Posté par _kaos_ .
Évalué à 8.
Dernière modification le 20 août 2021 à 05:23.
Bin à continuer à tout ranger dans le téléphone, pardi !
Je comprend que ça soit pratique pour ceux qui n'aiment pas les millions de cartes, mais je partage ta crainte.
Bien qu'ayant un smartphone, je suis contre cette manie de tout dématérialiser. Mon téléphone est fait pour téléphoner et installer toutes les cochonneries d'applications à la mode, il est donc "by designusage" non sécurisé, et on peut me le voler (ça m'embêterait, c'est pas du low cost, bas de gamme non plus).
Il ne doit donc rien contenir de "sensible" au sens, permettant d'usurper mon identité ou faire des actions à ma place. C'est d'ailleurs le seul vrai argument que j'avais prévu pour argumenter avec ma banque afin de disposer d'un autre moyen d'authentification forte (pas eu besoin), que j'utiliserai quand j'aurai absolument besoin de mon passe sanitaire, qui restera valable aussi dans le cas présent…
Je reconnais cependant apprécier une partie de la dématérialisation (quand c'est sous contrôle, et sécurisé pour ce qui est sensible).
On ne peut pas voler ta carte Vitale ? Et si on la vole, elle est utilisable de suite.
Et, il y a ta photo sur la carte vitale matérialisée, c'est un peu plus difficile à changer.
Puis, comme dit ailleurs, tu peux la laisser dans un tiroir le reste du temps. Alors que si c'est dans un smartphone, il faut s'assurer que les applications n'y auront pas accès, et laisser ce smartphone dans un tiroir… et le recharger le jour où tu as besoin de la carte dématérialisée.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
Je me lasserai jamais de cet "argument"… Comme si les portefeuilles ne se faisaient jamais voler.
Mon téléphone est fait pour téléphoner
Heureusement que de nos jours on n'a plus le "un tâche = un matériel", on se baladerai avec un gros sac lourd tout le temps.
Le nom est trompeur, c'est un ordinateur mobile connecté ayant entre autre une fonction tel (et encore, une des fonctions les moins utilisées de cet appareil de nos jours).
Il ne doit donc rien contenir de "sensible" au sens, permettant d'usurper mon identité ou faire des actions à ma place.
Donc tu préfères le dématarialisé (ton tel a une possibilité de vérifier que c'est toi, code PIN etc) au matérialisé (on te vole, on a direct accès à tes papiers sans aucune barrière).
Quand tes propres arguments disent le contraire de ta conclusion…
J'en profite pour répondre à la première interrogation :
Et si ça se généralise, ça se passera comment pour les gens qui n'ont pas de smartphone ?
Comme les gens n'ayant pas de slip, ils en achètent un. A un moment il faudra arrêter l’excuse de ne pas avoir de tel et plutôt parler de comment accompagner les gens (comme pour apprendre à lire et écrire, pareil c'est compliqué de nos jours pour qui ne sait pas lire et écrire et pourtant on ne dit pas qu'ils faut tout adapter pour ces personnes)…
Et encore, dans le cas dont on parle, ça ne remplace pas tout de suite la carte donc ben en fait rien ne change pour eux, par exemple les billets de train/avion dématérialisé sont des nos jours généralisés mais je vois toujours quelques personnes avec un billet (soit imprimé, mais même encore des fois le truc à l'ancienne de chez ancienne fournis par l'entreprise).
Mais je reconnais toutefois que ça a un peu merdé sur l'évolution des cartes bancaires pour le paiement en ligne en forçant le passage à des OS très précis (même si perso ma banque a mis en place un bon truc, envoi à l'ancienne de SMS et il faut ensuite aller sur leur site web, donc pas gênant vu que c'est pour du paiement en ligne donc on a accès à leur site à ce moment; bref il y a des banques qui ont réfléchit et d'autres pas).
que j'utiliserai quand j'aurai absolument besoin de mon passe sanitaire
Pas compris le lien, vu que le passe sanitaire a une version papier tout autant valable.
Pour autant que je sache, l'appli n'est téléchargeable que sur le store Google. Ma carte vitale n'a aucun rapport avec Google. En plus, j'ai la même (la un) depuis le début.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Je me lasserai jamais de cet "argument"… Comme si les portefeuilles ne se faisaient jamais voler.
J'ai un peu tiqué comme toi sur cet argument … mais comme précisé, on n'est pas obligé de tout garder dans son portefeuille. Perso ce qui me gène dans l'approche "tout smartphone", c'est qu'on a un terminal qui n'est pas forcément sécurisé/maintenu (il n'y a qu'a voi la quantité de téléphones low cost qui n'ont jamais eu de mise à jour depuis leur sortie …), avec des applis Androïd qui ne sont pas toujours très fiables et qui accèdent à plus de choses qu'elles ne le devraient …
Perso, si c'est pour tout mettre sur un terminal, pourquoi ne pas avoir un portefeuille électronique? un terminal qui ne contiendrait que les données teles que carte vitale, carte d'identité, carte d'eecteur, etc …. avec uniquement des applis approuvées par l'état ? Aujourd'hui je pense qu'on est suffsamment capabele de miniaturiser les choses pour pouvoir avir ce genre de truc ….
Ils ne jettent rien du tout, la carte physique existe toujours, comme écrit plus haut.
Au fait, personne pour râler contre toutes ces institutions qui supposent que vous possédiez un portefeuille pour ranger tout ce bordel de cartes d'identité, permis de conduire, cartes vitales, cartes bancaires, et j'en passe ? Il n'y a pas déjà assez de déchets plastiques ?
Au fait, personne pour râler contre toutes ces institutions qui supposent que vous possédiez un portefeuille pour ranger tout ce bordel de cartes d'identité, permis de conduire, cartes vitales, cartes bancaires, et j'en passe ? Il n'y a pas déjà assez de déchets plastiques ?
T'es obligé d'avir un portefeuille pour avoir ta carte vitale ? La sécu ne m'a jamais demandé si j'en avais un … Puis rien ne m'oblige à avoir un portefeuille, je peux tout mettre en vrac dans ma poche … Puis le portefeuille, je peux le fabriquer à base de tissus. Sinon plutôt qu'un portefeuille en plastique ya aussi le cuir qui est bien plus solide (mais bon ça ne plaira pas aux vegans).
Il n'y a pas encore d'obligation, heureusement. Mais contrairement à ce que certaines personnes ont peu croire, d'autres et moi ne sont pas contre le progrès et la dématérialisation ; et on pose justement la question de comment faire/prévoir l'évolution ans créer de fracture ou fuir en avant dans le déplacement des problèmes environnementaux/écologiques/sociétaux/etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Le nom est trompeur, c'est un ordinateur mobile connecté
Le problème est bien là. Un ordinateur, c’est relativement sûr avec un système à jour, sinon, pas besoin de le voler, ça peut très bien être piraté à distance (et le chiffrement n’offre aucune protection contre ça, puisqu’allumé, le téléphone est déchiffré). À l’heure actuelle, avoir un système à jour implique d’acheter un téléphone de grande marque tous les deux ans (moins souvent pour un Apple, mais c’est plus cher).
C’est coûteux, mais surtout ça a un gros impact écologique.
Je sais, il y a aussi LineageOS et /e/, mais le premier n’est pas trivial à installer et l’un comme l’autre ne garantissent pas clairement la durée du support pour un modèle donné.
Tant qu’il n’y aura pas une certaine standardisation des smartphones permettant de se passer du support du constructeur pour installer un système à jour, je vois mal comment on pourrait se sortir de cette situation.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
Tu prend des bouts de phrases et tu coupe à des endroits qui t'arrangent, et fais semblant de ne pas comprendre.
on peut me le voler
Je me lasserai jamais de cet "argument"… Comme si les portefeuilles ne se faisaient jamais voler.
Il faut le comprendre au sens : ce n'est pas très grave si on me le vole. Et oui, on peut aussi me voler mon portefeuille, tout comme on peut me cambrioller, etc. Mais en général, je n'utilise pas mon portefeuille dans les transports en pensant à autre chose, par exemple. Autre avantage, il marche sans besoin d'électricité.
Donc tu préfères le dématarialisé (ton tel a une possibilité de vérifier que c'est toi, code PIN etc)
C'est une fonctionnalité qui ne m'intéresse pas, pour diverses raisons. D'ailleurs, mon téléphone n'est jamais verrouillé. Tu sais très bien qu'en terme de sécurité, avoir la main sur du matériel c'est très avantageux pour l'attaquant.
vu que le passe sanitaire a une version papier tout autant valable.
Et que j'utilise quand j'en ai besoin, comme j'utilise ma carte vitale quand j'en ai besoin. Le lien est que je ne souhaite pas d'une application sur mon téléphone pour gérer ce document, c'était pourtant facile à comprendre, non ?
Posté par Yala .
Évalué à 9.
Dernière modification le 21 août 2021 à 01:50.
Tu es d'une indécence sans fond.
Les smartphones ça coûte cher (plus que des slips, hein). Peut-être pas quand on a ton train de vie, mais crois moi que dans beaucoup de cas, ça coûte cher (et non je ne veux pas de tes conseils sur la manière de gérer mon budget).
Et évidemment que si, il faut au maximum adapter tout ce qu'on peut pour les personnes qui ne savent pas lire ou écrire, qui ne peuvent pas se déplacer ou autre. Il faut prévoir des solutions simples et pratiques pour ces personnes. Quand un usage courant n'est pas adaptable, on se doit de prévoir une voie parallèle afin de ne pas exclure encore plus des populations qui sont déjà larguées dans un monde qui les écrase par défaut.
À un moment, plutôt que de défendre n'importe quoi afin de pourfendre du réactionnaire (c'est ce que tu crois faire, non ?), va boire un thé ou un café (ou autre breuvage que tu apprécies), et demandes toi deux secondes s'il n'y a peut-être pas une once de bonne raison pour que d'autres personnes aient un avis différent du tien.
Avec ton pognon, la prochaine fois que tu vas acheter un smartphone, regarde s'il n'y a pas un peu d'empathie à vendre en promo, ça te ferait du bien d'en avoir un peu plus.
L'accessibilité de l'ordiphone ne devrait pas être un problème.
Si l'utilisation de l'ordiphone est institutionnalisée, il devrait y avoir des lois pour que les opérateurs soient contraints d'accepter, par exemple, de délivrer des SIMS "appels de numéros gratuit, réception d'appels & SMS uniquement" gratuitement et la mise à disposition d'appareils à prix plancher régulés par l'État et capables de faire tourner les applications fournies par l'État. Ils peuvent les brider et les verrouiller si ça leur chante pour éviter la contrebande.
Des réseaux wifi publics et gratuits existent déjà, à voir si leur couverture est suffisante.
J'ai du mal à croire que dans les pays les plus pauvres du monde on arrive à acheter des ordiphones, mais qu'en France on n'y arrive pas…
On en revient encore à ça: "je suis contre la dématérialisation sur ordiphone parce que les constructeurs d'ordiphone font n'importe quoi".
Je suppose donc que tu es aussi contre les déclarations d'impôts en ligne: si l'appli est mal foutue et utilisée sur IE6, c'est pas l'idéal.
On peut contraindre les constructeurs à faire leur travail.
Et on ne parle pas d'imposer une carte électronique (ou du moins je l'espère). La carte physique existe toujours.
Posté par _kaos_ .
Évalué à 3.
Dernière modification le 21 août 2021 à 16:49.
J'ai quand même du mal à voir l'intérêt d'une appli smartphone pour les impôts, mais bon, à la limite, si on n'a pas d'ordinateur.
Les impôts, comme les bulletins de salaires, clairement je suis en faveur de la dématérialisation, mais depuis mon ordinateur :) je "range" cela dans la partie pratique : ce sont des informations archivées, et n'évoluant pas ou très lentement.
Bon exemple les impôts: quand c'était tout pourri à base de plugin java, on s'en plaignait plus que maintenant que ça marche au poil :-)
Et ça s'est amélioré parce que les gens ont râlé contre le plugin java tout pourri, ou ça s'est amélioré parce que les gens ont hurlé "Non à la déclaration en ligne!" ?
En combien de temps? Il a fallu des années pour les impôts…
Des années à partir du moment où tu attaques le problème de l'implémentation.
Mais ici je ne lis que des attaques contre le principe de la carte dématérialisée.
Posté par _kaos_ .
Évalué à 3.
Dernière modification le 21 août 2021 à 17:16.
Mais ici je ne lis que des attaques contre le principe de la carte dématérialisée.
C'est une fausse lecture il me semble.
Le reproche, en tout cas celui que je fais, c'est la tendance à vouloir imposer à tout le monde le recours à une application mobile iOS/android.
A la limite, si je voulais reprocher quelque chose à la dématérialisation, j'aurais attaqué sous l'angle du désengagement de l'état et des entreprises (centralisation des services publics, fermeture de banques de proximité…).
Là, le médecin ou le pharmacien, il n'est pas question de les faire rentrer "dans" la carte vitale. De même, je n'ai pas évoqué les problèmes liés aux lecteurs de carte vitale (qui touchent aussi bien la version électronique que physique, de toute manière). Bref, ce n'était pas le sujet pour moi ;)
Mais ici je ne lis que des attaques contre le principe de la carte dématérialisée.
Pour ma part je n’ai aucun souci avec la carte "dématérialisée" sur le principe. Ce qui me dérange c’est le smartphone tout-puissant.
Mais la participation d’une certaine personne aux commentaires me décourage de détailler plus que ça, parce que sa mauvaise foi sur ce sujet ne connaît aucune limite et je n’ai aucune envie de lui donner une occasion de continuer à s’exprimer sur ce sujet (on le reconnaît facilement, tous ses commentaires sur cette page ont été massivement considérés comme "inutiles").
