Journal Présomption d'usurpation de numéro téléphone pour du démarchage

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oct.
2024

Bonjour les linuxfr.orgiens,
Nous venons, ma femme et moi, d'avoir de curieux rappels téléphoniques de personnes prétendant avoir eu une tentative de contact de notre part, sans qu'il en soit rien.
Pour mon épouse, il s'agissait d'un chauffeur de taxi qui la rappelait, assez mécontent du coup qu'elle n'aie pas besoin de ses services.
Et pour mon cas, une personne en recherche d'emploi qui espérait que j'allais lui en proposer un.
Je suppose que des sociétés de démarchage téléphonique ne respectent pas l'interdiction d'utiliser des numéros en 06 ou 07 et utilisent des numéros attribués. C'est d'autant plus probable que nos numéros commencent tous les deux par la même série de 6 chiffres.
Cela m'ennuie un peu à l'idée de me retrouver "blacklisté" à cause de fraudeurs.
Et vous? Avez-vous eu ce genre d'expérience dernièrement? Et que pensez-vous de ma théorie, vaut-elle le coup d'être signalée aux autorités compétentes (lesquelles?)?

  • # C'est important la rénovation énergétique !

    Posté par  . Évalué à 4 (+5/-0).

    Ta théorie n'est pas déconnante, l'utilité de remonter ça par contre… les autorités sont au fait de ces pratiques et les opérateurs également (dont certains sont peu regardants sur la qualité de leurs clients, tant que ça paie la McLaren).

    Il existe un truc qui s'appel le mécanisme d’authentification des numéros (MAN). En gros, ça consiste à signer les appels afin d'éviter les usurpations.

    Visiblement ce n'est pas encore en place (ou pas totalement, ou pas bien fait, …).

    • [^] # Re: C'est important la rénovation énergétique !

      Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 09:35.

      merci pour les infos ; avec une page Wiki, c'est encore mieux : https://en.wikipedia.org/wiki/STIR/SHAKEN

      Je cite:

      STIR/SHAKEN, or SHAKEN/STIR, is a suite of protocols and procedures intended to combat caller ID spoofing on public telephone networks. Caller ID spoofing is used by robocallers to mask their identity or to make it appear the call is from a legitimate source, often a nearby phone number with the same area code and exchange, or from well-known agencies like the Internal Revenue Service or Ontario Provincial Police. This sort of spoofing is common for calls originating from voice-over-IP (VoIP) systems, which can be located anywhere in the world.

      c'est réputé fonctionner en France depuis juillet 2024.

      et voici un article grand public : https://www.clubic.com/actualite-539084-un-tournant-historique-pour-le-demarchage-telephonique-ca-y-est-les-operateurs-ont-un-outil-imparable-contre-les-arnaques.html

      • [^] # Re: C'est important la rénovation énergétique !

        Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

        Le problème que je subodore, c'est que ça va sonner le glas des appels PC-to-Phone passant par VoIP, puisque par définition, le numéro appelant est défini par le serveur VoIP et n'est pas le numéro affiché (lequel est pourtant, en cas d'usage légitime, un numéro nous appartenant ou nous ayant appartenu — puisqu'il a été vérifié par envoi d'un SMS de confirmation).

        Or le VoIP est une technique essentielle pour qui se refuse, comme moi, à utiliser whatsapp (pour les appels internationaux) ou veut appeler quelqu'un qui se refuse à l'utiliser 1 ; ou pour qui a une mauvaise réception cellulaire mais une bonne connexion internet.

        Quelqu'un a-t-il des précisions en ce qui concerne le filtrage des appels VoIP en appels frauduleux / non frauduleux ?

        1. La main-mise de Meta sur la quasi totalité des appels mondiaux me donne des boutons. ↩

        • [^] # Re: C'est important la rénovation énergétique !

          Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

          Le problème que je subodore, c'est que ça va sonner le glas des appels PC-to-Phone passant par VoIP, puisque par définition, le numéro appelant est défini par le serveur VoIP.

          Le serveur VoIP ne peut pas gerer lui meme ce protocole et se porter garant que la personne appelante est bien la bonne ?

      • [^] # Re: C'est important la rénovation énergétique !

