Rien de bien nouveau, mais on ne s'en lasse pas !
http://www.microsoft.com/france/temoignages/info.asp?mar=/fr(...) LDLC tire un trait sur l'open source pour alléger son administration et réduire ses coûts
http://fr.news.yahoo.com/26062006/290/perte-de-2-4-millions-(...) Perte de 2,4 millions d'euros en 2005-2006 pour LDLC.com
Journal Humour de répé
26
juin
2006
# Humour
Posté par cougar (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Humour
Posté par charlax (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Humour
Posté par zerchauve . Évalué à 4.
[^] # Re: Humour
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
# C'est pas etonnant
Posté par kirin kirin . Évalué à 2.
en lisant la news de yahoo, je ne vois rien d'extraordinaire,
ils ont investis, se sont developpes, bref ils ont depenses de l'argent.
En general c'est comme ca qu'une boite se developpe.
Rien n'est dit que c'etait a cause de leur migration (les pbs de logistique peut etre, et encore ca semble juste a cause du changemen de lieu : st quentin fallavier)
bon ca n'empeche que je n'achete rien chez eux, a cause justement de leur passage chez ms.
Kirin
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par ☂ Tramo . Évalué à 7.
Justement si, leurs problèmes de logistique étaient bien dûs à leur migration, même si ça n'est pas précisé ici : ils ont jugé préférable d'abandonner un outil dont ils étaient maîtres pour un autre fourni par un prestataire et bourré de bug. Résultat ça a été un merdier pas possible sur une longue période englobant les fêtes de Noël.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 8.
Ceci dit, Microsoft aurait mieux fait de ne pas utiliser la migration de LDLC comme campagne de pub : Mauvaise pioche...
Ah, j'oubliais : Une solution libre aurait vraisemblablement empêché LDLC de subir des pertes d'exploitation :D ! <= J'ai pas pû m'empêcher.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Mes Zigues . Évalué à 3.
On m'aurait menti ?
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 9.
donc si je te comprend bien
-> Quand on en gagne c'est normal la solution de ms était parfaite, peu de temps d'administration toussa.
-> Quand on en perd c'est ces cons d'admins qui ne savent rien à rien!
Un peu comme au foot avec les 'On a gagné' et les 'Ils ont perdus' (meme supporteur, meme équipe pourtant ... bizarre)
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
Un peu comme au foot avec les 'On a gagné' et les 'Ils ont perdus' (meme supporteur, meme équipe pourtant ... bizarre)
Oué ca s'applique aussi à l'équipe adverse (On a gagné la solution précédente à base de LL était mieux ! Ils ont perdus avec leur solution MS de merde !).
Bref chacun voit midi à sa porte on dirait ;)
Reste qu'on a aucune précision sur la nature de ces problèmes informatiques, de leur origine, des personnes/logiciels responsables, il y a 1000 raisons pour qu'un projet échoue et quelque chose me dit que la plupart du temps le problème provient de l'interface chaise/clavier... (
Mais non, malgré le rapport complexe temps/argent/compétences/méthode/hiérarchie/communication/etc. nous sommes tous persuadé de ce qui nous fait rire.
Allez encore un coup : ahahahaha !
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
tout comme on aurait pu imaginer que le prestataire face appel aux marmottes de la pub milka pour délivrer les paquets.
Un peu de sérieux s'il te plait.
Essayer de justifier un acte tel que 'tant que ca marche c'est essentiellement grace a moi, mais si ca merde j'y suis pour rien' par le fait que si le prestataire aurait fait autre ca aurait pu merder je trouve ca passablement comique.
Oué ca s'applique aussi à l'équipe adverse (On a gagné la solution précédente à base de LL était mieux ! Ils ont perdus avec leur solution MS de merde !).
Tiens mon commentaire disait 'on a gagné' ?
On a rien gagné du tout (la communauté du libre j'entend).
Par contre effectivement ldlc a perdu, et bien! Ca permettra peut etre a d'autres entreprises de constaté que le marketing c'est pas de la technique, et que ce que microsoft montre comme une aide pour l'entreprise peut trés bien etre un cadeau empoisonné !.
Si oui , dans ce cas , on n'auras toujours pas gagné , mais les entreprises qui ont besoins de services elles oui ! Et Ms aura perdu ces entreprises.
Bref encore complètement a coté, de mon point de vue.
Bref chacun voit midi à sa porte on dirait ;)
Ah vraiment ?
