en occaze et l'encoder directement en Vorbis ou en FLAC ça coûte bien moins cher et t'est à peu près sûr que dans 2 ans, 5 ans ou 10 ans ton CD tu pourra toujours le lire.
Pour ca, il faut pouvoir le *trouver*, le CD, d'occaz ou pas. Et sur l'iTMS, on trouve (sisi) quelques éléments intéressants. Va voir notamment ce qui concerne la musique classique. En neuf et en CD, c'est souvent hors de prix. Alors oui en CD, le son est bien meilleur. Mais comme dit chatpeau, pour la voiture ou le métro, c'est largement suffisant. Et mes JBL ne me permettent pas toujours de faire la différence entre un iTMS et un mp3 pris sur un CD (il m'arrive quand même souvent de trouver des différences, m'enfin c'est pas flagrant non plus).
A l'arrivée, j'arrive à trouver des concertos/opéras/... que tu peux toujours t'amuser à aller chercher chez ton disquaire d'occasion préféré, tu trouveras jamais (déjà que du classique) et qu'à la FNAC tu ne trouveras pas plus (ou alors pour plus cher).
Maintenant, il faut aussi savoir que la qualité de la musique sur support CD va en se dégradant (voir un ancien journal sur le loudness war entre autres) : essaye d'ecouter le dernier remastering du AC/DC Live in Paris pour t'en rendre compte : c'est un massacre. Ou alors l'original n'est pas bon... A l'arrivée, CD ou autre, on a souvent une qualité relative.
Exemple concret : je suis allé voir un concert de classique il y a peu, dans une salle plutot bien insonorisée. Hé bien c'est largement meilleur que ce que j'ai pu écouter du même artiste dans le commerce niveau son (après, il y a l'interprétation hein :))
Note : la légalité de ce qui est sur allofmp3.com est à ma connaissance toujours discutée pour ce qui est de l'achat hors Russie
# iPodLinux et DRM
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 4.
GNU/Linux promeut les DRM ? À moins que tu ne parles du «système» commercial qui consiste à vendre une machine avec dedans un système préinstallé pour que les acheteurs puissent l'utiliser ? C'est mal? !
Tu trouves que "montrer comment utiliser" est une apologie ?
Si tu ne mets pas d'eau dans ton vin, tu ne convaincras personne.
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par GPLorDIE . Évalué à 3.
Oui, car en montrant comment utiliser un système par nature non libre et bourré de DRM (l'ipod) tu banalises tous les concepts d'oppression qui y sont liés au point de détruire la portée Libre de ton système GNU/Linux qui devient un outil comme un autre au service de l'adversaire.
À quoi cela nous avancera t'il d'avoir un GNU/Linux qui domine le marché grand public si c'est pour le connecter à des iPods, jouer des fichiers MP3 remplis de DRM, charger des pilotes Nvidia binaires et utiliser la carte wifi avec une émulation windows ?!
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par romain . Évalué à -1.
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par GPLorDIE . Évalué à -2.
D'abord tu me traites de bête dans un commentaire plus haut, maintenant de communiste ! C'est quoi la prochaine étape ? Le point Godwin ?
Si tu n'as rien à me dire concernant mon problème d'iPod je me passe volontiers de tes remarques désobligeantes sur MON journal.
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par kraman . Évalué à 3.
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par GPLorDIE . Évalué à -2.
Je n'ai insulté personne, même ceux qui ont employé un langage condescendant, voir grossier, pour me répondre. Force est de constater que ce n'est pas réciproque.
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par kraman . Évalué à 1.
non.
par contre, qu'est ce qu'on peut se poiler.
Mais c'est pas reciproque non plus...
mouarf.
[^] # Re: iPodLinux et DRM
Posté par romain . Évalué à 2.
2. Par tant, je ne t'ai pas insulté. Si tu prends pour une attaque personnelle quelque chose qui n'est qu'une critique de ta manière de t'exprimer, voir de raisonner, tu a le même problème que ceux qui s'excitent dès que l'on s'en prend supposément aux icônes qu'ils adorent : tu confonds beaucoup de choses.
# En taule...
Posté par halt . Évalué à 2.
# Question à l'auteur du journal
Posté par plagiats . Évalué à 4.
Considérant tous les gens qui ont acheté un ipod, c'est à dire qui dispose déjà d'un ipod... En supposant qu'ils décident de se mettre à Linux...
Que doivent-ils faire de leur lecteur MP3 acheté plusieurs dizaines voire centaines d'euros ? Le détruire ? Parce que si c'est ça, tu risques pas de voir beaucoup de convertis!
Sinon on a comme solution possible :
a. le donner ?, ca serait un acte hautement plus grave que montrer comment s'en servir sous Linux.
b. essayer de le faire fonctionner quand même avec des softs libres, nan c'est l'apologie du mal.
c. garder Windows/MacOS en dual boot juste pour ça, c'est l'apologie d'un système qui promeut les DRM !
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par GPLorDIE . Évalué à 0.