Donc si vraiment lire des avis différents mais raisonnables est souhaité, il va falloir avant ça bosser à proposer dans les espaces de commentaire une ambiance ouverte au débat ;)
Quand on est pauvre, on compte le moindre sous. Chaque achat imprévu, appareil qui tombe en panne, réparation à faire ou autre chose du genre plombe le budget sur plusieurs mois.
La question n'est évidemment pas savoir si les "pauvres" peuvent avoir un smartphone. Ils peuvent. Ils peuvent aussi ne pas avoir de smartphone pendant plusieurs semaines ou mois parce que c'est plus important de payer le loyer et trouver de quoi manger.
La question est : est-ce qu'on est certain que "les gens" puissent avoir accès à un smartphone (raisonnablement à jour et fonctionnel) au moment précis ou on le leur demande ? Dans l'état actuel des choses la réponse est évidente : non, loin de là.
À aucun moment j'ai parlé de ne pas proposer de carte vitale sur téléphone portable. J'ai même explicitement dit que si un usage courant n'est pas utilisable par tous, il faut prévoir une ou des voies parallèles permettant de palier le souci. Le maintien de la carte physique en est en effet une.
Je ne faisais que répondre à l'argument qui avançait que "les gens n'ont qu'à se payer un smartphone" comme si ça ne coûtait rien (ou pas plus cher que "des slips"). Car ce sont ces types d'arguments qui ont besoin d'être démontés afin que justement, l'on laisse des alternatives possibles.
On pointe le prix des smartphones et tu réponds par le taux de pénétration de marché pour les cellulaires dans un pays pauvre. C'est bien tenté, mais c'est comme si je te parle de la dernière pomme et que tu me réponds qu'il y a deux ans 83% des gens dans un coin reculé on le GSM (ce qui est très souvent un appareil juste pour téléphoner et sans wifi.) Puis de conclure « que dans les pays les plus pauvres on arrive à acheter des ordiphones … »
On va cependant supposer que 83% des européens ont un "smartphone" (pas juste un appareil GSM si tu saisis la nuance) ; la question qui se pose (initialement dans le fil) est que déjà ce n'est pas 100% et qu'ensuite ce ne sera pas tous ces 83% avec un appareil récent et surtout avec un système supporté et à jour (et pour le robot il y a encore pas mal de pré-5)… Je dis ça je dis rien
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Il y a une tétra-chiadée de mots du dictionnaire dont le sens ne correspond pas exactement au sens des racines du mot.
On sait tous ce que veut dire dématérialiser, et en partant du principe que les utilisateurs ont déjà un ordiphone (ce qui est vrai pour une majorité de la population), on va effectivement éliminer des cartes physiques et leur production (qui inclut une puce).
Donc si, ça me semble avantageux écologiquement parlant. À moins que tu réussisses à me convaincre que la mesure va pousser les gens à acquérir des ordiphones plus récents, et/ou avec plus de mémoire, et ça ne va pas être simple (de me convaincre).
On en reparle dans deux ans, voir si t'arrives à conserver le même périphérique.
Pour la petite histoire, j'ai fait la même expérience avec l'appli de l'assurance maladie : la dernière mise à jour ne passe plus sur mon appareil qui pourtant a été acheté il y a à peine trois ans. Il se trouve que c'est la tendance de toutes les applis : plus de mémoire vive, plus d'espace disque, plus de processeur, plus plus d'obésité avec le temps.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Je comprends ta frustration, mais le retour au tout sur carte n'est pas la bonne solution à un problème de développement d'une appli.
Imagine si on avait dit la méme chose à l'époque ou RMS développait les premiers pilotes d'imprimantes Libres: à bas les ordinateurs et on revient tous à la machine à écrire?
On devrait plutôt exiger des applis libres, et l'ouverture aux alternatives. Qui sait si on ne verrait pas des alternatives plus légères voire simplement mieux foutues.
Mon propos n'était pas contre le fait d'avoir des applis ou contre les ordinophones ; je répondais juste à la certitude qu'on n'est pas obligé d'avoir des appareils qui deviennent obsolètes pour suivre.
Au passage, je note le même souci avec des apps f-droid bien que ça enfle moins vite que les équivalents sur la boutique fermée de G.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
J'ai la même carte vitale depuis le début, donc plus de vingt ans ! Entretemps j'ai eu plusieurs téléphones. En outre je suis à peu près sure qu'un bête lecteur de carte a une durée de vie supérieure à un téléphone car c'est un dispositif nettement moins compliqué à tous points de vue.
Calcule toi-même le coût environnemental.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par Maclag .
Évalué à 0.
Dernière modification le 22 août 2021 à 03:59.
J'ai la même carte vitale depuis le début, donc plus de vingt ans ! Entretemps j'ai eu plusieurs téléphones.
Tu avais donc bien un téléphone, carte ou pas.
La question n'est donc pas choisir entre la carte et le téléphone, mais entre le téléphone et le téléphone + la carte.
Et c'est ce que j'essaie de dire: l'ordiphone est déjà là pour nombre de gens. S'ils acceptent d'avoir leur carte dessus, pourquoi donc irait-on fabriquer autant de cartes inutiles?
Je note que tu n'as pas précisé téléphone ou smartphone/ordiphone/appelle ça comme tu veux. Mais tu ne peux pas prétendre que des millions de Français n'ont pas déjà un ordiphone et la ferme intention d'en avoir un en tout temps.
d'y entrer votre numéro de sécurité sociale, et d'envoyer une vidéo de votre carte d'identité ainsi qu'une vidéo de vous, en selfie - histoire de prouver votre identité.
Ça fait des années que je le vois venir. Bientôt le smartphone sera un prérequis dans la vie. J'en ai un certes, mais j'aimerais avoir la liberté de me dire qu'un jour je puisse m'en passer d'autant plus qu'avec l'arrivée progressive des téléphones pliable pesant une brique, je commence à détester de plus en plus les smartphones.
Prochaines étapes :
application carte grise
application permis de conduire
application carte d'identité
application assurance auto/moto/habitation
application carte bleu^Woh attendez…
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
je commence à détester de plus en plus les smartphones.
Et moi je commence à adorer de plus en plus les smartphones.
Je réduis de plus en plus la taille de mon portefeuille, et à terme j'espère bien n'avoir plus que ça dans ma poche (plus de portefeuille, plus de clés, etc; bon par contre pour les gens qui ont des capotes dans le portefeuille il faut espérer que ça ne devienne pas du virtuel quand même :) ).
Comme pour chaque évolution, il y aura toujours des gens qui disent "je déteste" puis 10-20 ans plus tard c'est dans les mœurs et les gens "oublient" qu'ils détestaient avant.
La population sur LinuxFr vieillit, elle passe de "moderne qui saute sur les nouveautés" à "conservateur qui a peur des nouveautés".
Le nombre de gens qui sortent de chez eux sans leur smartphone est faible donc on parlerait plutôt de 300gr total pour ta première proposition.
À vrai dire quand je limite au max la quantité de trucs à prendre, par exemple pour aller faire une balade à vélo, aller faire du paddle ou aller à la plage, je ne prends surtout pas mon portefeuille, pas envie de perdre les originaux. Je ne prends que mon smartphone qui contient des copies de mes papiers importants, me permet de payer via nfc.
Et si je perds mon téléphone je ne perds que le matos, les données sont chiffrées et je peux tout réinstaller sur un autre. Mon opérateur de téléphone n'a qu'à m'envoyer un duplicata. Comparé au cauchemar administratif quand tu perds les originaux de tes papiers d'identités…
Comme pour chaque évolution, il y aura toujours des gens qui disent "je déteste" puis 10-20 ans plus tard c'est dans les mœurs et les gens "oublient" qu'ils détestaient avant.
Rien à voir.
J'aime la modernité et les nouvelles technologies. Je n'aime simplement pas être forcé à utiliser des choses que je ne veux pas. Je n'aimerais pas par exemple, que mon employeur me force à installer une application pour déverrouiller notre alarme au travail. Tout comme je n'aimerais pas qu'il me force à prendre ma voiture personnelle pour aller chez un client.
Je crois qu'on a tendance à oublier qu'un smartphone c'est pas immortel. J'avais un nexus 5x pendant 3 ans, il m'a laché du jour au lendemain. Je fais quoi si même mon smartphone ne déverrouillerait plus mon hypothétique porte d'entrée connectée ?
Concernant le porte feuille, la carte bleue et le paiement sans contact ont largement réduit la nécessité d'avoir de la monnaie. Maintenant il est même possible de commander des cafés en machines self-service en payant par carte. Je n'ai jamais de monnaie sur moi.
La population sur LinuxFr vieillit, elle passe de "moderne qui saute sur les nouveautés" à "conservateur qui a peur des nouveautés".
C'est vrai. C'est même pour ça que j'ai tenté de développer une distribution Linux basée uniquement sur un toolchain LLVM complet (sans glibc, libstdc++, libgcc* ni binutils) se focalisant uniquement sur wayland.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
La population sur LinuxFr vieillit, elle passe de "moderne qui saute sur les nouveautés" à "conservateur qui a peur des nouveautés".
Il y a une bonne série dans Le Monde sur la chute de Rome en ce moment.
Qui croit qu'on ne va pas dans le mur en ce moment ? Qui pense réellement que la technologie et l'informatique en particulier vont résoudre les problèmes de réchauffement climatique et de pénurie de matériaux ?
Voila des vrais sujets.
On arrête quelques usines de semi-conducteur et tout s’effondre après quelques années. Il n'y a quasiment plus une machine à usiner sans commande numérique et ainsi de suite…
Ou en est la résilience de nos sociétés ?
Ne devrait-on pas travailler sur celle-ci et mettre une partie de nos forces la dessus ?
Rien à voir, je conseille la BD SOS Bonheur qui est toujours un bonheur à relire à ses temps perdus.
On arrête quelques usines de semi-conducteur et tout s’effondre après quelques années. Il n'y a quasiment plus une machine à usiner sans commande numérique et ainsi de suite…
Je pense que c'est bien pire que ça.
-On ralentit la production de pétrole: tout s'effondre
-On arrête la production de semi-conducteurs: tout s'effondre
-On arrête brutalement la production d'un produit chimique dont personne n'a entendu parler dans une usine dégueulasse à l'autre bout du monde qui se trouve indispensable à la fabrication d'un engrais utilisé par tout le secteur agricole: tout s'effondre!!
-etc.
On pourrait se préparer à de telles éventualités, mais ça n'arrivera pas.
Qui aurait envie de suivre une formation obligatoire "survie alimentaire avec un potager improvisé", "apprendre à fabriquer les objets indispensables à la vie pendant x mois" etc.
Et dans de nombreux secteurs, les révolutions technologiques ont été telles que le savoir-faire de la première génération est totalement, ou presque totalement perdu. Ça veut dire qu'on ne saurait pas revenir là où on est aujourd'hui avec une poignée d'experts.
Les métiers techniques sont devenus hautement spécialisés à un point qui frise l'absurde, ce qui veut aussi dire que dans nombre de domaines, il n'existe aucun expert capable de "remettre en marche" un système sans l'aide d'autres experts chacun ayant une connaissance fine d'un élément particulier du système.
La résilience, c'est comme le reste: "oui oui, on y pense très sérieusement" quand tu poses la question, et priorité nationale quand ça merde. Exemple récent: la production de masques et de vaccins.
Et d'ici 5-10ans, on peut être certain que toutes les mesures prises pour que "ça n'arrive plus" seront annulées dans l'indifférence générale avec quelques promesses de politiques que "la sécurité de notre approvisionnement n'est pas compromise par la fermeture de cette usine grâce à un partenariat avec l'entreprise qui délocalise" et on reviendra exactement là où on était juste avant la crise.
Posté par vv222 .
Évalué à 6.
Dernière modification le 21 août 2021 à 15:13.
Qui aurait envie de suivre une formation obligatoire "survie alimentaire avec un potager improvisé", "apprendre à fabriquer les objets indispensables à la vie pendant x mois" etc.
Moi, sans hésiter ;)
Ça me semble bien plus intéressant que d’apprendre à développer des applications pour mobile ou autres sites Web en JavaScript…
Surtout qu’apprendre à développer je peux le faire tout seul dans mon coin, alors qu’apprendre à lancer un potager ou à fabriquer des objets essentiels ça ne semble pas pouvoir s’improviser efficacement.
Tellement d'accord avec vous sur tant de sujets évoqués que je ne peux m’empêcher d'y aller de mon petit commentaire.
Dans votre liste des « on ralentit » même si elle ne se veut nullement exhaustive, je proposerai bien de rajouter :
- quelques mauvaises récoltes…
- un petit enrayement des mécanismes de spéculation…
car ces points me paraissent particulièrement vicieux : le premier car l'on sait produire bien plus que nécessaire depuis tant d'année, et que de bêtes mécanismes de stockage permettraient si facilement d'y remédier — quand on pense qu'il y a trois mille ans on savait déjà faire. Il en va de même du second point : le sociétés antiques subissaient les mêmes avanies spéculatives que nous — à moindre échelle certes — et disposaient des stratégies appropriées pour les résoudre. Dans les deux cas on semble y avoir renoncé.