Tu veux dire que je vois une marmotte a ma porte ?
il y a 1000 raisons pour qu'un projet échoue et quelque chose me dit que la plupart du temps le problème provient de l'interface chaise/clavier...
Ms essaie de nous faire comprendre avec force de moyen qu'ils ont réduits ce problème (majeur si'il en est) et que leurs trucs n'ont presque aucun probleme d'administrations (voir les pubs de ms ou ils disent que ms permet a tout le monde d'utiliser l'ordi sans souci, voir les campagnes get the facts ou ils 'montrent' que l'administration d'un systeme windows est éminement plus simple ...)
On peux pas prétexter que nos systemes sont les mieux du mondes , qu'ils empechent tout d'arriver, et que quand ca arrive 'ah bas non c'est pas notre faute c'est la faute des méchants admins'.
Si ils estiment que leur systeme est tellement bien qu'il l'assume !
Quand ca va bien (ce qu'ils savent trés bien faire) , et aussi quand ca va pas (mais non si ca va pas c'est la faute des méchants admins)
bref ton poste n'est qu'une redite de celui de pbpg , et si tu gere tes projets comme ca irl , j'aimerais pas bosser avec toi ca devrais donner quelquechose comme ca :
'Grace a moi (et a moi seul) on a réussis à boucler le projet'
et deux semaines après quand le client appelle et dis que le projet ne marche pas :
'on a pas réussis a terminé ce projet a cause d'un con de stagiaire qui sait rien faire, ahlala les stagiaires je vous jure'
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Frédéric-Emmanuel Picca . Évalué à 10.
Ils surfent juste sur la vague de la réduction des coûts de façon à augmenter le retour sur inversissement des actionnaires... il faudra comprendre un jours que les compétences cela se paie.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Un peu de sérieux s'il te plait.
Moi j'essai d'être objectif et neutre. Tu crois vraiment qu'avec un LAMP ils auraient "forcement" obtenu un meilleur résultat ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ca ? Tu travailles chez LDLC ?
Tiens mon commentaire disait 'on a gagné' ?
Je parlais pas spécialement de toi, mais du ton global du journal et de beaucoup de commentaires.
(voir les pubs de ms ou ils disent que ms permet a tout le monde d'utiliser l'ordi sans souci, voir les campagnes get the facts ou ils 'montrent' que l'administration d'un systeme windows est éminement plus simple ...
Oué et ? Comment peux-tu prétendre que c'est un problème d'administration de Windows que LDLC a rencontré ? Qui te dis que c'est pas un problème d'administration de la solution fournit par le prestataire ?
Si ils estiment que leur systeme est tellement bien qu'il l'assume !
Oué sauf que là tu n'en sais strictement rien que le problème vient d'un produit MS ou d'un produit du prestataire. Même s'il a conçu son produit avec des technos MS, faut vraiment être de mauvaise fois pour laisser sous-entendre que c'est la faute à MS.
Il peut très bien y avoir eu une mauvaise expression des besoins de la part de LDLC, une mauvaise compréhension par le prestataire, une mauvaise remontée des informations aux 2 parties, un mauvais suivi, des impératifs de temps obligeant à faire des trucs vite fait pas forcement bien fait, des phases de validations bâclées, etc.
bref ton poste n'est qu'une redite de celui de pbpg , et si tu gere tes projets comme ca irl , j'aimerais pas bosser avec toi ca devrais donner quelquechose comme ca :
'Grace a moi (et a moi seul) on a réussis à boucler le projet'
et deux semaines après quand le client appelle et dis que le projet ne marche pas :
'on a pas réussis a terminé ce projet a cause d'un con de stagiaire qui sait rien faire, ahlala les stagiaires je vous jure'
Ben tu sais je suis pas chef de projet, je suis simple développeur, alors bon les mérites de la réussite d'un projet... Par contre ce que je sais c'est que globalement le choix d'une technologie n'est qu'un facteur parmi d'autre qui influence un projet. Et en l'occurence tout le monde se poil en sous-entendu tellement c'est rigolo de se dire qu'au final c'est la faute à MS (parcque non c'est pas possible avec LAMP ca aurait marché puisque la marmotte n'existe pas...)
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 8.
Objectif et neutre en introduisant quelquechose qui n'a rien a voir ?
Y a rien d'objectif ni de sérieux.