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).

        L'article qui titre "Un-outil imparable contre les arnaques", c'est vraiment du puta-click.

        Un outils pour lutter/contrer/limiter leminoritaire démarchage, c'est déjà pas mal. Déjà cela ne lutte que contre le spoofing qui est une part limité du démarchage téléphonique, lui même une part limité des arnaques…

        Et pour finir, l'article ne fonctionne pas sous Firefox.

        A quand un outils imparable contre les articles "puta-click" au titre trompeur… un peu du spoofing en fait :D .

        PS: @Marc_Quinton évidemment tu n'y est pour rien, c'est juste une remarque au passage.

        Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

  • # J'ai eu ça aussi !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).

    Bonjour jadfa,

    Cela m'est arrivé la semaine dernière, 4 ou 5 rappels de personnes que je n'avais pas appelées. Puis plus rien depuis. Cela me ferait du tord d'être blacklisté car mon numéro me sert aussi pour le travail (solopreneur)… Mais apparemment l'usurpation n'a pas duré longtemps. Je croise les doigts.

    • [^] # Re: J'ai eu ça aussi !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).

      J'ai eu ça aussi.

      Des gens en colère qui rappelait. Genre 1 toutes les 5 min, pendant 3 jours.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: J'ai eu ça aussi !

        Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

        Pour vous deux, l'explication de l'arrêt de l'usurpation ne se trouverait-elle pas dans l'article de Clubic dont Marc donne le lien ci-dessus ?

        Un nouveau bouclier anti-démarchage téléphonique, le dispositif MAN, entre en vigueur chez les opérateurs ce mardi 1er octobre. Il doit grandement renforcer la lutte contre les arnaques et sécuriser les appels.

      • [^] # Re: J'ai eu ça aussi !

        Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

        J'ai eu ça aussi et pas plus tard qu'hier matin. Heureusement en nombre limité jusqu'à présent, et les personnes induites en erreur sont restées courtoises.

  • # Numéros

    Posté par  . Évalué à 5 (+5/-0).

    J'ai aussi été surpris d'être démarché cette semaine sur mon mobile par une "entreprise" dont le numéro de téléphone avait les 6 premiers chiffres identiques à ceux de mon mobile…

    • [^] # Re: Numéros

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

      Il y a quelques années, j'avais lu que SFR possédait les 3/4 des numéros de mobile français.

      Imaginez ce qu'on peut faire avec.

      Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

      • [^] # Re: Numéros

        Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0).

        Surtout de la part d'une entreprise aussi bien "honnête"

    • [^] # Re: Numéros

      Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

      J'ai exactement le même problème (résolu avec un filtre 06.AB.CD.* , AB.CD étant les mêmes numéros que mon numéro de portable).

      Le plus souvent , j'ai deux appels en 09, filtrés automatiquement également, puis une tentative sur 06.AB.CD.* , donc trois appels sur la même journée.

      Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr

  • # boite vocale

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-0).

    Pour ma part, j'ai arrêter de prendre des appels de numéros que je ne connais pas depuis belle lurette et activé la boite vocale.

    Si c'est important et pas une arnaque, en général les gens laissent un message sur la boite vocale ou raccrochent, retentent puis te contactent autrement (email, whatsapp).

  • # Lyon ? Mais non, je suis du côté de Lille ...

    Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

    Il y a quelques semaines, j'ai reçu 4 ou 5 appels de boîtes du côté de Lyon.
    Il paraît que je recherche à revendre un véhicule, des renseignements sur d'autres, et je ne sais plus quoi.
    J'ai vite perdu mon calme.
    Au mieux, c'est quelqu'un qui ne connait pas son propre numéro.
    Mais comme je vois ici que c'est répandu comme problème, je me demande quelle est la finalité d'utiliser nos numéros en les donnant à des sociétés qui vont appeler de bonne foi.
    À moins qu'elle ne soient complices, ou instigatrices ?

    En tout cas, c'est pénible. D'habitude, je laisse filer vers la messagerie les numéro inconnus. Mais en ce moment, je peux être appelé sans connaître à l'avance le numéro… Fatigant …

    • [^] # Re: Lyon ? Mais non, je suis du côté de Lille ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).