« Qui aurait envie de suivre une formation obligatoire "survie alimentaire avec un potager improvisé", "apprendre à fabriquer les objets indispensables à la vie pendant x mois" etc. »
La mode des potagers semble indiquer que beaucoup réfléchissent comme vous. Malheureusement l'agronomie n'est pas une science qui s'apprenne et se mette en œuvre si aisément. Lorsqu'il s'agit de produire suffisamment pour se nourrir quelques années, il vaut mieux anticiper ses semis, et disposer du matériel nécessaire pour traiter ses cultures, sans même évoquer le terrain, l'eau, le climat, et un sol de qualité. Si demain les supermarchés n'offrent plus de nourriture de base, avoir suivi « le potager pour les nuls » cet été ne suffira pas…
« Les métiers techniques sont devenus hautement spécialisés à un point qui frise l'absurde, ce qui veut aussi dire que dans nombre de domaines, il n'existe aucun expert capable de "remettre en marche" un système sans l'aide d'autres experts chacun ayant une connaissance fine d'un élément particulier du système. »
Le temps de Conté paraît bien loin… Deux petites anecdotes pour la route. Il y a quelque temps au café un collègue se plaignait de la disparition en France d'une des filières dont il est agrégé. Le nom ne me revient pas, mais il s'agissait en gros de la spécialité en moteurs, courants forts, etc ; qui a besoin de telles choses de nos jours ? Cette année, les tutelles ne recrutant plus que des électroniciens numériciens paraît-il, notre labo perd son dernier électronicien analogique. Le type à qui on pouvait confier n'importe quelle machine en panne électronique, qui en faisait le plan — faudrait pas déconner et fournir au client les schémas leur permettant de réparer leur matériel — achetait pour trois francs six sous de composants et vous remettait ça en marche.
Bientôt le smartphone sera un prérequis dans la vie.
C'est déjà le cas de tas d'objet :
Un ordinateur par exemple : administratif (au hasard les impôts), commander un objet particulier
Une Carte bancaire
Aucun de ces deux objets n'est obligatoire : on les utilise pour leur praticité. D'ailleurs une banque peut te refuser de te fournir une CB.
j'aimerais avoir la liberté de me dire qu'un jour je puisse m'en passer
Tu as le droit de ne pas en avoir :
Tu peux avoir un pass sanitaire papier, je m'en sers d'ailleur souvent pour ne pas avoir à corriger la luminosité
Tu peux continuer d'imprimer tes billets de trains
Tu peux continuer d'utiliser ta CB physique (ou choisir un autre moyen de paiement)
Tu ne souhaites pas mettre votre carte vitale dans ton smartphone ? c'est très bien (moi non plus d'ailleurs) : on va laisser coexister les deux.
Tu ne veux pas de ta CB dans ton tél ? Il te suffit de conserver ta cb physique
Tu ne veux pas de ta CB dans ton tél ? Il te suffit de conserver ta cb physique
Oui et non, pour le moment à chaque fois que je fais un paiement en ligne je suis obligé de valider via l'application mobile du crédit mutuel. Bon il me semble qu'on peut activer une option SMS mais j'avoue ne pas avoir regardé.
Ma conseillère elle même m'avait aussi apporté ses craintes avec cette nouvelle norme concernant les personnes plus âgées ou moins à l'aise avec la technologie.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
je fais un paiement en ligne je suis obligé de valider via l'application mobile du crédit mutuel
Je ne suis pas au crédit mut mais à ma banque je peux valider une transaction sur le site web de mémoire (donc hors appli), c'est juste que comme ca te fait changer d'onglet (et qu'il faut se relogger), c'est moins pratique
Tu peux avoir un pass sanitaire papier, je m'en sers d'ailleur souvent pour ne pas avoir à corriger la luminosité
Tu peux continuer d'imprimer tes billets de trains
Pour ces points là, le fait est que tu peux avoir un PDF sur ton téléphone et que t'as pas besoin d'une application propriétaire qui demande 3000 permissions incompréhensibles.
Qu'on se passe de supports matériels utilisables sans connexion et sans électricité à de la "dématérialisation sur silicium, plastiques, métaux…", c'est déjà discutable.
Mais là on ne parle pas de services utilisables sur n'importe quel périphérique, mais uniquement avec certains smartphones (récents, avec Android ou iOS, seulement les variantes officielles ou compatibles, certaines tailles/résolutions/…), certains magasins d'applications et le tout utilisable uniquement par les valides.
Faut dire que les gens "contre" le passage en matérialisé aident : ils font un bruit assez grand contre l'évolution technologique pour que les gens voulant un standard interopérable soient noyés dans le flot, et les gens "neutres" ne voient alors que du ridicule.
Continuez comme ça… Ca reste triste, mais rien de nouveau.
C'est vrai que les smartphones ne posent aucun problème, le fait qu'il faille les renouveler même quand ils fonctionnent parce qu'ils ne peuvent plus être mis à jour et surtout que ces applis ne peuvent plus être installées ou tourner dessus n'est aucunement un problème, on est bien d'accord.
Que cela génère encore plus de déchets dont on ne sait que faire, c'est pas gênant non plus.
Qu'il faille une source d'énergie pour que ça fonctionne, c'est pas un problème.
Qu'avec tout ça on est confronté à une grave crise climatique causée en partie causée par tout ce qui précède, ça n'a aucune, mais alors, aucune espèce d'importance.
Et on ne parle pas de la sécurité des données vu qu'on s'en fiche un peu.
La seule chose qui importe c'est le progrès technique.
Cela dit, comme l'a fait remarquer devnewton une dématérialisation qui passe par un smartphone c'est pas franchement dématérialisé c'est même carrément plus matérialisé qu'un bout de plastique qui dure des années du coup.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Rien de tout cela ou presque ne remet en cause la pertinence d'une carte vitale dématérialisée.
-le taux de remplacement ahurissant des ordiphones, qui ne ralentira pas si on revient aux cartes physiques
-la source d'énergie: même point qu'au-dessus: combien de propriétaires d'ordiphone en ont un uniquement, et à contre-cœur, parce que les services publics ou bancaires sont dématérialisés? Est-ce que revenir au tout physique va réduire la consommation électrique?
-en partant du principe que les gens continueraient à avoir un ordiphone, peut-être qu'ils remplacent au 5ans, voire plus, et qu'on dématérialise tout ou presque, on finit avec moins de plastique et de papier produit, donc écologiquement, c'est avantageux ; encore une fois, le remplacement des ordiphones aux 2ans n'est pas causé par la dématérialisation
-je ne suis pas convaincu qu'avoir la carte vitale sur l'ordiphone soit le maillon faible de la sécurité à l'heure actuelle ; les infos sont déjà sur une multitude de serveurs avec bien peu de contrôle
Donc finalement, ce qui est vraiment problématique, c'est:
-Le marché des ordiphones remplacés aux 2ans avec manque de support du constructeur après 4ans au mieux
-Les applis pour services publics propriétaires et non-portables sur des systèmes un peu plus exotiques
-L'utilisation d'un store privé d'une entreprise étrangère spécialisée dans la collecte de données personnelles (une "CIA privée", d'après un ancien de la CIA…) pour distribuer l'application
-La sécurité en général, et pas seulement dans l'ordiphone
-une garantie que les utilisateurs moins à l'aise avec la technologie ou qui refusent d'avoir un ordiphone puissent toujours avoir une alternative utilisable
Si l'orientation, c'est de partir vers le dématérialisé, et je pense qu'on y va inéluctablement, ce qu'on devrait exiger, c'est que ce soit fait correctement. Y résister me semble futile.
-je ne suis pas convaincu qu'avoir la carte vitale sur l'ordiphone soit le maillon faible de la sécurité à l'heure actuelle ; les infos sont déjà sur une multitude de serveurs avec bien peu de contrôle
C'est vraiment le genre d'argument qui a tendance à me crisper … Tu penses que parce que certains font n'importe quoi avec nos données personnelles que l'on doit faire pareil ? Et quand on viendra taper sur ces gens qui font n'importe quoi, ils pourront répondre (à juste titre) "je ne suis pas convaincu qu'avoir les infos sur une multitude de serveurs avec bien peu de contrôle soit le maillon faible de la sécurité à l'heure actuelle. Les infos telles que la la carte vitale sont déjà sur l'ordiphone avec bien peu de contrôle (pas à jour, applis vérolées, etc …;
Si l'orientation, c'est de partir vers le dématérialisé, et je pense qu'on y va inéluctablement, ce qu'on devrait exiger, c'est que ce soit fait correctement. Y résister me semble futile.
Et c’est bien là-dessus que je suis en désaccord total. Je continuerai à résister face à tout ce qui me semble nocif, que ce soit ces saloperies de smartphones qui ne sont plus dissociables des puces greffées dans les pires dystopies, les dégâts hallucinants que notre système économique fait à la seule planète sur laquelle on peut vivre, ou la catastrophe humaine qu’est notre système politique.
Je m’en moque royalement que tout ça semble "inéluctable", TINA n’a jamais été un argument qui me touche. S’il n’y a que 5% de chances qu’on construise un monde meilleur, je ne m’intéresserai qu’à ces 5%. Que les industriels et les politiques corrompus ou défaitistes me demande de me "ranger à la raison" me montre bien que je suis sur le bon chemin : celui qui les fait flipper, parce que c’est le seul qui remet en cause leur place dominante.
Non, résister n’est jamais futile. Résister est indispensable.
Tu utilises un ordinateur et internet. Les 2 ont pollué et polluent encore via ta consommation d'énergie.
Je n'aurais pas grand mal à trouver quelqu'un qui aie le même discours que toi mais inclut les ordinateurs et internet dans "ce qui me semble nocif".
C'est bien le souci avec des idées radicales sur des formulations type "ce qui me semble nocif": on a tous et on fait tous quelque chose qui va sembler nocif à quelqu'un d'autre.
Que les industriels et les politiques corrompus ou défaitistes me demande de me "ranger à la raison" me montre bien que je suis sur le bon chemin : celui qui les fait flipper, parce que c’est le seul qui remet en cause leur place dominante.
Et alors ? Sous prétexte que j’utilise un ordinateur je devrais ne plus avoir aucun scrupule à polluer sans limite ?
Tu ne comprends toujours pas le problème? Tu veux décider seul ce qui est acceptable ou pas? Les ordiphones, c'est nocif, et tu vas lutter contre ça férocement, mais TON ordinateur à toi, il est acceptable?
Elle est où la limite? Là où tu l'as mise tout seul et au-delà tous les autres sont hors limite?
J’ai du mal à croire que ce soit vraiment ton raisonnement, je vais donc plutôt considérer que tu es de mauvaise foi.
OK, ça confirme l’hypothèse du troll. Mais c’est parfait, ça illustre mon autre commentaire sur la toxicité ambiante empêchant tout débat.
Relis bien ces 2 lignes. C'est toi qui les a écrites, toutes les 2. Je n'ai mis que l'emphase.
Sous prétexte que j’utilise un ordinateur je devrais ne plus avoir aucun scrupule à polluer sans limite ?
Avant : pollution X + carte physique
Après : pollution X (et rien de plus)
Le X n'a pas changé…
Ou est-il dit "sans limite"? Que dans le commentaire de la personne qui ne veut pas accepter la réalité.
je vais donc plutôt considérer que tu es de mauvaise foi.
Tu inverses les rôles.
Perso ça m'amuse pas mal de lire autant de mauvaise foi devant des faits.
Et toujours pas compris ce qui vous plaît à sortir ce genre de truc, on a quand même la grande impression que vous cherchez tout et n'importe quoi pour être "anti", tant pis pour la réalité.
OK, ça confirme l’hypothèse du troll.
Ca confirme surtout que tu n'essayes même pas de comprendre ton contradicteur. Parce que oui, tu utilises exactement les mêmes ficelles que les conspirationnistes en balançant de la "corruption" n’importe où quand la réalité ne te plaît pas.
Mais c’est parfait, ça illustre mon autre commentaire sur la toxicité ambiante empêchant tout débat.
Ce que tu veux est pouvoir balancer tes idées décousues sans contradicteurs, ça illustre surtout que tu sais inconsciemment (ou pas) que ton "avis" est juste nier la réalité, tu n'oses même pas les confronter à d'autres personnes que celles qui te diront amen.
Se victimiser plutôt qu'argumenter et défendre ses idées, ça fait plaisir certes à courte terme mais je doute qu'à long terme ça si positif… Parce que la seule chose contra laquelle tu te bâts est la réalité, et que elle ne changera pas d'opinion pour sûr et est plus forte que toi.
maclag tu as eu plus de courage/plaisir que moi à défoncer les préjugés sur ce coup la, bravo.
Avant : pollution X + carte physique
Après : pollution X (et rien de plus)
Le X n'a pas changé…
Seulement si on traite le problème de manière "idiote", en ne faisant aucun effort pour adapter la solution d'avant (cas où les personnes utilisaient la carte physique pour pallier les défaillances de l'autre système).
Si on reprend l'exemple des impôts, c'est un des gros reproches qui a été fait lors du lancement de la télédéclaration d'impôts (cas où j'étais et reste favorable à cette option, tant qu'il est toujours possible de le faire avec la version papier1).
Il a donc fallu investir pour adapter (X a changé ponctuellement), et il faut maintenir une solution acceptable pour différents environnements initialement non prévus (X a changé durablement).
Loin de moi le fait de dire que ce n'est pas ce qu'il fallait faire, au contraire. Je trouve que c'est très bien d'avoir su écouter les reproches des uns et des autres par rapport à la première solution proposée.
Mon argument est simplement de dire que ton "X n'a pas changé" est complètement faux d'un point de vue macro.