Tu crois vraiment qu'avec un LAMP ils aurait obtenu (rayez les mentions inutiles)
10000% e CA en plus
Un déficit net de 10 millions d'euros
30 marmottes en chocolat
Une nouvelle paire de ski.
Il est ou le sérieux en partant sur quelquechose qui ne c'est pas passé et en passant son argumentation sur le fait que 'ca aurais pu etre aussi pire avec'.
Bien entendu que ca aurais pu etre meme bien pire. Ca aurais aussi pu etre bien mieux!
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ca ? Tu travailles chez LDLC ?
Je te renvoie la question : Qu'est ce qui te permet d'affirmer n'importe quoi?
Tu remarquera que je n'ai JAMAIS affirmer que lamp c'est mieux, c'est toi qui le suppose et tu m'impute tes suppositions, niveau 'objectif et sérieux' j'ai déja vu mieux ...
Comment peux-tu prétendre que c'est un problème d'administration de Windows que LDLC a rencontré ? Qui te dis que c'est pas un problème d'administration de la solution fournit par le prestataire ?
Ouaou tu dois vraiment adoré microsoft pour essayer de les défendres a ce points.
Petit conseil, relis le 'témoignages' de ldlc sur microsoft, et dis moi si ms partage les lauriers avec un prestataire?
(la réponse est non, donc si ca pete la gueule , qu'ils assument LEURS propos)
Même s'il a conçu son produit avec des technos MS, faut vraiment être de mauvaise fois pour laisser sous-entendre que c'est la faute à MS.
Ben faut aussi vraiment etre de mauvaise fois pour laisser sous entendre que seul MS a fait le boulot... Tiens bizarre c'est ce qu'ils ont fait , mais la c'est normal et tu leurs dis rien :-D
Ahlala faut pas qu'on touche a ton chéri dis moi.
Et en l'occurence tout le monde se poil en sous-entendu tellement c'est rigolo de se dire qu'au final c'est la faute à MS
Relis bien mes propos :
J'ai dis depuis le début que c'était trop facile de dire que quand ca marchais c'était grace a nous, et que quand ca foirais c'était la faute aux autres.
Ensuite c'est MS lui meme qui indique sur sa page que si ca marche c'est grace a eux (et a eux seuls vu qu'ils indiquent aucun prestataire ou autre).
Donc oui on se poile , pas devant le fait que les logiciels MS se sont planté, mais devant l'attitude de MS : ses contradictions : il dis 'grace a nous ils vont gagner pleins d'argent' -> la réalité -> ils en perdent !
donc oui c'est marrant quand tu as quelqu'un trés imbus de sa personne qui explique que les autres c'est des merdes se prendre une veste et dire 'ah non c'est pas de ma faute'
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Y a rien d'objectif ni de sérieux.
Ca n'a pas rien à voir ! J'essai de montrer que l'implication entre le choix d'une techno MS et l'échec du projet n'est pas évidente, et j'utilise pour cela d'autre hypothèse qui arrive au même résultat. C'est un raisonnement bateau de base.
Je te renvoie la question : Qu'est ce qui te permet d'affirmer n'importe quoi?
Je pose une question, j'affirme rien.
Tu remarquera que je n'ai JAMAIS affirmer que lamp c'est mieux
Ben quand quelqu'un dit "avec LAMP ca aurait aussi pu échoué" et qu'on lui répond "et la marmotte..." ca veut généralement dire que ce que dit le mec c'est pas possible donc globalement qu'avec LAMP c'était pas possible que ca échoue. Exprime toi mieux si c'est pas ca que tu voulais dire.
Ben faut aussi vraiment etre de mauvaise fois pour laisser sous entendre que seul MS a fait le boulot... Tiens bizarre c'est ce qu'ils ont fait , mais la c'est normal et tu leurs dis rien :-D
J'ai jamais dis que MS avait fait son boulot, moi ce que je dis c'est qu'il nous manque trop de variables pour pouvoir faire une quelconque déduction. Bref, ce qu'on sait c'est que ca a échoué, qu'un problème informatique y a contribué, sans qu'on en sache plus.
Donc oui on se poile , pas devant le fait que les logiciels MS se sont planté, mais devant l'attitude de MS : ses contradictions : il dis 'grace a nous ils vont gagner pleins d'argent' -> la réalité -> ils en perdent !
Et ? Qui te dit qu'ils n'en auraient pas perdu encore plus en conservant LAMP et avec des "erreurs" lors du redéploiement dans leur nouveau site ? On n'a aucune idée de la cause de leur perte d'argent, on n'a aucune idée de ce qu'aurait été l'état de leur finance s'ils avaient pas choisient MS.