      Les démarcheurs ne sont toujours pas honnêtes sur le numéro affiché.

      Dans le cas d'appel de n'importe qui avec ton numéro, je pense que l'on a affaire à des scanneurs de numéro qui essaye d'identifier les numéros actifs et ceux qui ne le sont pas. Ensuite, ce genre de liste doit pouvoir se revendre. Ils utilisent des numéro au pif, pour ne pas se faire intercepter.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Lyon ? Mais non, je suis du côté de Lille ...

        Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

        C'est quand même beaucoup d'efforts pour pas grand-chose.
        Ces gens sont capables de discuter plusieurs minutes des soi-disant véhicules que je voudrais vendre ou acheter.
        Étrange, ils ont l'air sincères.
        Pas comme les deux tentatives de me vendre du bolloréWCanal +.
        Tout ça parce que Free leur refile mes coordonnées.
        "on a que votre numéro"
        OK, mais pourquoi ils m'appellent par mon nom ? Quelles autres infos ils ont avec ça ?

  • # Même expérience de l'autre côté.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-0).

    Bonjour,

    La semaine dernière j'ai eu un appel d'un portable en 06 non signalé comme suspect, le temps que je sorte pour répondre, l'appel était fini, j'ai rappelé, la personne me disait ne pas m'avoir appelé.

    Ca paraissait bizarre, mais elle avait peut être raison finalement.

    • [^] # Re: Même expérience de l'autre côté.

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

      Hello,

      Idem, plusieurs fois, sans que cela devienne envahissant mais ça reste embêtant.

      Cas inverse aussi, où une personne physique a donné mon n° de mobile à des services publics de son département et depuis je reçois des sms du "dpt gironde" (colloque handi a domaine de nodris, Sport Atlhétique évènement gratuit, questionnaire sur l'écologie et des rdv avec son conseiller rsa.)

      L'usurpation de numéro de téléphone, que l'origine soit commerciale ou particulier, d'une politique volontaire délibérée ou simplement malicieuse d'évitement ou involontaire, est toujours pénible.

      Mode opératoire choisi : je ne rappelle plus, jamais, un numéro inconnu, puis ma boite vocale contient un message clair et répété : "nom, prénom, merci de m'envoyer un SMS cette boite vocale n'est pas consultée."

  • # Phishing + Vérification de numéro

    Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

    Bonjour,

    Pour ma par, pas mal d'appel (1-5 par semaine) de 06 et 07, avec personne au bout. Donc je suppose que c'est pour vérifier si le numéro est attribué. J'ai jamais rappeler ces numéros, mais je sens que je tomberais sur une personne qui comprendrait rien au mieux, ou une redirection sur du surfacturé… C'est usant, ça donne envie de ne plus avoir de téléphone…

    Autrement j'ai aussi eu quelque SMS de 06 et 07 qui me disait être un livreur qui n'avait pas pût livré et de cliqué sur un lien pour avoir un autre rendez-vous.

    J'ai pas l'impression que le MAN serve a quelque chose…

    Bonne journée

  • # Usurpation de numéro, mais pas que

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    C'est effectivement de l'usurpation de numéros. Jusqu'à récemment, il n'y avait pas de vérification que dans un appel, le numéro indiqué comme appelant appartenait vraiment à l'appelant. Les démarcheurs peu scrupuleux allaient donc piocher des numéros dans leur base client pour les utiliser comme numéro appelant. Résultat de ça, quand des personnes se font appeler par ce numéro qui semble être légitime, elles t'appellent pour savoir qui tu es ou elles t'insultent par SMS (charmant, j'ai déjà eu).
    Avec l'arrivée de Stir/Shaken et des vérifications par les opérateurs depuis le 1er octobre de 2024, ça devrait disparaître avec les numéros français.

  • # liste blanche, antidote efficace au quotidien

    Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0).

    éventuellement demander sur lafibre.info?

    Pour ma part, ici toute la famille + entourage d'ingés avec qui j'échange, depuis un ou deux ans tous ont l'habitude :
    liste blanche, aka mode "ne pas déranger" actif en permanence, h24, la personne qui ne figure pas dans la liste de contacts ne peut pas faire sonner le tel.