De toute façon, je préfère le prélèvement à la source, qui règle bien plus de problèmes à mon avis ↩
…c'est la dépendance au playstore. J'aimerai qu'il y ait une obligation légale pour ce genre de services publics de fournir une api documentée permettant de créer une application pour n'importe quel OS/appareil.
et les 2 sont dans un portefeuille qui bloque l'accès NFC. Par contre je n'ai aucune garantie qu'une autre appli, google, celle de ma banque, de mon assureur ou autre, ne pourrait pas lire ma carte vitale. Juste l'affirmation des marketeux qui disent la bouche en cœur que c'est sécurisé.
J'aimerais bien que l'expérimentation de la carte vitale dématérialisée comprenne un défi au piratage avec une récompense d'un million d'euros à qui réussirait à créer une appli capable de lire une CV sans autorisation.
J'aimerais bien que l'expérimentation de la carte vitale dématérialisée comprenne un défi au piratage
Vrai question : actuellement où sont stockés les infos associés à notre numéro de sécu ? Lorsqu'on donne notre carte vitale, la sécu les enregistre quelque part ? Les serveurs sont bien en France ? Quelle est le prestataire : azure, aws, ovh etc. ?
Ca ne change rien au problème que tu évoques (un risque supplémentaire en somme). Mais on pourra aussi lancé un défi piratage des serveurs de la sécu ;)
Avant d'en arriver au serveur, le dernier journal de peetah a posé quelques questions intéressantes liées à la sous-traitance de la répartition de charge. Dans les échanges il semblerait que les données soient encore en France (pour combien de temps ?) mais la confidentialité n'est pas convaincante.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Encore plus génant, ton numéro de sécu, il ne traine pas qu'à la sécu et dans leurs serveurs.
Il est aussi à l'URSAFF et surtout dans toutes les bureaux /dossiers/ cloud des employeurs/RH de France qui sert (avec une sécurité des données bien plus aléatoires)
J'ai un exemple assez ancien d'une pile de copies de fiches de paie et autres paperasses contenant des informations privées dans les poubelles d'une pépinière d'entreprise suite à la disparition prématurée d'une startup et des ex-employés ou employeurs pressés d'en finir avec le déménagement des bureaux visiblement :(
Alors le défi du piratage de la Sécu, je pense malheureusement qu'il y a plus simple
Posté par Jean-Baptiste Faure .
Évalué à 3.
Dernière modification le 20 août 2021 à 18:08.
En quoi est-ce un problème que mon numéro de sécu traine un peu partout ? C'est la même chose pour mon nom. Si les gens font leur boulot correctement ça ne suffit pas pour se faire usurper son identité.
actuellement où sont stockés les infos associés à notre numéro de sécu ?
Un peu partout: chez la CNAM, sur le portable de ton médecin, dans le cloud HDS d'un groupement hospitalier, dans le DMP, chez les 42 intermédiaires pour que tout cela communique vaguement et surtout surtout sur le PC posé au milieu du service hospitalier où tu as été une fois, ce PC dont le mot de passe est sur un post it collé à l'écran, car c'est pénible de créer des comptes pour 666 soignants.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Si on pouvait aussi éviter d'avoir plusieurs organismes de gestion de la sécurité sociale se serait pas mal. Toujours impossible d'avoir les enfants sur ma carte vitale ET celle de ma femme.
Peut-être que ça sera mieux ou pas ;)
Toujours impossible d'avoir les enfants sur ma carte vitale ET celle de ma feme.
Ça me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à galérer avec ça. Au moment de la naissance de ma fille, j'avais perdu ma carte vitale et je n'ai pas pu ma faire enregistrer dessus. On m'a dit que je pourrai le faire après. Sur le site de la CPAM, je ne peux pas demander le rattachement de mes enfants, uniquement rattacher les enfants qui seraient sur ma carte sur celle de ma femme. Sur le site de la MGEN, on n'a à pas trouvé le pendant de cette demande pour faire la demande inverse. Nos messages à la MGEN sont restés lettre morte… Donc j'en reste à devoir penser à prendre la carte vitale de ma femme et passer pour un vilain patriarche :/
Peut-être que ça sera mieux ou pas ;)
Vu mon historique avec la MGEN (pas seulement sur ce point), j'ai quand même un doute…
La carte vitale, le DMP et plus généralement tous les maillons du système mélangent allègrement assurance, contrôle et santé.
Un enfant devrait avoir sa propre carte vitale et son propre DMP, il a d'ailleurs déjà un INS attribué à la naissance.
Que le paiement / remboursement de ses soins soit ensuite fait par ses parents, pourquoi pas, mais ça doit être séparé.
Avec autant de confusion, on aboutit à des absurdités:
dans le DMP d'un adulte, on peut avoir des données de santé de son enfant. Au médecin de bien tagger les documents, sinon on croit que l'adulte a reçu le médicament de son enfant…
si un enfant ne veut pas qu'un de ses parents connaissent certaines consultations (avortement par exemple), il doit faire attention aux transmissions automagiques entre les comptes…
le passe sanitaire qui est en fait un passe sécuritaire.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Il me semble que le système anglo-saxon fait justement ça: aucun paiement au point de service pour qui que ce soit. Et si j'ai bien compris, entre l'élimination des frais administratifs et les dépenses supplémentaires pour les abus et les étrangers, ils s'y retrouvent (information non vérifiée).
Mais il faut tout de même vérifier l'identité des gens pour ressortir leurs dossiers médicaux (pour les antécédents, et pour éviter qu'une personne se fasse passer pour une autre en consultation histoire de glaner des infos confidentielles sur le patient visé).
Je serais aussi partisan d'un identifiant unique (carte d'identité ? passeport ?) pour toutes les administrations: les bases peuvent être séparées, qui a accès à quoi peut être limité et contrôlé, mais effectivement: à quoi bon un permis de conduire et une carte d'identité et une carte vitale, etc. ? À la fin c'est toujours même nom, prénom, date de naissance, lieu de naissance, photo, etc.
Mais évidemment, tout ça demanderait, une fois de plus que ce soit implémenté correctement et avec un accent fort sur la sécurité.
En gros: c'est pas demain la veille…
Je serais aussi partisan d'un identifiant unique (carte d'identité ? passeport ?) pour toutes les administrations: les bases peuvent être séparées, qui a accès à quoi peut être limité et contrôlé, mais effectivement: à quoi bon un permis de conduire et une carte d'identité et une carte vitale, etc. ? À la fin c'est toujours même nom, prénom, date de naissance, lieu de naissance, photo, etc.
Ceci est impossible en France, dans l'état actuel de la loi, depuis la loi dite « Informatique et Liberté » qui impose, entre autre, d'avoir des identifiants distincts par base de donnée. L'idée est de rendre plus difficile le recoupement de données. Ça a des inconvénients, mais ça évite des dérives, comme ce qu'il se passe aux états unis où le numéro de sécurité sociale sert à identifier les personnes partout, le corollaire étant qu'il devient suffisant pour tout un tas d'usurpations d'identités.
Mais évidemment, tout ça demanderait, une fois de plus que ce soit implémenté correctement et avec un accent fort sur la sécurité.
À mon avis, c'est bien plus difficile à faire qu'à dire. J'aime autant qu'on reste sur le status quo actuel ; d'autant plus qu'il y a des solutions pour faciliter la vie des gens sans pour autant renoncer à cette précaution, comme OpenID Connect/France Connect.
Ceci est impossible en France, dans l'état actuel de la loi, depuis la loi dite « Informatique et Liberté » qui impose, entre autre, d'avoir des identifiants distincts par base de donnée. L'idée est de rendre plus difficile le recoupement de données. Ça a des inconvénients, mais ça évite des dérives, comme ce qu'il se passe aux états unis où le numéro de sécurité sociale sert à identifier les personnes partout, le corollaire étant qu'il devient suffisant pour tout un tas d'usurpations d'identités.
Je serais curieux de voir en quoi des identifiants (numéros) distincts résisteraient à une requête croisée sur juste noms, prénoms, dates de naissance, qui sont demandés partout.
Oui, le NAS américain, également utilisé au Canada, est probablement le cliché de la mauvaise implémentation de cette idée, sans doute pour raisons historiques, mais apparemment sans aucune volonté de l'arranger.
Je crois qu'en Slovénie ils ont un système mieux foutu déjà.
Et parce que les services n'ont pas le droit de faire de requêtes croisées.
Donc il est préférable à la base de concevoir les choses avec un max de sécurité / séparation.
Dernier exemple en date, sur le passeport de mon fils, erreur d'une lettre sur son second prénom, chose qu'on n'avais pas vu. Surtout on ne dis rien. Idem sur ma date de naissance de mon permis de conduire…
Les erreurs ici ou là sont une bonne chose. Et tant pis si tout cela coûte un peu, c'est le prix pour ne pas avoir un système un facebook à la place de notre état.
Tu as peut-être une bonne mémoire, mais moi je serais incapable de me rappeler quelle combinaison d'erreur est enregistrée dans quel service.
Après, il me semble que beaucoup de formulaires incluent une mention légale t'exposant à plus ou moins de gros problèmes en cas de fausse déclaration.
Et parce que les services n'ont pas le droit de faire de requêtes croisées.
Parfait, dans ce cas où est le problème à avoir un identifiant unique?
Soit tu leur fais confiance, soit tu ne leur fais pas confiance.
Moi je préférerais un système à la Slovène, qui, si j'ai bien compris*, conserve toutes tes données, avec l'idée que tu ne devrais avoir à les donner à l'État qu'une et une seule fois. Mais tu peux ajouter ou retirer les permissions d'y accéder.
Et si tu ajoutes un log de tous les accès qui y sont faits, avec ou sans notification au choix, je crois que tu es déjà pas mal mieux qu'avec des centaines de bases différentes éparpillées aux quatre coins de la France et du monde, mais avec des virgules déplacées.
Dernier exemple en date, sur le passeport de mon fils, erreur d'une lettre sur son second prénom, chose qu'on n'avais pas vu. Surtout on ne dis rien. Idem sur ma date de naissance de mon permis de conduire…
C'est le genre de "petite erreur" qui peut te pourrir sévèrement la vie quand tu t'installes à l'étranger. Pour avoir bougé un peu, je sais qu'il y a des gens dont l'unique raison d'exister à leur poste au ministères des immigrations est de chercher une petite erreur et recaler les dossiers s'ils en trouvent une.
Je me souviens avant de débarquer au Canada, où ma boite me demandait de faire mon permis de travail au port d'entrée, de ce que les avocats m'avaient dit:
"Quand l'agent te remet ton permis de travail, ne pars pas. Reste au comptoir, et relis scrupuleusement ligne par ligne et caractère par caractère. Les erreurs sont extrêmement difficiles à corriger après coup, et ne pas les corriger t'empêchera de le renouveler."
Rien que ça!
Les erreurs ici ou là sont une bonne chose. Et tant pis si tout cela coûte un peu, c'est le prix pour ne pas avoir un système un facebook à la place de notre état.
Facebook va parcourir ce commentaire et te retrouver dans la vie réelle! /o\
Plus sérieusement et honnêtement, j'ai moins peur de l'État que de FB.
Il faut faire hyper gaffe dans l'acte de naissance. Là, les choses sont pénibles à corriger. Moi, j'ai découvert une erreur 30 ans après… La personne ne mettait pas les traits d'union. Tous les actes de naissance de cette commune ont une erreur sur les prénoms composés !
Les erreurs sur les passeports ont peu de conséquences. Et si tu vois l'erreur que 2 ans après, tu n'y est pour rien. Le passeport est valide… Mon permis de conduire a une erreur depuis plus de 30 ans, cela ne m'a jamais posé de soucis. J'ai même eu un permis de conduire international sans erreur il y a quelques années !
On a la chance de ne pas avoir un état voyou, enfin pas encore trop… On a la chance avec l'Europe d'avoir un filet protecteur supplémentaire, qui nous réduise du coup les pouvoirs de notre super président et de notre super ministre de l'intérieur. Avec la seconde guerre mondiale, on est obligé de bien plus tenir compte de l'expérience allemande dans les institutions Européenne que ce que les français ont accepté avec la 5e.
Bref, il y a effectivement plus à plaindre que nous ;-)
Ce n'est pas au poste frontière qu'il va avoir un problème. C'est après.
S'il perd son passeport en voyage, il est marron parce qu'il n'a aucune pièce qui corresponde au passeport à remplacer. Parce que "J'ai perdu mon passeport, c'est ballot mais mon nom sur la CI ne correspond pas tout-à-fait", c'est un appel à faire une enquête approfondie sur un cas potentiel de faux papiers. Pas bien grave? Ça dépend, tu t'es déjà retrouvé dans une situation où tu n'arrives pas à obtenir de passeport provisoire pour rentrer mais tu n'as plus le droit non plus de rester dans le pays que tu visites?
Mieux encore: tu arrives à prouver ton identité, le consulat te remet un document provisoire pour rentrer, tu te pointes à la frontière, et l'agent note qu'aucune personne correspondant à ton document provisoire ne correspond ni à un visa délivré, ni à une entrée dans le pays.
Même dans un pays "accueillant": au Québec, on peut faire échanger son permis de conduire français contre un permis local.
Il suffit de présenter son permis de conduire et une preuve d'autorisation de résidence… qui aura été préparée à partir de son passeport, qui ne correspond pas au permis: si l'agent qui fait le changement voit les différences, suivant son humeur et sa rigueur, il est marron.
Ceci est impossible en France, dans l'état actuel de la loi, depuis la loi dite « Informatique et Liberté » qui impose, entre autre, d'avoir des identifiants distincts par base de donnée.
J'ai une mauvaise nouvelle :-(
L’utilisation de l’INS pour référencer les données de santé est obligatoire depuis le 1er janvier 2021.
# bénéfices et évolution ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ça apporte quoi de plus concrètement ?
Et si ça se généralise, ça se passera comment pour les gens qui n'ont pas de smartphone ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 8. Dernière modification le 20 août 2021 à 05:23.