Je défend pas spécialement MS, leur discours marketing me laisse personnellement totalement indifférent, j'ai juste essayé de discuter pour voir s'il n'y avait pas moyen d'avoir des commentaires constructifs attayant la thèse d'une défaillance liée à une techno, quelqu'un avec des infos supplémentaires, d'autres sources, etc.
Continuez à vous poilez si vous voulez, après tout ca fait du bien et c'est pas plus inutile :)
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
tu pars dans un délire comme quoi avec une autre solution ca aurais pu échouer (ce qui est évident , ca peux échouer avec tout mais bon l'interet de montrer ca me semble quasi nul) mais c'est a moi de m'exprimer mieux ???
Qui te dit qu'ils n'en auraient pas perdu encore plus en conservant LAMP et avec des "erreurs" lors du redéploiement dans leur nouveau site ?
Tu fais exprés de ne pas lire ce que j'écris ou quoi ?
bon on va faire comme monsieur alors
'Qui te dis que si il avais mis lamp ca aurais pas entrainé un déréglément du systeme planétaire qui aurait entrainé un astéroide qui aurait détruit toute forme de vie' .
Voila, a peu prés aussi pertinent que tes plans sur les comètes, la mienne a le mérite de pas se prendre au sérieux.
On n'a aucune idée de la cause de leur perte d'argent,
Si si. Quand on offre un srevice de merde avec des délais de 4 moi alors que sur le site c'est marqué '48h' on perd forcément de l'argent , a moins d'etre en monopole.
on n'a aucune idée de ce qu'aurait été l'état de leur finance s'ils avaient pas choisient MS.
Ca effectivement, mais avec des si ...
Je défend pas spécialement MS, leur discours marketing me laisse personnellement totalement indifférent,
On se poile justement sur le discour marketing de ms (ni plus, ni moins), donc si tu t'en fous pourquoi tu essaie de dire qu'avec lamp ca aurais pu etre pire (comme mieux) ???
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Enfin c'était juste pour le dire, tellement je trouvais ca gros, je ne fait jamais de posts nommés d'habitude, mais la pas le choix.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
1°) MS dis 'le monde est beau avec nous'
2°) ldlc y crois et se prend une veste
3°) pbpg nous dis 'c pas la faute de ms c celle des méchants admins'
4°) que j'exprime mon opinion sur le comportement facile de dire 'avec nous ca marche toujours facilement' , et que quand ca marche pas 'c pas de notre faute'.
5°) timaniac commence a m'expliquer que ca aurais trés bien pu ne pas marcher avec lamp
Donc si tu ne comprend pas que le 5 a strictement rien a voir avec la suite {1,2,3,4} La j'y suis plus pour rien.
et tu n'as rien compris au dicours de Timaniac, dès le départ.
C'est drole pourtant parce que j'ai lu les phrase et j'en ai tiré le sens que le francais semblait les lui donné.
Bon c'est sur que si il parle en venusien je vais avoir du mal a comprendre...
je ne trouve même l'once d'un soupçon d'indice qui justifie ton intervention, tellement ton "argumentaire", si on peut l'appeler comme ca, m'est opaque,
Tu viens de dire que tu ne comprend pas ce que je veux dire, mais tu arrive quand meme a me juger sur ce que tu n'arrive pas a comprendre.
Ah si ca c'est fort.
'Euh je comprend pas ce que tu dis mais ca pue de tout facon.'
No comment ...
et me semble complètement a côté de la plaque.
C'est sur que dire qu'avec lamp ca aurais pu ne pas marcher quand on parle du marketing de MS c'est tout a fait dans le sujet ca ...
Et faire remarquer que dire l'utilisation de suppositions sur ce qui ne c'est pas passé pour essayer de justifier un comportement marketing assez impressionnant d'un point de vue honneteté intellectuelle c'est complètement inutile, ben pas grand chose doit etre utile pour toi.
Bon je vais te laisser dans ton monde de bisounours ou tu estime que tu peux juger les propos de quelqu'un sans meme les comprendre (et visiblement sans meme chercher a les comprendre).
De meme que s'entendre dire que quelqu'un utilise à mauvais escient son droit de réponse et ne fais pas dargumentaire (tellement ton "argumentaire", si on peut l'appeler comme ca,) de la part de quelqu'un dont le seul et unique but est de dire 'je ne comprend pas ce que tu dis mais ca pue' sans plus d'argument me laisse sans voix.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Si seulement microsoft enlevait cette interview de leurs site ca passerait déja mieux mais la ...