    Deux solutions :
    * soit laisser un message vocal (retransmis par l'opérateur compétent en .wav sur ta boite mail en PJ, parfait pour la tracabilité et l'écoute via internet)
    * soit laisser un sms explicatif.

    À un moment, si l'appel est vraiment légitime, l'interlocuteur, le Pro, laissera un message, une bouteille à la mer, pour faire part de la légitimité de l'appel en justifiant celui ci de la raison pour laquelle il émet la communication.

    Pour ma part, une personne n'étant pas capable de s'annoncer soit par SMS préalable, soit par message vocal préalable, ne fera simplement pas partie de mon cercle social, et sera exclue de facto : je ne souhaite pas échanger avec une personne qui ne souhaite pas s'investir par un message vocal pour un premier échange.

    Bah oui, les gens excluent bien ceux qui ne veulent pas de whapp, ni de facebook : j'exclus à mon tour les personnes s'abstenant de laisser un message vocal (ou sms) qui tenteraient de me joindre : échanges différés ou rien.

    Ah ! Oui, j'oubliais, deux précisions :
    -la notion d'urgence a été bannie de mon vocabulaire, je plannifie tout au quotidien, à défaut en cas d'imprévu, années 90 : débrouillardise !
    -mes communications électroniques héritent du même fonctionnement que la poste, pour les personnes que je connais pas : jamais de communication électroniques en direct (sauf proches/famille), exclusivement en différé.

    Ma boite mail est devenue ma boite aux lettres, et je ne changerai pas ce fonctionnement "anti-urgences" pour quoique ce soit au monde.

    Evidemment, c'est incompatible avec la fonction de commercial, ou de médecin urgentiste ;) quoique : normalement ils ont un tel pro qui leur est attribué, et suffisamment matures et intelligents pour savoir gérer leur dispo/indispo auprès de leur équipe.

    À nouveau, je redis : une personne qui tombe trois fois sur messagerie vocale sans laisser de message vocale, n'a pas le civisme pour que j'échange avec elle. L'escroc/commercial/arnaqueur n'y échappe jamais.

    • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

      Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

      j’utilise le même procéder,
      premier contacte par mail pour faire partie de la liste blanche, en tant que auto-entrepreneur, c’est de la tranquillité pendant les heures de travail, dommage pour notre administration française qui non rien compris, ils essaient d’appeler avec un numéro qui ne fait pas partie de la liste blanche.

      Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.

    • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

      Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

      À nouveau, je redis : une personne qui tombe trois fois sur messagerie vocale sans laisser de message vocale, n'a pas le civisme pour que j'échange avec elle. L'escroc/commercial/arnaqueur n'y échappe jamais.

      OK, mais ça ne répond pas du tout aux questions de jadfa, hein. Au mieux ça propose des solutions aux gens énervés qui rappellent jadfa et sa femme et qui ne liront jamais ton message :-)

    • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

      Posté par  . Évalué à 2 (+2/-0).

      Pour moi, pas de réponse à un appel hors contacts du tel.
      Cela pose un seul souci, les livreurs qui ne laissent pas de message et ne livrent que si on est là.
      Pour l'école du petit, ils appellent les pompiers si vraie urgence et surtout ils laissent un message, donc cela marche bien.

      • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

        Tout pareil, je ne décroche plus si c'est pas un numéro que je connais, ou un RDV que j'attends.
        Pour les livreurs, c'est effectivement un problème, mais c'est un peu comme pour les rendez-vous : comme je ne commande pas tellement que ça, je sais toujours "environ" vers quel jour attendre et vers quelle demi-journée je vais devoir être attentif à décrocher à un numéro inconnu ou masqué, comme exception.

        • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

          Moi je laisse de plus en plus la livraison à domicile pour préferer les points relais puisque les livreurs:

          • soient mentent que tu n'es pas là même quand ils ne sonnent pas à ta porte
          • ignorent les commentaires fournis
          • refusent d'attendre que tu ouvres le colis pour vérifier
          • frappent à la porte comme des membres du RAID à 9h un dimanche matin quand tu es potentiellement encore endormi
          • refusent de revenir à une heure qui te convient et préfèrent laisser le paquet à un voisin avec lequel tu pourrais être en froid

          Je préfère la notification par email que je peux aller chercher le colis quand bon me semble pendant les heures d'ouverture du point relais. Et ça alors que je télétravaille et passe la majeur partie du temps à la maison.

          • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).

            C'est toute la chaîne de livraison et de contrôle, de malus, d'amendes, de chantage aux courses et autre qui pousse à ça ; tout dans la structure de la logistique résulte à en faire un travail de bagnard (quasiment au sens propre, dans beaucoup de cas…). Et comme personne ne veut payer décemment, ça peut pas redevenir correct. Tu te retrouves avec des sous-traitants de sous-traitants de sous-traitants sans-papiers, qui "vendent" leurs courses sur des boucles spécialisées, et où strictement personne n'est responsabilisé.

            Les points de livraison sont un pis aller ; on leur fait miroiter des gens qui vont venir dans leur boutique et devenir des clients. Mais en vrai, ils passent leur temps à faire des aller-retours entre la remise et le comptoir, à servir des gens qui ne regardent rien de leur étal, et négligent leurs vrais clients, tout ça pour 15 ou 20 centimes par paquet… Trois points de retraits autour de chez moi ont déjà arrêté "l'activité", ceux qui restent sont de plus en plus loin et font quasiment du temps plein là-dessus, j'en ai de la peine pour eux.

            Restent les lockers. À la limite, c'est encore ce qu'il y a de mieux, mais je sais pas, je suis étonné de voir qu'ils n'ont toujours pas de dérive, de détournement (consigne de drogues ?), de vandalisme (pissotière) ou d'entourloupe. Les Français aiment tellement détruire et saloper ce qui n'est pas à eux…

            • [^] # Re: liste blanche, antidote efficace au quotidien

              Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

              Restent les lockers. À la limite, c'est encore ce qu'il y a de mieux, mais je sais pas, je suis étonné de voir qu'ils n'ont toujours pas de dérive, de détournement (consigne de drogues ?), de vandalisme (pissotière) ou d'entourloupe.

              Et il ne te vient pas à l'idée que ça dément peut-être ta dernière affirmation ?

  • # J'ai connu ça il y a environs 2 ans (ou un peu moins).

    Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

    J'ai été appelé par des artisans ou commerçants à propos de travaux de rénovation. Initialement j'avais pensé que quelqu'un avait laissé mon numéro au hasard sur un site quelconque de mise en relation entre artisans/commerçants et potentiel client (un site qui demanderait de fournir ses coordonnées avant de fournir des infos ), mais à la lecture de ce fil de discussion, je me demande si effectivement ce ne serait pas des spammeurs qui auraient fait ce genre de chose.

  • # J'ai eu l'inverse

    Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 16 octobre 2024 à 20:42.

    J'ai eu les deux, cela et l'inverse : des appels sont arrivés sur mon tel, mais maintenant quand je ne connais pas je ne décroche pas et j'attends de voir si on laisse un message. Mais j'ai rappelé car j'attendais des livraisons et par deux fois les personnes m'ont dit qu'elles n'avaient pas cherché à me joindre et qu'elles ne connaissaient pas mon numéro.
    Une fois une personne m'a appelé en disant que j'avais cherché à la joindre mais clairement elle étaient de bonne foi et était aussi surprise que moi (et n'a pas essayé de me vendre quoi que ce soit).

  • # Présomption d'usurpation de numéro téléphone pour du démarchage

    Posté par  . Évalué à 0 (+0/-0).

    J'ai reçu, moi aussi, des appels provenant de numéros qui commençaient comme le mien.
    La plupart du temps, je laisse sonner jusqu'à ce que le répondeur prenne le relais. Mais les appelants ne laissent jamais de message.
    Quand il m'arrive de décrocher, j'ai pu entendre un silence qui trahi le côté commercial de l'appel.
    Pour répondre à la question signalement ou non, je n'ai rien trouvé de pertinent. Il y a bien "Bloctel" et le formulaire de signalement…..
    Mais pour que cela donne quelque chose, je suppose qu'il faudrait une multitude de signalements du même numéro.

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