Bin à continuer à tout ranger dans le téléphone, pardi !
Je comprend que ça soit pratique pour ceux qui n'aiment pas les millions de cartes, mais je partage ta crainte.
Bien qu'ayant un smartphone, je suis contre cette manie de tout dématérialiser. Mon téléphone est fait pour téléphoner et installer toutes les cochonneries d'applications à la mode, il est donc "by
designusage" non sécurisé, et on peut me le voler (ça m'embêterait, c'est pas du low cost, bas de gamme non plus).Il ne doit donc rien contenir de "sensible" au sens, permettant d'usurper mon identité ou faire des actions à ma place. C'est d'ailleurs le seul vrai argument que j'avais prévu pour argumenter avec ma banque afin de disposer d'un autre moyen d'authentification forte (pas eu besoin), que j'utiliserai quand j'aurai absolument besoin de mon passe sanitaire, qui restera valable aussi dans le cas présent…
Je reconnais cependant apprécier une partie de la dématérialisation (quand c'est sous contrôle, et sécurisé pour ce qui est sensible).
Matricule 23415
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 10. Dernière modification le 20 août 2021 à 07:33.
On ne peut pas voler ta carte Vitale ? Et si on la vole, elle est utilisable de suite.
Alors que si on me vole mon téléphone, ma carte Vitale reste inaccessible tant que le voleur n'arrive pas à déverrouiller le téléphone.
Bref, je veux bien croire qu'il y a des arguments contre la dématérialisation mais je ne comprends pas bien celui-là.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 4.
Et, il y a ta photo sur la carte vitale matérialisée, c'est un peu plus difficile à changer.
Puis, comme dit ailleurs, tu peux la laisser dans un tiroir le reste du temps. Alors que si c'est dans un smartphone, il faut s'assurer que les applications n'y auront pas accès, et laisser ce smartphone dans un tiroir… et le recharger le jour où tu as besoin de la carte dématérialisée.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Pas sur la mienne (d'origine, pas encore changée – un coup de bombe contact l'a récemment "revitalisée").
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a 10 ans, celle que j'avais n'avait pas de photo et était déjà considérée comme périmée.
C'est curieux que la tienne, sans photo soit encore acceptée. (mais après tout, la version papier suffit bien souvent)
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
La mienne sans photo est toujours acceptée et personne ne m'a jamais fait aucune remarque dessus. Et je ne présente jamais le papier (j'en ai pas).
En fait, ce qui est périmé, si je puis dire, c'est la délivrance de cartes Vitale 1, pas les cartes elles-mêmes, et heureusement d'ailleurs.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Je me lasserai jamais de cet "argument"… Comme si les portefeuilles ne se faisaient jamais voler.
Heureusement que de nos jours on n'a plus le "un tâche = un matériel", on se baladerai avec un gros sac lourd tout le temps.
Le nom est trompeur, c'est un ordinateur mobile connecté ayant entre autre une fonction tel (et encore, une des fonctions les moins utilisées de cet appareil de nos jours).
Donc tu préfères le dématarialisé (ton tel a une possibilité de vérifier que c'est toi, code PIN etc) au matérialisé (on te vole, on a direct accès à tes papiers sans aucune barrière).
Quand tes propres arguments disent le contraire de ta conclusion…
J'en profite pour répondre à la première interrogation :
Comme les gens n'ayant pas de slip, ils en achètent un. A un moment il faudra arrêter l’excuse de ne pas avoir de tel et plutôt parler de comment accompagner les gens (comme pour apprendre à lire et écrire, pareil c'est compliqué de nos jours pour qui ne sait pas lire et écrire et pourtant on ne dit pas qu'ils faut tout adapter pour ces personnes)…
Et encore, dans le cas dont on parle, ça ne remplace pas tout de suite la carte donc ben en fait rien ne change pour eux, par exemple les billets de train/avion dématérialisé sont des nos jours généralisés mais je vois toujours quelques personnes avec un billet (soit imprimé, mais même encore des fois le truc à l'ancienne de chez ancienne fournis par l'entreprise).
Mais je reconnais toutefois que ça a un peu merdé sur l'évolution des cartes bancaires pour le paiement en ligne en forçant le passage à des OS très précis (même si perso ma banque a mis en place un bon truc, envoi à l'ancienne de SMS et il faut ensuite aller sur leur site web, donc pas gênant vu que c'est pour du paiement en ligne donc on a accès à leur site à ce moment; bref il y a des banques qui ont réfléchit et d'autres pas).
Pas compris le lien, vu que le passe sanitaire a une version papier tout autant valable.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 20 août 2021 à 09:21.
L'avantage du portefeuille, c'est qu'il est facile d'enlever ou remettre des choses dedans.
Quand je vais en balade ou en concert, je prends juste une carte d'identité et un peu de liquide.
Alors oui bien sûr, c'est possible de faire ça avec un téléphone, mais super long ou alors il faut deux téléphones.
En plus Pegasus ne s'installe pas sur l'OS de mon portefeuille.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Pour autant que je sache, l'appli n'est téléchargeable que sur le store Google. Ma carte vitale n'a aucun rapport avec Google. En plus, j'ai la même (la un) depuis le début.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Ça c'est un argument qui me semble pertinent: si l'État veut des applis sur smartphone, ils devraient faire l'effort de les fournir hors store privé.
En fait, ils devraient même fournir les sources de l'appli et proposer un dépôt utilisable avec F-droid.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
J'ai un peu tiqué comme toi sur cet argument … mais comme précisé, on n'est pas obligé de tout garder dans son portefeuille. Perso ce qui me gène dans l'approche "tout smartphone", c'est qu'on a un terminal qui n'est pas forcément sécurisé/maintenu (il n'y a qu'a voi la quantité de téléphones low cost qui n'ont jamais eu de mise à jour depuis leur sortie …), avec des applis Androïd qui ne sont pas toujours très fiables et qui accèdent à plus de choses qu'elles ne le devraient …
Perso, si c'est pour tout mettre sur un terminal, pourquoi ne pas avoir un portefeuille électronique? un terminal qui ne contiendrait que les données teles que carte vitale, carte d'identité, carte d'eecteur, etc …. avec uniquement des applis approuvées par l'état ? Aujourd'hui je pense qu'on est suffsamment capabele de miniaturiser les choses pour pouvoir avir ce genre de truc ….
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Lutin . Évalué à 10.
Et ceux qui ont un téléphone portable pas smart le jettent, il n'y n'y a pas assez de déchets électroniques de toute façon.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ouais et les gens qu'ont pas de voiture, ils font comme tout le monde, ils en achètent une.
Il faut arrêter avec l'excuse des transports en communs ou des pistes cyclable, il faudrait plutôt parler de comment accompagner les gens.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à -1.
Ils ne jettent rien du tout, la carte physique existe toujours, comme écrit plus haut.
Au fait, personne pour râler contre toutes ces institutions qui supposent que vous possédiez un portefeuille pour ranger tout ce bordel de cartes d'identité, permis de conduire, cartes vitales, cartes bancaires, et j'en passe ? Il n'y a pas déjà assez de déchets plastiques ?
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
T'es obligé d'avir un portefeuille pour avoir ta carte vitale ? La sécu ne m'a jamais demandé si j'en avais un … Puis rien ne m'oblige à avoir un portefeuille, je peux tout mettre en vrac dans ma poche … Puis le portefeuille, je peux le fabriquer à base de tissus. Sinon plutôt qu'un portefeuille en plastique ya aussi le cuir qui est bien plus solide (mais bon ça ne plaira pas aux vegans).
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Et personne ne t'oblige non plus à passer à la carte vitale électronique, tu peux garder ta carte physique si tu préfères.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Pour l'instant !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Il n'y a pas encore d'obligation, heureusement. Mais contrairement à ce que certaines personnes ont peu croire, d'autres et moi ne sont pas contre le progrès et la dématérialisation ; et on pose justement la question de comment faire/prévoir l'évolution ans créer de fracture ou fuir en avant dans le déplacement des problèmes environnementaux/écologiques/sociétaux/etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Ordinateurs pas maintenus
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 10.
Le problème est bien là. Un ordinateur, c’est relativement sûr avec un système à jour, sinon, pas besoin de le voler, ça peut très bien être piraté à distance (et le chiffrement n’offre aucune protection contre ça, puisqu’allumé, le téléphone est déchiffré). À l’heure actuelle, avoir un système à jour implique d’acheter un téléphone de grande marque tous les deux ans (moins souvent pour un Apple, mais c’est plus cher).
C’est coûteux, mais surtout ça a un gros impact écologique.
Je sais, il y a aussi LineageOS et /e/, mais le premier n’est pas trivial à installer et l’un comme l’autre ne garantissent pas clairement la durée du support pour un modèle donné.
Tant qu’il n’y aura pas une certaine standardisation des smartphones permettant de se passer du support du constructeur pour installer un système à jour, je vois mal comment on pourrait se sortir de cette situation.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 5.
Tu prend des bouts de phrases et tu coupe à des endroits qui t'arrangent, et fais semblant de ne pas comprendre.
Il faut le comprendre au sens : ce n'est pas très grave si on me le vole. Et oui, on peut aussi me voler mon portefeuille, tout comme on peut me cambrioller, etc. Mais en général, je n'utilise pas mon portefeuille dans les transports en pensant à autre chose, par exemple. Autre avantage, il marche sans besoin d'électricité.
C'est une fonctionnalité qui ne m'intéresse pas, pour diverses raisons. D'ailleurs, mon téléphone n'est jamais verrouillé. Tu sais très bien qu'en terme de sécurité, avoir la main sur du matériel c'est très avantageux pour l'attaquant.
Et que j'utilise quand j'en ai besoin, comme j'utilise ma carte vitale quand j'en ai besoin. Le lien est que je ne souhaite pas d'une application sur mon téléphone pour gérer ce document, c'était pourtant facile à comprendre, non ?
Matricule 23415
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par vv222 . Évalué à 3.
Bienvenue sur LinuxFr _kaos_, je vois que tu es nouveau ici ;)
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Yala . Évalué à 9. Dernière modification le 21 août 2021 à 01:50.
Tu es d'une indécence sans fond.
Les smartphones ça coûte cher (plus que des slips, hein). Peut-être pas quand on a ton train de vie, mais crois moi que dans beaucoup de cas, ça coûte cher (et non je ne veux pas de tes conseils sur la manière de gérer mon budget).
Et évidemment que si, il faut au maximum adapter tout ce qu'on peut pour les personnes qui ne savent pas lire ou écrire, qui ne peuvent pas se déplacer ou autre. Il faut prévoir des solutions simples et pratiques pour ces personnes. Quand un usage courant n'est pas adaptable, on se doit de prévoir une voie parallèle afin de ne pas exclure encore plus des populations qui sont déjà larguées dans un monde qui les écrase par défaut.
À un moment, plutôt que de défendre n'importe quoi afin de pourfendre du réactionnaire (c'est ce que tu crois faire, non ?), va boire un thé ou un café (ou autre breuvage que tu apprécies), et demandes toi deux secondes s'il n'y a peut-être pas une once de bonne raison pour que d'autres personnes aient un avis différent du tien.
Avec ton pognon, la prochaine fois que tu vas acheter un smartphone, regarde s'il n'y a pas un peu d'empathie à vendre en promo, ça te ferait du bien d'en avoir un peu plus.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à -2.
https://www.togopeople.com/2020/02/14/togo-le-nombre-dutilisateurs-de-telephone-passe-a-7-millions/
83% de pénétration de marché pour les cellulaires en 2019.
Le Togo est l'un des pays les plus pauvres du monde.
L'accessibilité de l'ordiphone ne devrait pas être un problème.
Si l'utilisation de l'ordiphone est institutionnalisée, il devrait y avoir des lois pour que les opérateurs soient contraints d'accepter, par exemple, de délivrer des SIMS "appels de numéros gratuit, réception d'appels & SMS uniquement" gratuitement et la mise à disposition d'appareils à prix plancher régulés par l'État et capables de faire tourner les applications fournies par l'État. Ils peuvent les brider et les verrouiller si ça leur chante pour éviter la contrebande.
Des réseaux wifi publics et gratuits existent déjà, à voir si leur couverture est suffisante.
J'ai du mal à croire que dans les pays les plus pauvres du monde on arrive à acheter des ordiphones, mais qu'en France on n'y arrive pas…
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
Comme dit plus haut, ya smartphone et smartphone …
Pour des trucs sensibles, un smartphone low cost jamais mis à our c'est probablement pas l'idéal.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à 2.
On en revient encore à ça: "je suis contre la dématérialisation sur ordiphone parce que les constructeurs d'ordiphone font n'importe quoi".
Je suppose donc que tu es aussi contre les déclarations d'impôts en ligne: si l'appli est mal foutue et utilisée sur IE6, c'est pas l'idéal.
On peut contraindre les constructeurs à faire leur travail.
Et on ne parle pas d'imposer une carte électronique (ou du moins je l'espère). La carte physique existe toujours.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 21 août 2021 à 16:29.
Bon exemple les impôts: quand c'était tout pourri à base de plugin java, on s'en plaignait plus que maintenant que ça marche au poil :-)
En combien de temps? Il a fallu des années pour les impôts…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 3. Dernière modification le 21 août 2021 à 16:49.
J'ai quand même du mal à voir l'intérêt d'une appli smartphone pour les impôts, mais bon, à la limite, si on n'a pas d'ordinateur.