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Je dis pas que le probleme etait du au prestataire, je fais remarquer que c'est un element ayant pu etre cause du probleme, et que donc mettre immediatement la faute sur MS est precipite.
Si ca se trouve le probleme est dans les softs MS, je n'en sais rien, et si ca se trouve le probleme vient du prestataire.
Bref, avant de mettre la faute sur un des 2, avoir des infos sur le probleme serait plus fute.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par briaeros007 . Évalué à 6.
je remarque que ms dis , ou tout du moins se fait le relais de :
Et qu'a coté de ca ils(les gens de ldlc) ont perdu beaucoup plus que le salaire d'un expert open Source, et beaucoup plus de temps lors de la mise en place de leur solution .
C'est ca et uniquement ca qui me fais marrer.
J'avoue que le coup du 'sans compter sur la possibilité de ne plus être tributaire des développeurs qui conçoivent la plate-forme' en parlant de dvp propriétaire est a lui seul un grand moment comique... Tu es pas tributaire de tes propres développeurs , tu es tributaire de developpeur d'une autre entreprise sur lequel tu as moins de prise. C'est sur que c'est beaucoup mieux :-D
qui sait peut etre que maintenant ils vont avoir effectivement énormément d'économie de faite et que le r.o.i. sera finalement positif... même si j'en doute.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 1.
C'est comme cela que certain on écrit leur meilleur code pour un logiciel qui est rester chez le prestataire.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par patapon . Évalué à 3.
C'etait quelle boite, la société de prestation ?
</ delation >
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Mes Zigues . Évalué à 0.
Pourquoi avoir fait ces choix ?(de microsoft)
Ils sont liés à l'historique du site qui a été développé à l'origine sous cette technologie. (sic).
Aucune mention de cette migration alors qu'une migration de ce type est une migration lourde !
La différence entre ces entretiens ? Dans un cas c'est le directeur technique dans l'autre le PDG !
Le directeur technique n'est arrivé qu'en 2004, il savait pas qu'il y avait eu une migration lourde, à moins qu'il ait été appelé pour réparer les pots cassés ?
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Q? Quelle est la partie qu'ils ont passé vers microsoft ?
Car il y a la partie "ouebe", qui a priori avait été faite en interne (avant la migration). Et la partie "logistique" (gestion de stocks, commandes...), et là s'ils voulaient automatiser des choses et changer d'échelle, re-faire des développements en interne était peut-être trop lourd/long (ce n'est pas que du soft pur, il faut intégrer des systèmes électroniques de détection, des automaties...).
Ils sont peut-être aussi tombés sur le développeur en interne qui se sent "propriétaire" de son code et l'a peu/pas documenté - dans ce cas pour eux ça n'était pas mieux qu'un soft commercial, la société commerciale en moins.
Après, qu'ils aient fait le jeu de Microsoft dans ses campagnes publicitaires... ben ça leur a donné du retour sur linuxfr.
Mais ne pas juger trop vite quand même sans avoir les détails du quoi, où, dans quelles conditions.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 1.
Alors pourquoi j'attendrai pour me moquer d'eux entre deux cafés.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par FabienC . Évalué à 7.
"Le transfert de l'intégralité du stock vers la nouvelle plateforme logistique de Saint Quentin Fallavier a été suivie de problèmes informatiques et de retards de livraison pour 76.000 clients, sur quatre mois", a indiqué au cours d'une conférence de presse Olivier de la Clergerie, le directeur général du groupe.
[^] # Re: C'est pas etonnant
Posté par Croconux . Évalué à 3.
ils ont investis, se sont developpes, bref ils ont depenses de l'argent.
En general c'est comme ca qu'une boite se developpe.
La news indique que non seulement ils affichent une perte d'exploitation mais qu'en plus leur chiffre d'affaire est en retrait : Ils ont moins vendu cette année. Effectivement une boite qui se développe et qui investi peut voir ses résultats plombés mais son CA devrait progresser (ou au moins se maintenir). S'il baisse c'est que 1) soit le marché est en retrait (ce qui n'est pas le cas, la vente par internet se porte très bien) 2) soit ils ont vraiment merdé.
# get the facts
Posté par Guillaume D. . Évalué à 10.
lol
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.