Ceux qui ont déjà un lecteur n'ont pas le choix c'est vrai, mais je m'insurgeais contre le membre d'un LUG qui fait une démonstration d'iPod sans informer le propriétaire des dangers liés à cet appareil. Le pauvre utilisateur qui s'est fait berner par l'ennemi mérite d'être éclairé.
Pour ceux qui n'ont pas de lecteur, et pour ceux qui veulent en changer, il me semble primordial d'informer les gens que le combat sera gagné si on arrète d'acheter des lecteurs MP3 commerciaux tant que les fabricants n'auront pas compris qu'on ne veut pas de DRM !
Il faut organiser un mouvement de masse pour informer les gens des solutions alternatives. Certaines sont très convaincantes niveau fonctionnalités, par exemple:
http://www.techdesign.be/projects/020/020.htm
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par kraman . Évalué à -1.
t'es un bon toi.
he, tu te fournis ou? passque je sais pas ce que tu prends, mais j'en veux!!!
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par skuld . Évalué à 5.
En fait, il ne te reste plus qu'à aller te faire exploser au milieu d'un Apple Store, ou d'une FNAC, ou où tu veux, et tu auras mérité ton qualificatif de martyr de la Cause (en plus de ne plus venir faire le révolutionnaire à deux balles ici).
Mais s'il te plaît, fait ça un dimanche dans un coin désert : la majorité n'en a rien à secouer de ton pseudo combat.
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par PachaFonk . Évalué à 2.
Ton truc ne lis pas les .ogg et lis les .mp3.
Je crois que tu n'as pas choisi le bon site pour faire l'apologie d'un système qui lui même fais l'apologie d'un format bourré de brevets liberticides.
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par GPLorDIE . Évalué à -1.
Cherche donc "DIY MP3 player" sur google tu verras on en trouve aussi qui lisent le .OGG.
Ça ne va quand même pas être de ma faute si le boycott médiatique sur le OGG Vorbis organisé par les majors empèche de trouver directement les bons liens sur google en tapant "DIY OGG player".
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par PachaFonk . Évalué à 5.
Cherche donc "DIY MP3 player" sur google tu verras on en trouve aussi qui lisent le .OGG.
Alors pouquoi n'as tu pas fais l'apologie d'un système qui lis les ogg. Au lieu de ça, tu as préféré faire l'apologie d'un système qui lis les mp3.
Je me demande si tu ne serais pas un représentant des majors que tu fustiges pour brouiller les piste !
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par GPLorDIE . Évalué à 0.
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par PachaFonk . Évalué à 3.
Il faudrait que tu apprènnes à assumer tes convictions !
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par GPLorDIE . Évalué à -1.
Arrete d'inventer tu es pénible. Je suppose que tu es un ami de ce romain qui m'a traité de "bête" et de "communiste" ?
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par neriki (site web personnel) . Évalué à 2.
En proposant un baladeur MP3, le format MP3 étant aussi fermé que l'AAC (brevet, license, toussatoussa...) , alors qu'il existe des baladeurs qui lisent l'OGG, format complètement libre.
Ensuite, ton balladeur DIY n'est même pas libre, on ne peut pas avoir le code source sans payer une license:
Alors fustiger l'Ipod sur sa liberté en proposant quelque chose d'encore moins libre, bravo! (Surtout que l'Ipod peut recevoir un firmware libre, contrairement à ton truc. )
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par GPLorDIE . Évalué à -1.
Arrete d'inventer !
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par neriki (site web personnel) . Évalué à 2.
Sur un Ipod, on peut installer un firmware libre (ipodlinux) utilisant un codec libre (ogg). Sur ton baladeur "qu'on peut faire soi meme", le codec utilisé et le firmware sont fermés.
Je te rappelle, qu'au départ tu fustigeais l'Ipod pour son manque de liberté, et qu'au final tu propose une solution encore moins libre.
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
En plus, ça ne fait que très peu de temps qu'on à des décodeurs ogg/vorbis pour baladeurs efficaces, et encore ça bouffe plus que de décoder du mp3 (mais moins que du wma drmisé)
On à donc : apparu tard, gourmand en resources, peu connu du grand public. Le xvid par exemple, format libre aussi, à eu beaucoup plus de succès dans le domaine de la video.
Tu sais, les majors s'inquiètent plus du mp3 que du ogg/vorbis, et pourtant c'est lui la "norme". Elle ne souhaitent promouvoir ni le mp3 ni le ogg/vorbis, mais des format propriétaires avec DRM.
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
Sinon on a comme solution possible :
a. le donner ?, ca serait un acte hautement plus grave que montrer comment s'en servir sous Linux.
b. essayer de le faire fonctionner quand même avec des softs libres, nan c'est l'apologie du mal.
c. garder Windows/MacOS en dual boot juste pour ça, c'est l'apologie d'un système qui promeut les DRM !
Pour les dons, vous pouvez directement envoyer vos i-pods chez moi :-)
[^] # Re: Question à l'auteur du journal
Posté par kowalsky . Évalué à 4.
Ils sont SALE.
Et ils vont salir ton systeme.
Je m'occuperais personnellement de les detruires.
Envoyez les chez moi plutot... :)
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