Les impôts, comme les bulletins de salaires, clairement je suis en faveur de la dématérialisation, mais depuis mon ordinateur :) je "range" cela dans la partie pratique : ce sont des informations archivées, et n'évoluant pas ou très lentement.
Matricule 23415
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Et ça s'est amélioré parce que les gens ont râlé contre le plugin java tout pourri, ou ça s'est amélioré parce que les gens ont hurlé "Non à la déclaration en ligne!" ?
Des années à partir du moment où tu attaques le problème de l'implémentation.
Mais ici je ne lis que des attaques contre le principe de la carte dématérialisée.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 3. Dernière modification le 21 août 2021 à 17:16.
C'est une fausse lecture il me semble.
Le reproche, en tout cas celui que je fais, c'est la tendance à vouloir imposer à tout le monde le recours à une application mobile iOS/android.
A la limite, si je voulais reprocher quelque chose à la dématérialisation, j'aurais attaqué sous l'angle du désengagement de l'état et des entreprises (centralisation des services publics, fermeture de banques de proximité…).
Là, le médecin ou le pharmacien, il n'est pas question de les faire rentrer "dans" la carte vitale. De même, je n'ai pas évoqué les problèmes liés aux lecteurs de carte vitale (qui touchent aussi bien la version électronique que physique, de toute manière). Bref, ce n'était pas le sujet pour moi ;)
Matricule 23415
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut arrêter les ennemis imaginaires :-)
Oh regardez un islamogauchiste antivax adepte de la théorie du genre !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par vv222 . Évalué à 6.
Pour ma part je n’ai aucun souci avec la carte "dématérialisée" sur le principe. Ce qui me dérange c’est le smartphone tout-puissant.
Mais la participation d’une certaine personne aux commentaires me décourage de détailler plus que ça, parce que sa mauvaise foi sur ce sujet ne connaît aucune limite et je n’ai aucune envie de lui donner une occasion de continuer à s’exprimer sur ce sujet (on le reconnaît facilement, tous ses commentaires sur cette page ont été massivement considérés comme "inutiles").
Donc si vraiment lire des avis différents mais raisonnables est souhaité, il va falloir avant ça bosser à proposer dans les espaces de commentaire une ambiance ouverte au débat ;)
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Yala . Évalué à 8.
Quand on est pauvre, on compte le moindre sous. Chaque achat imprévu, appareil qui tombe en panne, réparation à faire ou autre chose du genre plombe le budget sur plusieurs mois.
La question n'est évidemment pas savoir si les "pauvres" peuvent avoir un smartphone. Ils peuvent. Ils peuvent aussi ne pas avoir de smartphone pendant plusieurs semaines ou mois parce que c'est plus important de payer le loyer et trouver de quoi manger.
La question est : est-ce qu'on est certain que "les gens" puissent avoir accès à un smartphone (raisonnablement à jour et fonctionnel) au moment précis ou on le leur demande ? Dans l'état actuel des choses la réponse est évidente : non, loin de là.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Et bien qu'ils restent sur la carte physique, qui est toujours là.
J'ai un peu de mal avec cette idée que si ça ne va pas pour tout le monde, il ne faut surtout pas le proposer.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Yala . Évalué à 4.
À aucun moment j'ai parlé de ne pas proposer de carte vitale sur téléphone portable. J'ai même explicitement dit que si un usage courant n'est pas utilisable par tous, il faut prévoir une ou des voies parallèles permettant de palier le souci. Le maintien de la carte physique en est en effet une.
Je ne faisais que répondre à l'argument qui avançait que "les gens n'ont qu'à se payer un smartphone" comme si ça ne coûtait rien (ou pas plus cher que "des slips"). Car ce sont ces types d'arguments qui ont besoin d'être démontés afin que justement, l'on laisse des alternatives possibles.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 3.
Je crois que c'est ce qui est dit depuis le début :)
Matricule 23415
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
On pointe le prix des smartphones et tu réponds par le taux de pénétration de marché pour les cellulaires dans un pays pauvre. C'est bien tenté, mais c'est comme si je te parle de la dernière pomme et que tu me réponds qu'il y a deux ans 83% des gens dans un coin reculé on le GSM (ce qui est très souvent un appareil juste pour téléphoner et sans wifi.) Puis de conclure « que dans les pays les plus pauvres on arrive à acheter des ordiphones … »
On va cependant supposer que 83% des européens ont un "smartphone" (pas juste un appareil GSM si tu saisis la nuance) ; la question qui se pose (initialement dans le fil) est que déjà ce n'est pas 100% et qu'ensuite ce ne sera pas tous ces 83% avec un appareil récent et surtout avec un système supporté et à jour (et pour le robot il y a encore pas mal de pré-5)… Je dis ça je dis rien
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Et c'est très exactement la même chose pour la déclaration d'impôt en ligne, non?
Un vieil ordi avec IE6 serait dangereux, mais:
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 10.
Le vrai scandale est que certains changent plus souvent de smartphone que de slip.
[^] # Re: bénéfices et évolution ?
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 1.
Mr, êtes vous payer par le lobbie des porte feuilles?
# informatisation
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 7.
On ne parle pas de dématérialisation… Depuis quand le passage au numérique enlève l'utilisation des atomes et de la matière sonnante et trébuchante ?
Dématérialisation, cela fait croire qu'il n'y a pas de matière, que c'est propre, écologique donc.
Or c'est tout faux. Ce mot est un mot de novlangue ;-) À éviter si possible !
[^] # Re: informatisation
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Surtout qu'aujourd'hui dématérialisation = appli sur téléphone.
La dématérialisation liée à un matériel, un concept surpuissant.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: informatisation
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Il y a une tétra-chiadée de mots du dictionnaire dont le sens ne correspond pas exactement au sens des racines du mot.
On sait tous ce que veut dire dématérialiser, et en partant du principe que les utilisateurs ont déjà un ordiphone (ce qui est vrai pour une majorité de la population), on va effectivement éliminer des cartes physiques et leur production (qui inclut une puce).
Donc si, ça me semble avantageux écologiquement parlant. À moins que tu réussisses à me convaincre que la mesure va pousser les gens à acquérir des ordiphones plus récents, et/ou avec plus de mémoire, et ça ne va pas être simple (de me convaincre).
[^] # Re: informatisation
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
On en reparle dans deux ans, voir si t'arrives à conserver le même périphérique.
Pour la petite histoire, j'ai fait la même expérience avec l'appli de l'assurance maladie : la dernière mise à jour ne passe plus sur mon appareil qui pourtant a été acheté il y a à peine trois ans. Il se trouve que c'est la tendance de toutes les applis : plus de mémoire vive, plus d'espace disque, plus de processeur, plus plus d'obésité avec le temps.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: informatisation
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 3.
Elle fonctionne sur mon smartphone qui a six ans.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: informatisation
Posté par _kaos_ . Évalué à 1. Dernière modification le 21 août 2021 à 07:02.
Quand y'en a plus, y'en a encore !
Mais c'est vrai que ça le fait moins…
Matricule 23415
[^] # Re: informatisation
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Je comprends ta frustration, mais le retour au tout sur carte n'est pas la bonne solution à un problème de développement d'une appli.
Imagine si on avait dit la méme chose à l'époque ou RMS développait les premiers pilotes d'imprimantes Libres: à bas les ordinateurs et on revient tous à la machine à écrire?
On devrait plutôt exiger des applis libres, et l'ouverture aux alternatives. Qui sait si on ne verrait pas des alternatives plus légères voire simplement mieux foutues.
[^] # Re: informatisation
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Mon propos n'était pas contre le fait d'avoir des applis ou contre les ordinophones ; je répondais juste à la certitude qu'on n'est pas obligé d'avoir des appareils qui deviennent obsolètes pour suivre.
Au passage, je note le même souci avec des apps f-droid bien que ça enfle moins vite que les équivalents sur la boutique fermée de G.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: informatisation
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
J'ai la même carte vitale depuis le début, donc plus de vingt ans ! Entretemps j'ai eu plusieurs téléphones. En outre je suis à peu près sure qu'un bête lecteur de carte a une durée de vie supérieure à un téléphone car c'est un dispositif nettement moins compliqué à tous points de vue.
Calcule toi-même le coût environnemental.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: informatisation
Posté par Maclag . Évalué à 0. Dernière modification le 22 août 2021 à 03:59.
Tu avais donc bien un téléphone, carte ou pas.
La question n'est donc pas choisir entre la carte et le téléphone, mais entre le téléphone et le téléphone + la carte.
Et c'est ce que j'essaie de dire: l'ordiphone est déjà là pour nombre de gens. S'ils acceptent d'avoir leur carte dessus, pourquoi donc irait-on fabriquer autant de cartes inutiles?
Je note que tu n'as pas précisé téléphone ou smartphone/ordiphone/appelle ça comme tu veux. Mais tu ne peux pas prétendre que des millions de Français n'ont pas déjà un ordiphone et la ferme intention d'en avoir un en tout temps.
# quid de la sécurité ?
Posté par Flavien . Évalué à 6.
ça fait drôlement amateur ? non ?
[^] # Re: quid de la sécurité ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Ça donne surtout pas envie !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Prérequis d'un smartphone
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à 9.
Ça fait des années que je le vois venir. Bientôt le smartphone sera un prérequis dans la vie. J'en ai un certes, mais j'aimerais avoir la liberté de me dire qu'un jour je puisse m'en passer d'autant plus qu'avec l'arrivée progressive des téléphones pliable pesant une brique, je commence à détester de plus en plus les smartphones.
Prochaines étapes :
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -9.
Et moi je commence à adorer de plus en plus les smartphones.
Je réduis de plus en plus la taille de mon portefeuille, et à terme j'espère bien n'avoir plus que ça dans ma poche (plus de portefeuille, plus de clés, etc; bon par contre pour les gens qui ont des capotes dans le portefeuille il faut espérer que ça ne devienne pas du virtuel quand même :) ).
Comme pour chaque évolution, il y aura toujours des gens qui disent "je déteste" puis 10-20 ans plus tard c'est dans les mœurs et les gens "oublient" qu'ils détestaient avant.
La population sur LinuxFr vieillit, elle passe de "moderne qui saute sur les nouveautés" à "conservateur qui a peur des nouveautés".
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Poids :
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Le nombre de gens qui sortent de chez eux sans leur smartphone est faible donc on parlerait plutôt de 300gr total pour ta première proposition.
À vrai dire quand je limite au max la quantité de trucs à prendre, par exemple pour aller faire une balade à vélo, aller faire du paddle ou aller à la plage, je ne prends surtout pas mon portefeuille, pas envie de perdre les originaux. Je ne prends que mon smartphone qui contient des copies de mes papiers importants, me permet de payer via nfc.
Et si je perds mon téléphone je ne perds que le matos, les données sont chiffrées et je peux tout réinstaller sur un autre. Mon opérateur de téléphone n'a qu'à m'envoyer un duplicata. Comparé au cauchemar administratif quand tu perds les originaux de tes papiers d'identités…
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 20 août 2021 à 10:54.
Rien à voir.
J'aime la modernité et les nouvelles technologies. Je n'aime simplement pas être forcé à utiliser des choses que je ne veux pas. Je n'aimerais pas par exemple, que mon employeur me force à installer une application pour déverrouiller notre alarme au travail. Tout comme je n'aimerais pas qu'il me force à prendre ma voiture personnelle pour aller chez un client.
Je crois qu'on a tendance à oublier qu'un smartphone c'est pas immortel. J'avais un nexus 5x pendant 3 ans, il m'a laché du jour au lendemain. Je fais quoi si même mon smartphone ne déverrouillerait plus mon hypothétique porte d'entrée connectée ?
Concernant le porte feuille, la carte bleue et le paiement sans contact ont largement réduit la nécessité d'avoir de la monnaie. Maintenant il est même possible de commander des cafés en machines self-service en payant par carte. Je n'ai jamais de monnaie sur moi.
C'est vrai. C'est même pour ça que j'ai tenté de développer une distribution Linux basée uniquement sur un toolchain LLVM complet (sans glibc, libstdc++, libgcc* ni binutils) se focalisant uniquement sur wayland.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7.
Et même avec son "tel" ;-).
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9.
Tu as aussi beaucoup vieillit, avant tu défendais la Liberté :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 10.
Il y a une bonne série dans Le Monde sur la chute de Rome en ce moment.
Qui croit qu'on ne va pas dans le mur en ce moment ? Qui pense réellement que la technologie et l'informatique en particulier vont résoudre les problèmes de réchauffement climatique et de pénurie de matériaux ?
Voila des vrais sujets.
On arrête quelques usines de semi-conducteur et tout s’effondre après quelques années. Il n'y a quasiment plus une machine à usiner sans commande numérique et ainsi de suite…
Ou en est la résilience de nos sociétés ?
Ne devrait-on pas travailler sur celle-ci et mettre une partie de nos forces la dessus ?
Rien à voir, je conseille la BD SOS Bonheur qui est toujours un bonheur à relire à ses temps perdus.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Je pense que c'est bien pire que ça.
-On ralentit la production de pétrole: tout s'effondre
-On arrête la production de semi-conducteurs: tout s'effondre
-On arrête brutalement la production d'un produit chimique dont personne n'a entendu parler dans une usine dégueulasse à l'autre bout du monde qui se trouve indispensable à la fabrication d'un engrais utilisé par tout le secteur agricole: tout s'effondre!!
-etc.
On pourrait se préparer à de telles éventualités, mais ça n'arrivera pas.
Qui aurait envie de suivre une formation obligatoire "survie alimentaire avec un potager improvisé", "apprendre à fabriquer les objets indispensables à la vie pendant x mois" etc.
Et dans de nombreux secteurs, les révolutions technologiques ont été telles que le savoir-faire de la première génération est totalement, ou presque totalement perdu. Ça veut dire qu'on ne saurait pas revenir là où on est aujourd'hui avec une poignée d'experts.
Les métiers techniques sont devenus hautement spécialisés à un point qui frise l'absurde, ce qui veut aussi dire que dans nombre de domaines, il n'existe aucun expert capable de "remettre en marche" un système sans l'aide d'autres experts chacun ayant une connaissance fine d'un élément particulier du système.
La résilience, c'est comme le reste: "oui oui, on y pense très sérieusement" quand tu poses la question, et priorité nationale quand ça merde. Exemple récent: la production de masques et de vaccins.
Et d'ici 5-10ans, on peut être certain que toutes les mesures prises pour que "ça n'arrive plus" seront annulées dans l'indifférence générale avec quelques promesses de politiques que "la sécurité de notre approvisionnement n'est pas compromise par la fermeture de cette usine grâce à un partenariat avec l'entreprise qui délocalise" et on reviendra exactement là où on était juste avant la crise.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par vv222 . Évalué à 6. Dernière modification le 21 août 2021 à 15:13.
Moi, sans hésiter ;)
Ça me semble bien plus intéressant que d’apprendre à développer des applications pour mobile ou autres sites Web en JavaScript…
Surtout qu’apprendre à développer je peux le faire tout seul dans mon coin, alors qu’apprendre à lancer un potager ou à fabriquer des objets essentiels ça ne semble pas pouvoir s’improviser efficacement.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Tellement d'accord avec vous sur tant de sujets évoqués que je ne peux m’empêcher d'y aller de mon petit commentaire.
Dans votre liste des « on ralentit » même si elle ne se veut nullement exhaustive, je proposerai bien de rajouter :
- quelques mauvaises récoltes…
- un petit enrayement des mécanismes de spéculation…
car ces points me paraissent particulièrement vicieux : le premier car l'on sait produire bien plus que nécessaire depuis tant d'année, et que de bêtes mécanismes de stockage permettraient si facilement d'y remédier — quand on pense qu'il y a trois mille ans on savait déjà faire. Il en va de même du second point : le sociétés antiques subissaient les mêmes avanies spéculatives que nous — à moindre échelle certes — et disposaient des stratégies appropriées pour les résoudre. Dans les deux cas on semble y avoir renoncé.
La mode des potagers semble indiquer que beaucoup réfléchissent comme vous. Malheureusement l'agronomie n'est pas une science qui s'apprenne et se mette en œuvre si aisément. Lorsqu'il s'agit de produire suffisamment pour se nourrir quelques années, il vaut mieux anticiper ses semis, et disposer du matériel nécessaire pour traiter ses cultures, sans même évoquer le terrain, l'eau, le climat, et un sol de qualité. Si demain les supermarchés n'offrent plus de nourriture de base, avoir suivi « le potager pour les nuls » cet été ne suffira pas…
Le temps de Conté paraît bien loin… Deux petites anecdotes pour la route. Il y a quelque temps au café un collègue se plaignait de la disparition en France d'une des filières dont il est agrégé. Le nom ne me revient pas, mais il s'agissait en gros de la spécialité en moteurs, courants forts, etc ; qui a besoin de telles choses de nos jours ? Cette année, les tutelles ne recrutant plus que des électroniciens numériciens paraît-il, notre labo perd son dernier électronicien analogique. Le type à qui on pouvait confier n'importe quelle machine en panne électronique, qui en faisait le plan — faudrait pas déconner et fournir au client les schémas leur permettant de réparer leur matériel — achetait pour trois francs six sous de composants et vous remettait ça en marche.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
Sauf, si tu aimes manger des fèves ou des topinambours matin, midi et soir !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Marco . Évalué à 2.
C'est déjà le cas de tas d'objet :
Aucun de ces deux objets n'est obligatoire : on les utilise pour leur praticité. D'ailleurs une banque peut te refuser de te fournir une CB.
Tu as le droit de ne pas en avoir :
Tu ne souhaites pas mettre votre carte vitale dans ton smartphone ? c'est très bien (moi non plus d'ailleurs) : on va laisser coexister les deux.
Tu ne veux pas de ta CB dans ton tél ? Il te suffit de conserver ta cb physique
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par David Demelier (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui et non, pour le moment à chaque fois que je fais un paiement en ligne je suis obligé de valider via l'application mobile du crédit mutuel. Bon il me semble qu'on peut activer une option SMS mais j'avoue ne pas avoir regardé.
Ma conseillère elle même m'avait aussi apporté ses craintes avec cette nouvelle norme concernant les personnes plus âgées ou moins à l'aise avec la technologie.
git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Marco . Évalué à 2.
Je ne suis pas au crédit mut mais à ma banque je peux valider une transaction sur le site web de mémoire (donc hors appli), c'est juste que comme ca te fait changer d'onglet (et qu'il faut se relogger), c'est moins pratique
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Pour ces points là, le fait est que tu peux avoir un PDF sur ton téléphone et que t'as pas besoin d'une application propriétaire qui demande 3000 permissions incompréhensibles.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 20 août 2021 à 14:17.
Qu'on se passe de supports matériels utilisables sans connexion et sans électricité à de la "dématérialisation sur silicium, plastiques, métaux…", c'est déjà discutable.
Mais là on ne parle pas de services utilisables sur n'importe quel périphérique, mais uniquement avec certains smartphones (récents, avec Android ou iOS, seulement les variantes officielles ou compatibles, certaines tailles/résolutions/…), certains magasins d'applications et le tout utilisable uniquement par les valides.
C'est vraiment dommage de ne pas avoir un standard pour faire des applications portables et accessibles !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -10.
Faut dire que les gens "contre" le passage en matérialisé aident : ils font un bruit assez grand contre l'évolution technologique pour que les gens voulant un standard interopérable soient noyés dans le flot, et les gens "neutres" ne voient alors que du ridicule.
Continuez comme ça… Ca reste triste, mais rien de nouveau.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
C'est vrai que les smartphones ne posent aucun problème, le fait qu'il faille les renouveler même quand ils fonctionnent parce qu'ils ne peuvent plus être mis à jour et surtout que ces applis ne peuvent plus être installées ou tourner dessus n'est aucunement un problème, on est bien d'accord.
Que cela génère encore plus de déchets dont on ne sait que faire, c'est pas gênant non plus.
Qu'il faille une source d'énergie pour que ça fonctionne, c'est pas un problème.
Qu'avec tout ça on est confronté à une grave crise climatique causée en partie causée par tout ce qui précède, ça n'a aucune, mais alors, aucune espèce d'importance.
Et on ne parle pas de la sécurité des données vu qu'on s'en fiche un peu.
La seule chose qui importe c'est le progrès technique.
Cela dit, comme l'a fait remarquer devnewton une dématérialisation qui passe par un smartphone c'est pas franchement dématérialisé c'est même carrément plus matérialisé qu'un bout de plastique qui dure des années du coup.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Rien de tout cela ou presque ne remet en cause la pertinence d'une carte vitale dématérialisée.
-le taux de remplacement ahurissant des ordiphones, qui ne ralentira pas si on revient aux cartes physiques
-la source d'énergie: même point qu'au-dessus: combien de propriétaires d'ordiphone en ont un uniquement, et à contre-cœur, parce que les services publics ou bancaires sont dématérialisés? Est-ce que revenir au tout physique va réduire la consommation électrique?
-en partant du principe que les gens continueraient à avoir un ordiphone, peut-être qu'ils remplacent au 5ans, voire plus, et qu'on dématérialise tout ou presque, on finit avec moins de plastique et de papier produit, donc écologiquement, c'est avantageux ; encore une fois, le remplacement des ordiphones aux 2ans n'est pas causé par la dématérialisation
-je ne suis pas convaincu qu'avoir la carte vitale sur l'ordiphone soit le maillon faible de la sécurité à l'heure actuelle ; les infos sont déjà sur une multitude de serveurs avec bien peu de contrôle
Donc finalement, ce qui est vraiment problématique, c'est:
-Le marché des ordiphones remplacés aux 2ans avec manque de support du constructeur après 4ans au mieux
-Les applis pour services publics propriétaires et non-portables sur des systèmes un peu plus exotiques
-L'utilisation d'un store privé d'une entreprise étrangère spécialisée dans la collecte de données personnelles (une "CIA privée", d'après un ancien de la CIA…) pour distribuer l'application
-La sécurité en général, et pas seulement dans l'ordiphone
-une garantie que les utilisateurs moins à l'aise avec la technologie ou qui refusent d'avoir un ordiphone puissent toujours avoir une alternative utilisable
Si l'orientation, c'est de partir vers le dématérialisé, et je pense qu'on y va inéluctablement, ce qu'on devrait exiger, c'est que ce soit fait correctement. Y résister me semble futile.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
C'est vraiment le genre d'argument qui a tendance à me crisper … Tu penses que parce que certains font n'importe quoi avec nos données personnelles que l'on doit faire pareil ? Et quand on viendra taper sur ces gens qui font n'importe quoi, ils pourront répondre (à juste titre) "je ne suis pas convaincu qu'avoir les infos sur une multitude de serveurs avec bien peu de contrôle soit le maillon faible de la sécurité à l'heure actuelle. Les infos telles que la la carte vitale sont déjà sur l'ordiphone avec bien peu de contrôle (pas à jour, applis vérolées, etc …;
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par vv222 . Évalué à 4.
Et c’est bien là-dessus que je suis en désaccord total. Je continuerai à résister face à tout ce qui me semble nocif, que ce soit ces saloperies de smartphones qui ne sont plus dissociables des puces greffées dans les pires dystopies, les dégâts hallucinants que notre système économique fait à la seule planète sur laquelle on peut vivre, ou la catastrophe humaine qu’est notre système politique.
Je m’en moque royalement que tout ça semble "inéluctable", TINA n’a jamais été un argument qui me touche. S’il n’y a que 5% de chances qu’on construise un monde meilleur, je ne m’intéresserai qu’à ces 5%. Que les industriels et les politiques corrompus ou défaitistes me demande de me "ranger à la raison" me montre bien que je suis sur le bon chemin : celui qui les fait flipper, parce que c’est le seul qui remet en cause leur place dominante.
Non, résister n’est jamais futile. Résister est indispensable.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 0.
Oui d'accord. Mais toutes les distopies et les catastrophes politiques du monde réel ont toutes commencé par ce genre de discours.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Tu utilises un ordinateur et internet. Les 2 ont pollué et polluent encore via ta consommation d'énergie.
Je n'aurais pas grand mal à trouver quelqu'un qui aie le même discours que toi mais inclut les ordinateurs et internet dans "ce qui me semble nocif".
C'est bien le souci avec des idées radicales sur des formulations type "ce qui me semble nocif": on a tous et on fait tous quelque chose qui va sembler nocif à quelqu'un d'autre.
Même discours que les conspirationnistes. Joli!
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par vv222 . Évalué à 3.
Et alors ? Sous prétexte que j’utilise un ordinateur je devrais ne plus avoir aucun scrupule à polluer sans limite ?
J’ai du mal à croire que ce soit vraiment ton raisonnement, je vais donc plutôt considérer que tu es de mauvaise foi.
OK, ça confirme l’hypothèse du troll. Mais c’est parfait, ça illustre mon autre commentaire sur la toxicité ambiante empêchant tout débat.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Maclag . Évalué à 1.
Tu ne comprends toujours pas le problème? Tu veux décider seul ce qui est acceptable ou pas? Les ordiphones, c'est nocif, et tu vas lutter contre ça férocement, mais TON ordinateur à toi, il est acceptable?
Elle est où la limite? Là où tu l'as mise tout seul et au-delà tous les autres sont hors limite?
Relis bien ces 2 lignes. C'est toi qui les a écrites, toutes les 2. Je n'ai mis que l'emphase.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5. Dernière modification le 22 août 2021 à 19:01.
Avant : pollution X + carte physique
Après : pollution X (et rien de plus)
Le X n'a pas changé…
Ou est-il dit "sans limite"? Que dans le commentaire de la personne qui ne veut pas accepter la réalité.
Tu inverses les rôles.
Perso ça m'amuse pas mal de lire autant de mauvaise foi devant des faits.
Et toujours pas compris ce qui vous plaît à sortir ce genre de truc, on a quand même la grande impression que vous cherchez tout et n'importe quoi pour être "anti", tant pis pour la réalité.
Ca confirme surtout que tu n'essayes même pas de comprendre ton contradicteur. Parce que oui, tu utilises exactement les mêmes ficelles que les conspirationnistes en balançant de la "corruption" n’importe où quand la réalité ne te plaît pas.
Ce que tu veux est pouvoir balancer tes idées décousues sans contradicteurs, ça illustre surtout que tu sais inconsciemment (ou pas) que ton "avis" est juste nier la réalité, tu n'oses même pas les confronter à d'autres personnes que celles qui te diront amen.
Se victimiser plutôt qu'argumenter et défendre ses idées, ça fait plaisir certes à courte terme mais je doute qu'à long terme ça si positif… Parce que la seule chose contra laquelle tu te bâts est la réalité, et que elle ne changera pas d'opinion pour sûr et est plus forte que toi.
maclag tu as eu plus de courage/plaisir que moi à défoncer les préjugés sur ce coup la, bravo.
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par _kaos_ . Évalué à 3.
Seulement si on traite le problème de manière "idiote", en ne faisant aucun effort pour adapter la solution d'avant (cas où les personnes utilisaient la carte physique pour pallier les défaillances de l'autre système).
Si on reprend l'exemple des impôts, c'est un des gros reproches qui a été fait lors du lancement de la télédéclaration d'impôts (cas où j'étais et reste favorable à cette option, tant qu'il est toujours possible de le faire avec la version papier1).
Il a donc fallu investir pour adapter (X a changé ponctuellement), et il faut maintenir une solution acceptable pour différents environnements initialement non prévus (X a changé durablement).
Loin de moi le fait de dire que ce n'est pas ce qu'il fallait faire, au contraire. Je trouve que c'est très bien d'avoir su écouter les reproches des uns et des autres par rapport à la première solution proposée.
Mon argument est simplement de dire que ton "X n'a pas changé" est complètement faux d'un point de vue macro.
De toute façon, je préfère le prélèvement à la source, qui règle bien plus de problèmes à mon avis ↩
Matricule 23415
[^] # Re: Prérequis d'un smartphone
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Joli retournement de l'accusation.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# La seule chose qui me chagrine...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
…c'est la dépendance au playstore. J'aimerai qu'il y ait une obligation légale pour ce genre de services publics de fournir une api documentée permettant de créer une application pour n'importe quel OS/appareil.
# ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 8.
et les 2 sont dans un portefeuille qui bloque l'accès NFC. Par contre je n'ai aucune garantie qu'une autre appli, google, celle de ma banque, de mon assureur ou autre, ne pourrait pas lire ma carte vitale. Juste l'affirmation des marketeux qui disent la bouche en cœur que c'est sécurisé.
J'aimerais bien que l'expérimentation de la carte vitale dématérialisée comprenne un défi au piratage avec une récompense d'un million d'euros à qui réussirait à créer une appli capable de lire une CV sans autorisation.
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Le patron, claironnant, de Doctolib, avec ce discours, juste avant que la base de données a eu une malencontreuse fuite.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par Marco . Évalué à 7.
Vrai question : actuellement où sont stockés les infos associés à notre numéro de sécu ? Lorsqu'on donne notre carte vitale, la sécu les enregistre quelque part ? Les serveurs sont bien en France ? Quelle est le prestataire : azure, aws, ovh etc. ?
Ca ne change rien au problème que tu évoques (un risque supplémentaire en somme). Mais on pourra aussi lancé un défi piratage des serveurs de la sécu ;)
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Avant d'en arriver au serveur, le dernier journal de peetah a posé quelques questions intéressantes liées à la sous-traitance de la répartition de charge. Dans les échanges il semblerait que les données soient encore en France (pour combien de temps ?) mais la confidentialité n'est pas convaincante.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 0. Dernière modification le 21 août 2021 à 08:26.
Ils sous-traitent ta partie statistique du site et toute la partie utilisateur et interne. C'est du FUD. Tout comme "pour combien de temps ?".
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par littlebreizhman . Évalué à 4.
Encore plus génant, ton numéro de sécu, il ne traine pas qu'à la sécu et dans leurs serveurs.
Il est aussi à l'URSAFF et surtout dans toutes les bureaux /dossiers/ cloud des employeurs/RH de France qui sert (avec une sécurité des données bien plus aléatoires)
J'ai un exemple assez ancien d'une pile de copies de fiches de paie et autres paperasses contenant des informations privées dans les poubelles d'une pépinière d'entreprise suite à la disparition prématurée d'une startup et des ex-employés ou employeurs pressés d'en finir avec le déménagement des bureaux visiblement :(
Alors le défi du piratage de la Sécu, je pense malheureusement qu'il y a plus simple
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Oui, hélas beaucoup d'usurpations d'identité sont possibles en faisant les poubelles.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3. Dernière modification le 20 août 2021 à 18:08.
En quoi est-ce un problème que mon numéro de sécu traine un peu partout ? C'est la même chose pour mon nom. Si les gens font leur boulot correctement ça ne suffit pas pour se faire usurper son identité.
[^] # Re: ma CB ne sait pas lire ma carte vitale
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 20 août 2021 à 21:49.
Un peu partout: chez la CNAM, sur le portable de ton médecin, dans le cloud HDS d'un groupement hospitalier, dans le DMP, chez les 42 intermédiaires pour que tout cela communique vaguement et surtout surtout sur le PC posé au milieu du service hospitalier où tu as été une fois, ce PC dont le mot de passe est sur un post it collé à l'écran, car c'est pénible de créer des comptes pour 666 soignants.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# MGEN et CPAM
Posté par sifu . Évalué à 5.
Si on pouvait aussi éviter d'avoir plusieurs organismes de gestion de la sécurité sociale se serait pas mal. Toujours impossible d'avoir les enfants sur ma carte vitale ET celle de ma femme.
Peut-être que ça sera mieux ou pas ;)
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par aiolos . Évalué à 2.
Ça me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à galérer avec ça. Au moment de la naissance de ma fille, j'avais perdu ma carte vitale et je n'ai pas pu ma faire enregistrer dessus. On m'a dit que je pourrai le faire après. Sur le site de la CPAM, je ne peux pas demander le rattachement de mes enfants, uniquement rattacher les enfants qui seraient sur ma carte sur celle de ma femme. Sur le site de la MGEN, on n'a à pas trouvé le pendant de cette demande pour faire la demande inverse. Nos messages à la MGEN sont restés lettre morte… Donc j'en reste à devoir penser à prendre la carte vitale de ma femme et passer pour un vilain patriarche :/
Vu mon historique avec la MGEN (pas seulement sur ce point), j'ai quand même un doute…
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 21 août 2021 à 16:40.
La carte vitale, le DMP et plus généralement tous les maillons du système mélangent allègrement assurance, contrôle et santé.
Un enfant devrait avoir sa propre carte vitale et son propre DMP, il a d'ailleurs déjà un INS attribué à la naissance.
Que le paiement / remboursement de ses soins soit ensuite fait par ses parents, pourquoi pas, mais ça doit être séparé.
Avec autant de confusion, on aboutit à des absurdités:
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pas si simple, en cas de garde alternée qui se passe mal, la carte de l'enfant ne passerait pas toujours…
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 22 août 2021 à 16:09.
Ça ne poserait pas plus de problème que la carte d'identité :-)
Après on peut se demander quel est l'intérêt de ces cartes.
Un système de santé gratuit et la liberté de circulation les rendraient obsolètes.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Élimination de la carte vitale:
Il me semble que le système anglo-saxon fait justement ça: aucun paiement au point de service pour qui que ce soit. Et si j'ai bien compris, entre l'élimination des frais administratifs et les dépenses supplémentaires pour les abus et les étrangers, ils s'y retrouvent (information non vérifiée).
Mais il faut tout de même vérifier l'identité des gens pour ressortir leurs dossiers médicaux (pour les antécédents, et pour éviter qu'une personne se fasse passer pour une autre en consultation histoire de glaner des infos confidentielles sur le patient visé).
Je serais aussi partisan d'un identifiant unique (carte d'identité ? passeport ?) pour toutes les administrations: les bases peuvent être séparées, qui a accès à quoi peut être limité et contrôlé, mais effectivement: à quoi bon un permis de conduire et une carte d'identité et une carte vitale, etc. ? À la fin c'est toujours même nom, prénom, date de naissance, lieu de naissance, photo, etc.
Mais évidemment, tout ça demanderait, une fois de plus que ce soit implémenté correctement et avec un accent fort sur la sécurité.
En gros: c'est pas demain la veille…
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par aiolos . Évalué à 6.
Ceci est impossible en France, dans l'état actuel de la loi, depuis la loi dite « Informatique et Liberté » qui impose, entre autre, d'avoir des identifiants distincts par base de donnée. L'idée est de rendre plus difficile le recoupement de données. Ça a des inconvénients, mais ça évite des dérives, comme ce qu'il se passe aux états unis où le numéro de sécurité sociale sert à identifier les personnes partout, le corollaire étant qu'il devient suffisant pour tout un tas d'usurpations d'identités.
À mon avis, c'est bien plus difficile à faire qu'à dire. J'aime autant qu'on reste sur le status quo actuel ; d'autant plus qu'il y a des solutions pour faciliter la vie des gens sans pour autant renoncer à cette précaution, comme OpenID Connect/France Connect.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Je serais curieux de voir en quoi des identifiants (numéros) distincts résisteraient à une requête croisée sur juste noms, prénoms, dates de naissance, qui sont demandés partout.
Oui, le NAS américain, également utilisé au Canada, est probablement le cliché de la mauvaise implémentation de cette idée, sans doute pour raisons historiques, mais apparemment sans aucune volonté de l'arranger.
Je crois qu'en Slovénie ils ont un système mieux foutu déjà.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce qu'il y a des erreurs de saisie ici ou là !
Et parce que les services n'ont pas le droit de faire de requêtes croisées.
Donc il est préférable à la base de concevoir les choses avec un max de sécurité / séparation.
Dernier exemple en date, sur le passeport de mon fils, erreur d'une lettre sur son second prénom, chose qu'on n'avais pas vu. Surtout on ne dis rien. Idem sur ma date de naissance de mon permis de conduire…
Les erreurs ici ou là sont une bonne chose. Et tant pis si tout cela coûte un peu, c'est le prix pour ne pas avoir un système un facebook à la place de notre état.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Tu as peut-être une bonne mémoire, mais moi je serais incapable de me rappeler quelle combinaison d'erreur est enregistrée dans quel service.
Après, il me semble que beaucoup de formulaires incluent une mention légale t'exposant à plus ou moins de gros problèmes en cas de fausse déclaration.
Parfait, dans ce cas où est le problème à avoir un identifiant unique?
Soit tu leur fais confiance, soit tu ne leur fais pas confiance.
Moi je préférerais un système à la Slovène, qui, si j'ai bien compris*, conserve toutes tes données, avec l'idée que tu ne devrais avoir à les donner à l'État qu'une et une seule fois. Mais tu peux ajouter ou retirer les permissions d'y accéder.
Et si tu ajoutes un log de tous les accès qui y sont faits, avec ou sans notification au choix, je crois que tu es déjà pas mal mieux qu'avec des centaines de bases différentes éparpillées aux quatre coins de la France et du monde, mais avec des virgules déplacées.
C'est le genre de "petite erreur" qui peut te pourrir sévèrement la vie quand tu t'installes à l'étranger. Pour avoir bougé un peu, je sais qu'il y a des gens dont l'unique raison d'exister à leur poste au ministères des immigrations est de chercher une petite erreur et recaler les dossiers s'ils en trouvent une.
Je me souviens avant de débarquer au Canada, où ma boite me demandait de faire mon permis de travail au port d'entrée, de ce que les avocats m'avaient dit:
"Quand l'agent te remet ton permis de travail, ne pars pas. Reste au comptoir, et relis scrupuleusement ligne par ligne et caractère par caractère. Les erreurs sont extrêmement difficiles à corriger après coup, et ne pas les corriger t'empêchera de le renouveler."
Rien que ça!
Facebook va parcourir ce commentaire et te retrouver dans la vie réelle! /o\
Plus sérieusement et honnêtement, j'ai moins peur de l'État que de FB.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 3.
Il faut faire hyper gaffe dans l'acte de naissance. Là, les choses sont pénibles à corriger. Moi, j'ai découvert une erreur 30 ans après… La personne ne mettait pas les traits d'union. Tous les actes de naissance de cette commune ont une erreur sur les prénoms composés !
Les erreurs sur les passeports ont peu de conséquences. Et si tu vois l'erreur que 2 ans après, tu n'y est pour rien. Le passeport est valide… Mon permis de conduire a une erreur depuis plus de 30 ans, cela ne m'a jamais posé de soucis. J'ai même eu un permis de conduire international sans erreur il y a quelques années !
On a la chance de ne pas avoir un état voyou, enfin pas encore trop… On a la chance avec l'Europe d'avoir un filet protecteur supplémentaire, qui nous réduise du coup les pouvoirs de notre super président et de notre super ministre de l'intérieur. Avec la seconde guerre mondiale, on est obligé de bien plus tenir compte de l'expérience allemande dans les institutions Européenne que ce que les français ont accepté avec la 5e.
Bref, il y a effectivement plus à plaindre que nous ;-)
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 3.
Je lui souhaite de ne jamais tomber sur un poste frontière pointilleux !
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 2.
Le poste frontière ne voit que le vrai passeport, et celui-ci est tout ce qu'il y a de plus valide ;-)
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Ce n'est pas au poste frontière qu'il va avoir un problème. C'est après.
S'il perd son passeport en voyage, il est marron parce qu'il n'a aucune pièce qui corresponde au passeport à remplacer. Parce que "J'ai perdu mon passeport, c'est ballot mais mon nom sur la CI ne correspond pas tout-à-fait", c'est un appel à faire une enquête approfondie sur un cas potentiel de faux papiers. Pas bien grave? Ça dépend, tu t'es déjà retrouvé dans une situation où tu n'arrives pas à obtenir de passeport provisoire pour rentrer mais tu n'as plus le droit non plus de rester dans le pays que tu visites?
Mieux encore: tu arrives à prouver ton identité, le consulat te remet un document provisoire pour rentrer, tu te pointes à la frontière, et l'agent note qu'aucune personne correspondant à ton document provisoire ne correspond ni à un visa délivré, ni à une entrée dans le pays.
Même dans un pays "accueillant": au Québec, on peut faire échanger son permis de conduire français contre un permis local.
Il suffit de présenter son permis de conduire et une preuve d'autorisation de résidence… qui aura été préparée à partir de son passeport, qui ne correspond pas au permis: si l'agent qui fait le changement voit les différences, suivant son humeur et sa rigueur, il est marron.
[^] # Re: MGEN et CPAM
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai une mauvaise nouvelle :-(
https://esante.gouv.fr/securite/identite-nationale-de-sante
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
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